Neplodnost u muže. Jak se postupuje? Jsou nějaké léky?

Ahojte holky, Majuska81. Som nervózna. Stratila som prácu. A teraz mám viac času, sledujem internet a zo všetkého mi ........ Priateľ má sedavú prácu, je vodič z povolania, štyri dni je preč a dva dni doma. Aj ja som uvažovala o Profertile, teraz kúpim postupne tie vitamíny, našetrím a pôjdem do centra. A centrum GYN-FIV? Teraz som tam pozerala cenník. Vôbec sa v tom nevyznám. Aj tie názvy mi robia problém. Ale sťahujme z internetu a vytlačím si a študujem. Ty sa chystáš na prvý zákrok IVF? A ešte mi napíš čo znamená genetické vyšetrenie, predĺžené embrija. Ja som bol s partnerom u urológa, ale ešte u svojho gynekológa som sa nebola porozprávať. On ma asi tiež pošle hneď do centra. Skúsim tie vitamíny.

Ahojte baby,

ja by som to s tymi spg nevidela az tak tragicky, nam sa behom pol roka z 3 spermii z toho len 2 zive vysplhal na 25 mil.!!! 🙂
Takze odporucam klud, dovolenku pri mori, vitaminy a vela sa modlit 😵

A este..ani ja Iscare velmi neodporucam, nepacil sa nam ich pristup 😒

awojte, nie som tu veľmi často, ale raz za čas mrkám.. je tu niekto kto absolvoval umelé oplodnenie? poviete mi ako to prebieha? ja mám všetko ok len mužíček má spg: oligoastenosp. a dokt. mi povedala, že to bude na umelé oplod. tak preto sa pýtam že čo a ako..ani tým skratkám nerozumiem...prosím ... 😒 , je možné že pomôžu nejaké vitamíny pre neho? ten gynex nie od výrobcu e....y? aby som náhodou nerobila reklamu 😉

brii aké vitamíny sú najlepšie aby sa nám to čo najviac množilo?

mimusa4 pod do témy IVF pre pokročilé snažilky , baby ti tam určite poradia

Brii, más pravdu, ten pristup v Iscare ma uplne odradila.....len s clovekom stekajú, lebo toho majú tolko.....Ked som mala odber, spitala som sestru, ci nemoze ku mne na izbu manzel-mimochodom lekár!! Ona len odporne odvrátila: Nie!!! Uz tam nechem....

Kuletka, IVF je oplodnenie mimo tela a ICSI znamená, ze to robia pichnutim sperm. do vajicka. Predlzená kultivácia znamená, ze oplodnené vajko dalej dozrievajú este 1-2 dni mimo tela matky na 100 bunkovú-na blastocystu. A genetiku robia iba v Iscare, ze zoberú bunku z blastocysty a vysetria chromozómy....ale je tam moznost poskodenia embrijka....

Moj muzik bral profertil, ale len 2 tydne a potom Cem-m, zinok a chudiatko moje, este aj studene sprchy si daval 😒 Ale nemyslim si, ze len samotne vitaminy pomohli. Pravdupovediac, ked mi nejaky doktor povedal uzivajte vitaminy riadne ma tym nastval. Lebo sme to pocuvali vkuse dookola. Takze to je len jedna z pomocok 😵

Cusík holky, chci se zeptat, kde v ČR se dá objednat ten profertil???????????? Ta cena závisí taky na jeho složení, někde ho mají účinnější, někde méně. Který jste měli vy? Můj manža má progresivních 8% procent, máme astenospermii. Já problémy s ovulací.... doporučili hám IVF/ISCI. Chceme po 3 měsíce zkusit vitamíny a pak jí t do IVF, zatím bere, C, E, Selzink plus. Chci ještě koupit koenzym q-10

Ahoj baca, koukám že máme stejný problém ☹ Včera jsme byli na spermiogramu a máme totéž co vy no jen malinko vyšší hodnotu.Chceme to taky nejdřív zkusit jako vy, zinek selen E a C už bereme.Chtela bych zkusit homeopatii, pokud se ti podaří sehnat nějaké další informace dej prosím vědět!

