Tehotenská cukrovka

@mimys Tak ten recept vypadá dobře. Brambory jsou vůbec výborné. Za to těstoviny, ty mi dávají pěkně zabrat.

@gianni ahoj neznam slovenská jídla ... co to jsou slimáci?? 🙂 u nás je to šnek bez ulity 🙂 to mi nějak nesedí 🙂

@ilonne urcite je vyzkoušej. Je to fakt dobrota. Meli jsme indickou vegetarianskou restauraci a to bylo jedno z jidel, ktere slo na dracku. Kdo neměl rad indicka jidla, daval si tohle.

mimys:taky si nemyslím,že by gianni jedla slimáky,ale kdo ví????

@mimys Zkusím, jinak v Penny Marketu prodávají balený porcovaný chleba, myslím, že se jmenuje Colorado, je s nějakou vlákninou a je tam i napsáno, že příznivě ovlivňuje hladinu cukru atd. Ne, že bych tomu věřila, ale mám po něm dobrou glykémii. A vypadá jako celozrnný. A je fakt dobrý.

@mimys v prekladači je to šnek,jedla som ich prvý krát ,som si kúpila polotovar s bylinkovým maslom,bolo dobré,ináč na obale bolo napísané že" hlemýžde"

@mimys metformin je v kategorii B, do kategorie A ma sancu sa dostat tak za 100 rokov, na zapade sa bezne predpisuje aj ludom, ktori maju "len" inzulinovu rezistenciu, PCOS, a dokonca sa uziva aj pocas celeho tehotenstva a pocas kojenia. Teraz dokonca ho uz zacali davat aj tehotnym zenam, ktore maju obezitu bez tehotenskej cukrovky.

Tu je napriklad velmi zaujimavy clanok zo vcera - o Metformine v tehotenstve hlavne druha cast - http://online.wsj.com/article/SB100014240527023...

@mimys Ty budeš rodit u Apolináře?

@ilonne jeste nevim, nejsem tam hlasena, leda ze by me tam nekam vmáčkli ze znamosti, nebo z nutnosti.

Holky normálně vás jen čtu, ale nedá mi to a musím reagovat na skeptika. Klidně mně pak nechte smazat 😉

článek v Tvém odkazu jsem rychle prolétla a s prominutím neříká vůbec nic. První část je o testech na zvířatech. V životě bych si nedovolila transponovat výsledky testů na březích zvířatech na těhotené ženy. Stavba placenty je jiná, průchod placentou také. Některé zvířecí modely se lidské placentě blíží ale žádný není stejný. Druhá část je značně obecná a nic nevypovídající. Budiž otestovali 400 těhotných žen, ale nic se tam neříká o kontrolní skupině, nenajdeš tam žádné tabulky výsledků, kontrolní versus testovaná skupina, žádné statistiky. Není psáno kdy ta studie probíhala, jak staré jsou vsoučasné době děti na kterých testy prováděli. Jak probíhá jejich další vývoj v porovnání s kontrolní skupinou... Podávání nevyzkoušených látek těhotným už tu bylo a ne vždy bez následků pro děti. Teď si zaboha nevzpomenu o kterou látku se jednalo ( a nemám čas googlit) ale byl to tuším nějaký hormonální antagonista, který podávaný v těhotenství způsoboval narozeným holčičkám až v dospělosti (= až někdy po 20 letech od podávání) nádorová onemocnění.
Vím do houbky jak probíhá věděcký výzkum, jakou hodnotu má spousta textů vyprodukovaná kvůli grantům, jak se data statisticky zpracovávají.

Takže holky věřte dr. Moravcové a zdravému rozumu a na vlastních dětěch ať si to odexperimentuje někdo jiný .
Ne vše co se dělá někde jinde ve světě je dobré.

už jsem si vzpomněla, byl to diethylstilbestrol:

http://lekarske.slovniky.cz/pojem/diethylstilbe...