Ahoj holky,
tak po delší době se zase podělím o nové poznatky.
Včera byl manža na kontrolním spermiu a následné konzultaci u androloga,
a je pravda vše co tu zaznělo - 2 měsíce bral Q10,Selen a Zinek a z 12 mil jsme se dostali na 25 mil,
z 60%poškozených jsme na 50% poškozených ,což už je prý taky lepší,
co se ale vůbec nezměnilo, je jejich pohyblivost - lineární směr i ten druhý jsou prakticky 0, takže možnost početí přirozenou cestou je kvůli tomu prý jen opravdu v teoretické rovině - prostě nedolezou kam mají.
Takže při problémech jen s množstvím, ne s vlastnostmi, vitamíny zabírají. :(
Příští týden se jdu radit o další léčbě, tak uvidíme.
Má vůbec cenu IUI, když se ani nehnou? Má někdo zkušenost ?

Ahojte takže naša diagnóza je astheno-terarozoospermia. Pohyblivosť: lineárna14%, pomalá lineárna 28%, nelineárna 13%, nehybné 45%.

Akú máme šancu na prirodzené počatie ??

zuziatko:
a co říká váš doktor?chodíte někam do car?

Ahoj holky, manza ma morfologii o%, pohyblivost rychle vpred 4%, norma je mysím 20%. Zatím byl na prvnim spermiogramu, dalsi za 70 dni, uvidime co udelaji vitaminky. Mne nedavno zjistili PCO, takze u mne taky zadna slava. Holky, máte některá zkušenost s tou nulovou morfologií? To znamena, ze vsechny maji abnormalni tvar, ze jsou deformovany. Myslite, ze se spermie s abnormalnim tvarem můze byt pouzita na IVF+ISCI? Nebo nemůze, protoze je proste uplne znicena a spatna? Vysledky jsem se dozvedela minuly tyden po telefonu, k dr jdeme az za tyden, takze na netu zkoumam co se da, ale o te morfologii nemuzu nic moc najit. Ta nulova morfologie me teda totalne sokovala. Manza takovy hrozny vysledky taky necekal, taky ho to celkem vzalo. Ted je jako milius a papa vitaminy, holky, predstavte si, ze prestal kourit! Nekouril tolik, ale ted s tim skoro uplne zkoncoval. Předem moc moc díky za odpověd a vsem vam holky drim palce, at se brzo dočkáte //

petranela, más internú postu !! 😉

majuska81, ja jsem tu interni postu vubec nedostala, můzes mi to prosim poslat jeste jednou? diky moc 🙂

lebo len teraz som napisala 😀

cauko baby je tam niektoooo??haloooo....

Scarlet drahá, kde sa túlas?? 😕 Nemáme novorocnú statistiku!!!!!! Budem musiet prevziat.... 😝 Ozvy sa!!!

AHOJTE BABULKY, PO 100 ROKOCH AKTUALIZUJEM NAŠU ŠTATISTIKU (PREPÁČTE MALA SOM SKÚŠOBNÉ OBDOBIE V ŠKOLIČKE) 🙂 :

M A M I Č K Y :
peige: 2 d., M-zlý SPG (99% patológia)1 dieťatko prirodzene po preliečení Profertilom + vitamínom E
Andrea: 1 dieťatko, M-oligoteratozoospermia, tt po preliečení hormónami pre mužov Tamoxifen

T E H U Ľ K Y :
Kukulkaja 37tt - 1IVF, 2x KET - 2.KET úspešný
Altea 33tt : M- oligoastenoteratospermia, Ž-liečba endometriózy, IUI, 1.IVF-úspešné
Slavi 27tt : M- azoospermia, 1.IVF úspešné (dvojičky-chlapci)
bublinkajasminka: 27tt, M-vitamínová kúra SELEZIN, tt po vitamínovej kúre
andulik: 34tt, M-oligoteratozoospemia, tt prirodzene pred plánovaným IVF
barca28,28r.(SANUS): 25tt, M-azoospermia, TESA/MESE, tt po 1.IVF dvojičky 😀
zen, 29r.(HELIOS): M-oligoasthenoteratozoospermia/vitam. kúra nezabrala, otehotnela pred plánovaným IVF/ICSI a s OTA spermiogramom
loss, 33r.: 33tt, LSK, 3xpotrat, tehotná prirodzene
deniska81: 18tt, M-zlý spermiogram, 1.IVF úspešné
tigr21, 25r.: 20tt, M-oligoteratozoospermia, vitamínová kúra, kontrolný SPG v norme, otehotnela pred plánovanou LSK
pejty,29r.: 23tt M-oligoasthenoteratozoospermia, vit.kúra, tehotná prirodzene pred plánovaným IVF/ICSI
gimulka,25r.: 16tt, M-oligoteratozoospermia, tehotná po vit.kúre
sasulka28: 15tt, genetika, tehotná prirodzene?
jmisa: M-oligoteratozoospermia, chystá genetiku 3.12.