@marketakra ukludni sa. Ziadnych 400 zien. A ziadna jedna studia. Metformin sa vo svete uz bezne predpisuje zenam s PCOS, ktore ho uzivaju nasledne cele tehotenstvo. Ja napriklad od roku 2004 a mm zdraveho 5 rocneho syna. Keby som Metformin neuzivala, tak by tu 100pct nebol. Metformin mam rovno z univerzitnej nemocnice, ktora ma velmi dobru reputaciu. http://www.fertilityplus.org/faq/metformin.html#pg Tu si mozes pozriet len zlomok toho, co za poslednych 10 rokov bolo odskusane.
Takze ak mas zaujem, tak si o tom mozes najst dost. Ako som uz spominala, Metformin je kategoria B, to su lieky, ktore sa po zvazeni rizika (a to gestacny diabetes nesporne je tak isto ako obezita nezavisle) bezne v tehotenstve predpisuju a uzivaju. Este ked to na letaciku nie je napisane, neznamena, ze to je nebezpecne. To by zeny nemohli ani napr. Utrogestan uzivat v zaciatku tehotenstva.
Cokolvek sa kedy o metformine zistilo (je tu od r 1930), bolo len pozitivne. Nedavno napriklad aj to ako pozitivne vplyva na cievy, zabranuje ukladaniu ultra zleho LDL, atd. Samozrejme, ze nikdo nevie, co bude o 25 rokov, ale ja verim, ze prave naopak moje uzivanie Metforminu v tehotenstve prispelo k tomu, ze moj syn ma zdravu hmotnost a ziadnu tendenciu k priberaniu.

To, co tu opisujes o DES, je prave hlavny dovod, preco napriklad Utrogestan nie je povoleny v tehotenstve a preco to Metforminu potrva dlhsie. Ja predpokladam, ze do 5 rokov bude bezne predpisovany aj v SK a CZ a jeho uzivanie bude este rozsirenejsie - uz len teraz su to miliony ludi, ktori metformin uzivaju a velmi im zmenil zivot a zdravie k lepsiemu.

@skeptik Já jsem úplně klidná, jen jsem si dovolila vyjádřit svůj názor a to pouze ke článku který jsi sem vložila🙂 .

Je to jen o tom co říkáš i Ty "po zvážení rizika" a to si každý rozumný člověk musí zvážit v tom kterém konkrétním případě sám pro sebe. Co je pro Tebe OK může být pro někoho jiného neakceptovatelný hazard.
Metformin se testoval na těhotných od roku 1930? To snad ne, a holky tu řeší těhotenskou cukrovku, ne PCOS, obezitu, cholesterol...

Holky jen malý příspěvek k dietě🙂 mléčné výrobky jsem nemohla skoro vůbec, jogurty ani třeba puding nebo hořké kakao po celý den. Jen tvrdý sýr (vyjma snídaně) jsem mohla, ten mi cukr nezvedal. Obyč chleba jsem mohla jen tak dva týdny po zjištění těhu cukrovky a pak jsem si našla celozrnný od firmy Penam (mají žitný, slunečnicový a pochoutkový) a to jsem si mohla dát pak i celý plátek. Tedy kromě snídaně, to byla vůbec krizovka. Jedla jsem jen 25 g toho penam chleba s kuřecím vývarem zadělaným vajíčkem. To jsem fakt jedla každé ráno 2 měsíce 😝 a každé ráno hrozná hladovka a těšení se na oběd 😀

@marketakra prosim ta ved kazdy bude o rizikach informovany svojim lekarom, ktory mu ked tak metformin predpise, ci azda si myslis, ze po mojom clanku vybehnu baby do drogerie a kupia si tam Metformin?

Nikde som nepisala, ze sa Metformin testoval na tehotnych od roku 1930, ale ze ako liek od vtedy existuje.
A tehotenska cukrovka s PCOS (vacsina zien s PCOS ma gestacny diabetes) a obezitou uzko suvisi, ale nechapem preco to spominas, to som pisala ako reakciu tebe, ked si mi zacala porovnavat metformin s DES.