S N A Ž I L K Y :
Scarlet,30r.(FERTICENT): M-oligo-asteno-teratozoospermia, Ž-mierne PCO, 2xpotrat (5tt+8tt), neskôr 2x neúspešné IVF/ICSI, dlhá pauza pred 3.IVF
ufo(FERTICENT): 3.IVF =(2xGYN-FIV-2xET,1xFERTICENT- potrat v 16tt ), M-oligoteratozoospermia - užíva Proferil, v r.2008 plánuje 4.IVF - nech už to výde!
petkaerdal,25r.(FERTICENT): M-oligospermia, 1.IVF(ISCARE), Ž-PCO, 2.IVF zastavené počas stimulácie, 3.IVF/KET bude v 1/2008
majuska81,26r.(ISCARE): Ž- HSG, 1.IVF(PK) neúspešné, snažilkujú, plánuje 2.IVF 😕
prom,30r.(ISCARE): M-oligoteratozoospermia+operované nezostúpené varlata, 2.IVF/ICSI neúspešné ☹ ☹ ☹ ika_ba (ISCARE): M-užíva Proferil, 2x tt po Clostylbegyte, 3.IVF, po 3.IVF potrat
tofik, 32r.(ISCARE): M-oligoteratozoospermia, plánované IVF
veracruz (ISCARE): M-oligoteratozoospermia + po operácii varikokely, Profertilová kúra bez výsledku, schválené IVF/ICSI
marhulka88,30r.(HELIOS): 1.IVF s darcom neúspešné, chystá sa na druhé IVF
sinterka,30r.(HELIOS)- M-teratozoospermia, M-vitamín. kúra (Profertil, zinok, selen), Ž-ľavý vaječník nepriechodný a na pravom zrasty, asi o 2 mesiace IVF/ICSI
aurra, 27r.(HELIOS): 4x missed ab. , snažilkujú, absolvovala HSG + imunológiu, prípravy na 1IUI
adus22, 26r.(HELIOS): M-azoospermia, v lete chystá IVF/ICSI
iva79, 28r.(HELIOS): M-zlý SPG + vitamínová kúra (Q10,Selen,Zinok, C, kyselina listová, Maca), Ž-HSG, LSK - endometrióza, plánuje IVF/ICSI
brita (HELIOS): možný plán IVF/ICSI
fcielkafcielka, 27r. (HELIOS): M-oligoteratozoospermia, 2.IUI neúspešné , chystá 3.IUI
domcek, 29r.(HELIOS): M-zlý SPG + vit.kúra, 3.IUI, po 3.IUI neúspešné tehotenstvo
ninna78, 29r.(GYN-FIV): M-azoospermia, možná MESA-TESE, kontrola SPG
pipika, 26r.(GYN-FIV): M-vitamínová kúra, chystajú 2.IUI
Misi76, 31r.(GYN-FIV): M-po TESA/MESE, po 1.IVF neúspešné tt, Ž-PCO, plánuje KET v 1/2008
myska29,29r.(GYN-FIV): M-zlý spermiogram, HSG, 1xneúspešné TT
lauritka, 34r.(SPLN v KE): M-mierna azthenospermia, neúspešné IUI, 1.IVF - pozitívny testík
katy2, 37r. (SPLN-KE): M-azoospermia, chystajú MESA/TESE, schválené ICSI
katula, 26r.: M-oligoteratozoospermia, doporučené IVF, vitamínová kúra, snažilkujú + kontrola SPG
konka, 35r.(GYNCENTRUM-O.): M-vitamínová kúra, prípravy na IUI
lolka,28r.(GEST Praha): M-užíval CEM M, 1xpotrat v 8tt, 2 potrat
k.bett (GENNET)- 1.IVF neúspešné, M-asthenozoospermia, chystá MESA/TESA + genetiku
lopata49, 28r.(GENNET): M-oligoteratozoospermia
volejin, 30r. (SANUS PARDUBICE)- M-oligoteratozoospermia + nezostúpené varlata, Ž- 2 LEPP platika čípku kôli HPV (2003 a 2006), čaká na genetiku 😅
sivusa, 27r.: M-oligoteratozoospermia,chystá užívanie Profertilu, Ž:PCO, zvýšený testosterón, chystajú kontrolný SPG
govinda, 27r. - M-zlý SPG + vitamínová kúra, Ž- anovulačné cykly, plánuje liečbu Clostylbegytom, M- plánuje kontrolný SPG
swika,30r.(Pronatal Praha): M-azoospermia + zvýšené FSH, chstá sa na genetiku + TESE
cicuska: 3.IUI neúspešné, príprava na IVF
mikulka: M-azoospermia
kontrolný SPG, Ž-anovulačné cykly (chystajú liečbu), snažilkujú
ajka275, 32r.: M-zlý SPG/užíva Profertil, Ž-zvýšený prolaktín, 1x mimomaternicové tt, 3xpotrat v 8tt
zhoršený SPG, čaká na schválenie IVF/ICSI
janka2323: M-teratozoospermia
meleri - M-oligoteratozoospermia
broskef - po 1.IUI
annavi, 26r. - M-zlý SPG + vit. kúra
kejla - M-oligoteratozoospermia
murasek, 29r.: M- obštrukčná azoospermia
kuletka - M-oligoteratozoospermia, snažilkujú 😕