Ano, kazdy sa musi rozhodnut pre seba a urobit si vlastny nazor, ale tvoj prispevok konciaci : "Holky verte Dr Moravcovej atd. "zrovna velmi otvoreny nie je. Okrem toho, ja som tu uverejnila link len tak pre zaujimavost, ze co bolo vcera v novinach k teme, upozornila na druhy odstavec, ktory zacina: "Metformin, which has been used for decades, is considered safe to treat diabetes in pregnant women, according to a number of studies conducted by Gideon Koren, director of the Motherisk Program at Toronto's Hospital for Sick Children, and other researchers. It is now the first-line treatment for pregnant women with diabetes in the U.K.....".,

a ty si hned zacala o tom, ze clanok je o nicom.... atd. pricom o tom evidentne vela informacii nemas. Clanok o nicom nie je, vysvetluje neznalym o com problematika vobec je.

Pokud vím, tak mám jednu z nejlepších péčí o těhotné ženy, předčasně narozené děti a novorozence vůbec. Takže také nevím , proč bysme měli kopírovat vše "ze západu". Ne vše je tam lepší a jak jsem psala, pokud jde gest. diabetes kompenzovat dietou, je to určitě o 100% lepší než se cpát léky, ať je to, co je to. Jako pardon, ale rakouský borůvky taky nejsou lepší jen proto, že rostou na západní straně Evropy. A dost pochybuji o tom, že naši lékaři o metforminu nevědí a kdyby neměl žádná rizika a byl to takový skvělý hit, že by ho běžně těhotným nepředepisovali a dávli by dietu a když to nezabere tak inzulín.
@misule82 ten chleba zkusím. Díky.

@ilonne vyjádřila jsi to úplně přesně, když bude možnost a to obzvláště u těhotných kompenzovat cukrovku dietou nebo pro tělo přirozeným inzulínem tak je to logická první volba. Když tahle možnost nezabere, pak budu hledat alternativní možnosti, klidně včetně metforminu. Rozhodně ale nebudu postupovat v obráceném pořadí.

@skeptik uzavírám debatu, nehodlám to tu holkám zaplevelovat. Nevíš o mně vůbec nic, ve které zemi žiju, jaké mám já osobní zkušenosti s vědeckým výzkumem a zpracováním výsledků pocházejících z něho, jestli jsem nebo nejsem zdravotník a přes to hned hodnotíš jak čemu rozumím.

@marketakra Vidis, ja o tebe nemusim vediet viac, nez tu napises, aby mi bolo jasne odkial pokial siahaju tvoje vedomosti teraz konkretne o endokrinologii: "když bude možnost a to obzvláště u těhotných kompenzovat cukrovku dietou nebo pro tělo přirozeným inzulínem tak je to logická první volba." Neviem co v zdravotnictve robis, ale medicina to urcite nie je.

Logicka prva volba sa ti to moze zdat z laickeho pohladu, ale "pre telo prirodzeny inzulin" neznamena neskodny. Metformin je spravna volba prave v strede medzi dietou, ked dieta nestaci, a inzulinom. Odhliadnuc od toho, ze nie u vsetkych zien sa da inzulin spolahlivo nastavit (nehovorim teraz o diabetes 1) a moze opakovanie dochadzat ku hypoglykemii, tak odhliadnuc od tohto su studie, ktore postrehli, ze dodavanie inzulinu pocas gestacneho diabetu (v porovnani s oralnymi antidiabetikami konkr. Metforminom) urychlilo nastup diabetes 2. S metforminom sa ovela lahsie dosiahne stabilny euglykemicky stav, co je ideal v tehotenstve od zaciatku do konca. Tehotenska cukrovka ma rozne stadia, niekomu staci dieta, niekto este aj k metforminu potrebuje inzulin.

Ja si nemyslim, ze ste vo vsetkom "pozadu", ale v tomto pripade si za tym stojim. Zrejme ma na tom podiel slaba motivacia vedcov a lekarov, neochota dalsieho vzdelavania, neznalost AJ, nedostatok financii, atd.