DIEVČATKÁ, KTORÉ V NAŠEJ ŠTATISTIKE NEMÁTE UVEDENÝ VÁŠ VEK, CENTRUM KDE SA LIEČITE, ČÍM STE UŽ PREŠLI, DIAGNÓZA PARTNERA, PRÍPADNE VAŠA DIAGNÓZA, ATĎ..., NAPÍŠTE NÁM, ABY SME MOHLI DOPLNIŤ ŠTATISTIKU.

Takže ahojte pripájam sa do vašej štatistiky
chodíme do Gyn fivu
M - prvá diagnóza ale bola azoosoermia po druhom spg oligo-asteno-teratozoospermia, užíva Porfertil a pycnogenol chystáme sa na akupresúru
Ja - som zatiaľ ok ale ešte nemáme všetky vyšetrenia
IVF je plánované v júli

BRII otázka to ste mali akože 3 kusy a teraz niekoľko mil.? Nám pri druhom spg. našli v zornom poli dve - jednu mŕtvu a jednu živú!!!!! tak sme ju aj zamrazili 😀 nevieme či prežije ale za skúšku nič nedáme

Scarlet, oznamujem ti, ze deniska81 uz nie je tehu.... ☹ v 3. mesiaci .......
Ja som presla do gynfivu a chystáme sa na 1. IVF....

majus co sa stalo deniske ☹

ahojte, pozerala som štatistiku, neveim či tam patrím už aj ja, ak chcete môžte ma pridať...čiže snažilkujeme:
moje vyšetrenia sú ok, aspoň tie základné, iné mi nerobili. M- 1.spg mierna oligoasthenosperm. pred 3/4 r., teraz
2.spg oligoasthenospermia má ísť na androl. vyš.,dokina v car povedala, že to bude na um. oplodnenie, nasadila som mu už vit. kúru Profertil, uvidíme čo to spraví..a budeme sa snažiť medzitým sa ešte poradíme ako budeme pokračovať...tak nám všetkým držím palce nech to toho roku sa podarí 🙂

ozaj a máme 29 rokov

kuletka, ahojte kočky - dopĺňam údaj, mám 34 rokov a muž 39 rokov

Domcek, pisala mi pred 2-3 tyzdnami....mali sme naraz ET...a preto sme boli v kontakte....Prestalo jej rást mimi... 😔

Je mi to luto viem ako sa citi presla som tym.
Ze ju pozdravujem.

AHOJTE BABULKY AKTUALIZUJEM NAŠU ŠTATISTIKU:

M A M I Č K Y :
peige: 2 d., M-zlý SPG (99% patológia)1 dieťatko prirodzene po preliečení Profertilom + vitamínom E
Andrea: 1 dieťatko, M-oligoteratozoospermia, tt po preliečení hormónami pre mužov Tamoxifen

T E H U Ľ K Y :
Kukulkaja 37tt - 1IVF, 2x KET - 2.KET úspešný
Altea 33tt : M- oligoastenoteratospermia, Ž-liečba endometriózy, IUI, 1.IVF-úspešné
Slavi 27tt : M- azoospermia, 1.IVF úspešné (dvojičky-chlapci)
bublinkajasminka: 27tt, M-vitamínová kúra SELEZIN, tt po vitamínovej kúre
andulik: 34tt, M-oligoteratozoospemia, tt prirodzene pred plánovaným IVF
barca28,28r.(SANUS): 25tt, M-azoospermia, TESA/MESE, tt po 1.IVF dvojičky
zen, 29r.(HELIOS): M-oligoasthenoteratozoospermia/vitam. kúra nezabrala, otehotnela pred plánovaným IVF/ICSI a s OTA spermiogramom
loss, 33r.: 33tt, LSK, 3xpotrat, tehotná prirodzene
tigr21, 25r.: 20tt, M-oligoteratozoospermia, vitamínová kúra, kontrolný SPG v norme, otehotnela pred plánovanou LSK
pejty,29r.: 23tt M-oligoasthenoteratozoospermia, vit.kúra, tehotná prirodzene pred plánovaným IVF/ICSI
gimulka,25r.: 16tt, M-oligoteratozoospermia, tehotná po vit.kúre
sasulka28: 15tt, genetika, tehotná prirodzene?
jmisa: M-oligoteratozoospermia, chystá genetiku 3.12.

S N A Ž I L K Y :
Scarlet,30r.(FERTICENT): M-oligo-asteno-teratozoospermia, Ž-mierne PCO, 2xpotrat (5tt+8tt), neskôr 2x neúspešné IVF/ICSI, dlhá pauza pred 3.IVF
ufo(FERTICENT): 3.IVF =(2xGYN-FIV-2xET,1xFERTICENT- potrat v 16tt ), M-oligoteratozoospermia - užíva Proferil, v r.2008 plánuje 4.IVF - nech už to výde!
petkaerdal,25r.(FERTICENT): M-oligospermia, 1.IVF(ISCARE), Ž-PCO, 2.IVF zastavené počas stimulácie, 3.IVF/KET bude v 1/2008
majuska81,26r.(ISCARE): Ž- HSG, 1.IVF(PK) neúspešné, snažilkujú, plánuje 2.IVF
prom,30r.(ISCARE): M-oligoteratozoospermia+operované nezostúpené varlata, 2.IVF/ICSI neúspešné ika_ba (ISCARE): M-užíva Proferil, 2x tt po Clostylbegyte, 3.IVF, po 3.IVF potrat
tofik, 32r.(ISCARE): M-oligoteratozoospermia, plánované IVF
veracruz (ISCARE): M-oligoteratozoospermia + po operácii varikokely, Profertilová kúra bez výsledku, schválené IVF/ICSI
marhulka88,30r.(HELIOS): 1.IVF s darcom neúspešné, chystá sa na druhé IVF
sinterka,30r.(HELIOS)- M-teratozoospermia, M-vitamín. kúra (Profertil, zinok, selen), Ž-ľavý vaječník nepriechodný a na pravom zrasty, asi o 2 mesiace IVF/ICSI
aurra, 27r.(HELIOS): 4x missed ab. , snažilkujú, absolvovala HSG + imunológiu, prípravy na 1IUI
adus22, 26r.(HELIOS): M-azoospermia, v lete chystá IVF/ICSI
iva79, 28r.(HELIOS): M-zlý SPG + vitamínová kúra (Q10,Selen,Zinok, C, kyselina listová, Maca), Ž-HSG, LSK - endometrióza, plánuje IVF/ICSI
brita (HELIOS): možný plán IVF/ICSI
fcielkafcielka, 27r. (HELIOS): M-oligoteratozoospermia, 2.IUI neúspešné , chystá 3.IUI
domcek, 29r.(HELIOS): M-zlý SPG + vit.kúra, 3.IUI, po 3.IUI neúspešné tehotenstvo
ninna78, 29r.(GYN-FIV): M-azoospermia, možná MESA-TESE, kontrola SPG
pipika, 26r.(GYN-FIV): M-vitamínová kúra, chystajú 2.IUI
Misi76, 31r.(GYN-FIV): M-po TESA/MESE, po 1.IVF neúspešné tt, Ž-PCO, plánuje KET v 1/2008
myska29,29r.(GYN-FIV): M-zlý spermiogram, HSG, 1xneúspešné TT
gregy, 29r. (GYN-FIV): M-oligoasthenoteratozoospermia, Profertil+pycnogenol, plán IVF v 7/2008 😕
lauritka, 34r.(SPLN v KE): M-mierna azthenospermia, neúspešné IUI, 1.IVF - pozitívny testík
katy2, 37r. (SPLN-KE): M-azoospermia, chystajú MESA/TESE, schválené ICSI
katula, 26r.: M-oligoteratozoospermia, doporučené IVF, vitamínová kúra, snažilkujú + kontrola SPG
konka, 35r.(GYNCENTRUM-O.): M-vitamínová kúra, prípravy na IUI
lolka,28r.(GEST Praha): M-užíval CEM M, 1xpotrat v 8tt, 2 potrat
k.bett (GENNET)- 1.IVF neúspešné, M-asthenozoospermia, chystá MESA/TESA + genetiku
lopata49, 28r.(GENNET): M-oligoteratozoospermia
volejin, 30r. (SANUS PARDUBICE)- M-oligoteratozoospermia + nezostúpené varlata, Ž- 2 LEPP platika čípku kôli HPV (2003 a 2006), čaká na genetiku
sivusa, 27r.: M-oligoteratozoospermia,chystá užívanie Profertilu, Ž:PCO, zvýšený testosterón, chystajú kontrolný SPG
govinda, 27r. - M-zlý SPG + vitamínová kúra, Ž- anovulačné cykly, plánuje liečbu Clostylbegytom, M- plánuje kontrolný SPG
swika,30r.(Pronatal Praha): M-azoospermia + zvýšené FSH, chstá sa na genetiku + TESE
cicuska: 3.IUI neúspešné, príprava na IVF
mikulka: M-azoospermia
kontrolný SPG, Ž-anovulačné cykly (chystajú liečbu), snažilkujú
ajka275, 32r.: M-zlý SPG/užíva Profertil, Ž-zvýšený prolaktín, 1x mimomaternicové tt, 3xpotrat v 8tt
zhoršený SPG, čaká na schválenie IVF/ICSI
janka2323: M-teratozoospermia
meleri - M-oligoteratozoospermia
broskef - po 1.IUI
annavi, 26r. - M-zlý SPG + vit. kúra
kejla - M-oligoteratozoospermia
murasek, 29r.: M- obštrukčná azoospermia
kuletka - M-oligoteratozoospermia, snažilkujú
deniska81: M-zlý spermiogram, po 1.IVF potrat v 12tt ☹ ☹ ☹ je nám veľmi ľúto 😢
mimusa4- M-ligoteratozoospermia, Proferil, snažilkujú