@skeptik mozes mi prosim napisat blizsie nieco o tom, ako inzulin urychluje nastup diabetes 2. typu? A preco moze byt inzulin pre telo skodlivy? Okrem hypoglykemie teda, Vdaka.

@skeptik Tak to si myslím, že je docela odvážné tvrzení, že naši doktoři jsou nevzdělaní tupci, kteří neumí cizí jazyky a nejsou ochotni se vzdělávat. To by mě moc zajímalo Tvoje medicínské vzdělání. Možná by si se měla pustit do debaty s lékaři či další odbornou veřejností, tak prosím Tě poradna MUDr.Moravcové a MUDr. Krejčí je na stránkách www.porodnice.cz
A taky by mě zajímala odpověď na otázku @lemurko. A jak už tady bylo psáno, řešíme gestační diabetes, ne diabetes již před těhu, vysoký cholesterol a ani PCOS - ale určitě tady diskuzi na toto téma najdeš.

@lemurko Pozri si detailne pre zaciatok tuto tabulku: http://www.jewishhospitalcincinnati.com/images/...

Skusim to velmi strucne vysvetlit (teraz odhliadnuc od napr. neonatalnej hypoglykemie, ktora nastava po inzuline a urcite vies o ostatnych vedlajsich ucinkoch, ktore pri metformine nie su - ja hovorim o vplyve tohto sposobu terapie (inzulinovej) na skorsi nastup diabetes 2 oproti metforminu):
Pocas tehotenstva vplyvom hormonov dochadza k znizenej senzitivite buniek na inzulin. (Priblizne od druheho trimestra, prvy je obdobim senzitivity, druhy a treti rezistencie) Telo sa snazi vysporiadat s cukrom tym, ze produkuje dva az trikrat tolko inzulinu (toto je vdaka dalsim tehotenskym hormonalnym vplyvom mozne), ale viac uz nedokaze. Vtedy uz to nie je inzulinova rezistencia, ale diabetes a mozes to vidiet aj na pozitivnom papieriku pri testovani mocu - glukoza ide von takto, lebo spracovat sa neda. Pocas tohto celeho je velky problem pre babatko, lebo to musi s tym nadmernym cukrom bojovat tiez a nema ako inak nez vylucovanim inzulinu - tym si poskodzuje uz svoje ß bunky (okrem inych nasledkov ako makrosomia atd).
No a ta tabulka to pekne ilustruje: akonahle sa uz dostanes ku stavu, ze potrebujes inzulin (telo uz nema), tak uz je zle, pretoze v tomto momente sa narusa funkcia ßbuniek a to sa momentalne povazuje za hlavnu pricinu preco vacsina zien s GD neskor v zivote dostane diabetes2. Pri metformine k tomu nedochadza.

@ilonne nehnevaj sa, ale ja sa na tejto urovni s tebou bavit nebudem

@skeptik Já se na nezlobím, jen bych očekávala, že budeš umět obhájit svůj názor o nevzdělanosti doktorech a jejich neochotě se vzdělávat atd. A nezlob se na zase ty, ale když tady napsalo více lidí, že ke snídani mléčné výrobky nesnesou a nedoporučuje je více lékařů, ale ty to prostě odmítáš akceptovat a odmítáš tomu věřit, tak nevím o jaké úrovni se bavíme.

V debatě na toto téma už taky končím, nemá to smysl.

@skeptik no neviem o ziadnych vedlajsich ucinkoch inzulinu, jediny je moznost hypoglykemie, avsak nie pre babatko ale pre mna a to v pripade, ze nedodrzim presne stravovanie a obsah sacharidov, cize ak si napriklad dam iba rybu so zeleninou na obed cize uplne bezsacharidove jedlo.

Co sa tyka hypoglykemie u novorodenca, tak tato nie je sposobena inzulinom, ale prave tym, ze nadmerny cukor nie je spracovany a dostava sa k babatku, cim je teda ono permamnenetne vystavovane vyssim davkam cukru, co teda znamena, ze sa poskodzuju aj jeho beta bunky. Prave inzulin, ktory si pichnem, zabezpeci to, ze sa mi do krvi nedostane nadmiera cukru a teda sa nedostane tento cukor k babatku, takze mu nema co sposobovat. Teda ak babatku v brusku nie je vystavovane vysokym davkam cukru, nema mat po porode preco hypoglykemiu. Prave na to ten inzulin je. Makrosomia tiez pri kompenzovanej cukrovke nemusi byt. A to prave preto, ze ten cukor sa proste nejakymi prostriedkami drzi v norme. Preco povazujes ten inzulin za skodlivy?

A este k tej preddispozicii na diabetes 2. typu. Ano zvykne sa v neskorsom veku prejavit, ale nie ako nasledok inzulinu, ale prave preto, ze tam je preddispozicia - u mna dedim po rodicoch a patrim do rizikovej skupiny. Tehotenstvo je zataz, takze preto sa cukrovka prejavi prave v tehotenstve a potom sa moze v pripade oslabenia organizmu starobou, chorobou, zmenami hormonov po klimakteriu.

Ako posobi metformin, uz na zvyseny cukor, alebo nejako preventivne na bunky pankreasu, aby vyprodukovali viac inzulinu?

@lemurko strucne: mas pravdu, tak to je.
Lenze ten inzulin, ktory si pichas si pichas preto, lebo telo uz same nevladze produkovat, to znamena ze k naruseniu buniek uz dochadza. Ty to len stale "opravujes". Pri metformine je euglykemia stale, bez potreby dodatocneho inzulinu (pokial je dostatocne mnozstvo, ale u vaznych pripadov treba aj tam inzulin k tomu).
Co sa inzulinu ako takeho tyka, tak moze byt velmi skodlivy (to bola reakcia na to, ze ako inzulin ma byt "prirodzeny pre telo") - ale to aj ten, ktory vyraba telo samo - ide hlavne o mnozstvo. Inzulin je hormon, ktory ovplyvnuje v podstate vsetko, co sa v tele deje.
Este to skusim povedat takto: Ja na metformine produkujem normalne mnozstvo inzulinu, ktore staci, lebo vdaka metforminu sa cukor dostane do buniek. Zena, ktora si musi pichat inzulin produkuje maximalne mozne mnozstvo, a ani to nestaci (cim narusuje normalnu funkciu ß buniek), preto ho potrebuje este viac.

Neonatalna hypoglykemia bola zistena akurat pri inzulinovej terapii, pri metforminovej nie.

Metformin neposobi tak, ze telo produkuje viac inzulinu, ale posobi tak aby ten, ktory telo produkuje, stacil na vysporiadanie sa s cukrom. Dalej zabranuje peceni spontanne menit glykogen na cukor (to normalne funguje tak, ze ked telu nedodas cukor, tak si ho ide vyrabat samo v peceni zo zasob glykogenu). Taktiez spomaluje respektive "znehodnocuje" vstrebavanie uhlohydratov po prijati potravy, aby toho cukru bolo menej.
Tu si to mozes pozriet odborne: http://en.wikipedia.org/wiki/Metformin#Mechanis...

http://www.diabetes-deutschland.de/archiv/archi...
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten...
http://www.embryotox.de/metformin.html