DIEVČATKÁ, KTORÉ V NAŠEJ ŠTATISTIKE NEMÁTE UVEDENÝ VÁŠ VEK, CENTRUM KDE SA LIEČITE, ČÍM STE UŽ PREŠLI, DIAGNÓZA PARTNERA, PRÍPADNE VAŠA DIAGNÓZA, ATĎ..., NAPÍŠTE NÁM, ABY SME MOHLI DOPLNIŤ ŠTATISTIKU.

scarlet, dakujeme za tabulku 🙂
my ideme v stredu. 23.1. na odber vajicok a zaroven na M/T... To len tak na doplnenie... Ale doplnis, az ked budem tehu 😉

Ahoj holky,
snad se můžu připojit do diskuze a nebudete se zlobit ☹
My máme to samé já jsem ok a manžel má špatný spermiogram byly jsme na IVF+ICSI a odsáli mi 10 vajíček a z toho pouhých 5 se podařilo uchytit, takže jsme šli týde ☹ na to na umělé minulý duben a bohužel se to nepovedlo ☹
A ☹ le máme ještě 3 zmražené a chystáme se jít na druhý pokus bud v unoru či březnu , vůbec nevim kdy hlavně kvůli práci ale taky hlavně mám strach docela špatně jsem nesla t ☹ o 1.
Nevíte jaká uspěšnost je na 2. pokus , asi ne co , a jsou tady holky co to mají stejné ☹
Moc děkuji Mareka
Katy2 držím palce 😉