Asi jsou tupí i Němci. Shrnu stručně pro neněmčináře: Ve výše zmiňovaných článcích řeší aktuální studie podávání metforminu v těhotenství.
- jednoznačně pozitivně vnímaly pacientky způsob podávání tablet místo píchání inzulinu ( znovu by tutéž variantu zvolilo 76% pacientek s Metforminem oproti 30 % pacientek s inzulinem)
- i přes podávání Metforminu potřebovalo 46,3 % žen ze skupiny Metforminu dodatečnou inzulinovou terapii i když v o něco nižších dávkách, než ženy ve skupině pouze inzulinové, u dalších 7,4% musela být terapie metforminem kvůli komplikacím zastavena. Inzulín byl nasazen v průměru po třech týdnech od zahájení terapie
- hypoglykemie u novorozenců se vyskytly o něco málo častěji u novorozenců inzulinové skupiny, toto však nebylo zkoumáno u všech, odběry probíhaly pouze náhodně u některých miminek
- přírůstek na váze matek byl v metforminové skupině o něco nižší nez v inzulinové (0,4 kg vs. 2kg)
- Ve skupině s metforminem byl větší výskyt předčasných porodů ( před 37 týdnem) 7 % Metformin oproti 4% Inzulin
- možný je vliv rasy ( metabolická specifika) na účinek metforminu na těhotné. U 10 let probíhající studie na Afrických domorodých ženách s diabetem 2. typu přinesl přechod z metforminu na Inzulin výrazné snížení perinatální úmrtnosti novorozenců, Studie novozélandsko-australská byla výrazně specifická zastoupením těhotných: pouze 48,2 % bylo evropského původu, téměř 45 % Polynésanky (původní obyvatelstvo regionu), zbytek tvořily Indky, přípedně ženy pocházející z číny nebo jihovýchodní Asie. V obou skupinách (Inzulin/Metformin) se objevilo neobvykle vysoké množství matek s již vyskytujícím se gastačním diabetem (22-26%) a rodinnou zátěží (45-49 %). V téže skupině se vyskytovalo vysoké množství žen, které byly buď analfabetky nebo měly potíže s dorozuměním se v jazyce, kterým komunikoval lékař.
- Při studii nebyly doposud prokázány žádné teratogenní účinky, nicméně je třeba aby proběhly dlouhodobé studie vlivu na matku a dítě, obzvláště testování růstu, motorického a sociálního vývoje metforminových dětí ca. 5-7 let po porodu
- Přetrvání diabetu po těhotenství - zátěžový test po šestinedělí (75g glukózy): zůčastnilo se ho 75,3 % sledovaných matek. Porucha glukózové tolerance případně manifestní diabetes se projevila u 23 % žen ze skupiny Metforminu a 20,6 % žen ze skupiny Inzulin

Závěr " Metformin ist in Deutschland für Schwangere mit Gestationsdiabetes (und auch Typ 2 Diabetes) zurzeit keine Alternative zur Insulintherapie. Weitere randomisierte Studien mit vorrangig weißer Bevölkerung und international akzeptierten Diagnosegrenzen des Gestationsdiabetes müssen ebenso abgewartet werden wie die Nachuntersuchungen der Kinder von Metformin-behandelten Schwangeren."
Dr. med. Helmut Kleinwechter
diabetologikum kiel
Diabetes-Schwerpunktpraxis u. Schulungszentrum
Sprecher der AG Diabetes u. Schwangerschaft der DDG

Opět pro neněmčináře: Závěr: Metformin není v současné době v Německu alternativou k inzulinové terapii ani pro matky vstuppující do těhotenství s diabetem 2. typu. Je třeba vyčkat dalších randomizovaných studií na bílém obyvatelstvu ... ... a Následných vyšetření dětí žen, které v těhotenství užívaly metformin.

aké ste mali výsledky na hemoglobín? niekto to tu spomínal,no nechce sa mi to všetko znova čítať a hladať,ja som mala 4,6 a doktor povedal že norma je 4,2, že to mám spomenúť v dia poradni
včera som si dala 1 chlebík(domáci),maslo,varené vajco a tvrdý syr + zelenina a zase 8,8 ,dnes som to zamenila za ovocie s jogurtom tak uvidím,hádam bude o dačo menej

@gianni Já jsem měla 3,4%, norma je tuším do 4,5, ale fakt to nevím určitě. Hledala jsem to na netu a doktorce se taky ten výsledek líbí. Tak zkus ke snídani vyloučit mléčné výrobky, třeba to pomůže. Já je ke snídani nemůžu - ani sýr, ani jogurt, atd. Hodně těhotným diabetičkám mléčné výrobky na snídani zvedají glykémii. Na sváču už jsou dobré. Jestli chceš, zkus to a uvidíš.

@gianni Jeden z možných odkazů http://www.mte.cz/glykovany-hemoglobin-hba1c.htm