Atopický ekzém u detí. Máte účinné rady, tipy ako ho riešiť?

vandas
16. júl 2007

maminky, mate osvedcene a ucinne "babske recepty" na exem u babatiek? rada by som sa vyhla hormonalnym mastiam...

mima3
11. sep 2010

@kam.zyk skúsila som marko natrieť na jednu ruku bepanthen a na druhú konopný krém a žiadna reakcia. neviem tede ako dlho som to mala nechať pôsobiť, lebo som to skúšala pred kúpaním a nechala som to tam cca 10 minút, potom som ho už musela ísť kúpať. mám to testnúť ešte raz a nechať dlhšie? a akú veľkú plochu? teraz to bolo možno 2 x 2 cm.
inak máme za sebou 4. deň testovania BKM, krk je stále rovnaký, to mierne začervenanie je stále rovnaké, resp. niekedy, keď je vyspinkaný a ukľudnený, tak to skoro úplne vybledne. ako dlho mám ešte pokračovať a čo ďalej?
ďakujem a prajem pekný víkend.

kam.zyk
11. sep 2010

@mima3 dej to na stejně velkou plochu, ale nech působit dýl, třeba půl dne. Test BKM: vypadá to, že přes tebe reakce není, což je dobře -ale může být reakce napřímo, protože některé BKM (např.kasein) přes MM nepřechází (hlavně syrovátkové přechází) - zkusila bych tedy BKM napřímo. Chci se zeptat: pije Marek nějaké UM, nebo jen MM?

bianka234
12. sep 2010

@kam.zyk , ja som si doteraz myslela, že ak liečiteľ po telefone posiela energiu nejak sa to prejaví či už pocítiš nejaké teplo v niektorej časti tela alebo možno vyrážka a myslím si že to je znak, že sa dokáže k tebe dostať a pomôcť. Neviem nikdy som nebola po telefone v kontakte, toto bolo prvýkrát aj to som mu volala len tak či niečo vie s nim spraviť, a volal mi znovu večer , asi by sa ma na reakciu spýtal keby nejaká mala byť tak fakt netuším.
Ako píšeš syry, bryndzu a tvaroh som mu ešte nedávala, syr len trošičku ale vždy zareagoval tak som viac nedávala, tak to vynechám len mám fakt s tým vápnikom problém, nič z tých jemu prístupných potravín nemôže. Ani len ten reis drink ☹

mima3
13. sep 2010

@kam.zyk ďakujem za odpoveď.
oki, dám krémy na dlhšiu dobu a uvidíme, dám potom vedieť.

malý je momentálne úplne čistý - dnes je už 6. deň testovania BKM.
on pije len moje MM, žiadne umelé. budem rada, ak mi poradíš ako mám pokračovať ďalej, ako mám spraviť test napriamo a čo mu mám dať... ďakujem

kam.zyk
13. sep 2010

@bianka234 Kdyby- spekuluju - léčitel poslal energii - měla by se projevit právě ústupem obtíží...(jeden známý léčitel tvrdil, že dobrý léčitel umí jak teplo odnímat - při zánětl.onemocněních, jakými jsou i ekzémy, atd. - tak - v případě zas jiných nemocí - teplo dodávat) - prostě, kopřivka určitě nebyla snažením léčitele... (obávám se, že tak silnou energii, aby u druhého vyvolala masivní histaminovou reakci, nemá nikdo na světě...) S tím vápníkem: je to podobný problém, jak u mojí dcery. Ta má jen pár zdrojů Ca - Neocate (vypije cca 150 ml denně..150mg Ca), brokolice, teď budu testovat mořské řasy (hijiki, wakamé a nori). Každopádně je tady možnost dodat Ca Biominem H - půl sáčku pro ty naše prcky, hodinu na to nejíst, pít nalačno.

@mima3 Takže uděláme testování napřímo. Jako první - kpuit jogurt a nanést na místečko vedle pusinky. Jak se do 15min neobjeví reakce, dát jogurt 2 lžičky napřímo a sledovat reakci. Když nebude, druhý den třetinu jogurtu a třetí den dojíst ten jogurt. 4.-6.den jogurt + tvrdý sýr, libovolné množství.

mima3
13. sep 2010

@kam.zyk ďakujem, len sa chcem ešte spýtať, či je to jedno aký jogurt dám. biely, či môže byť aj ochutený ovocím, ktoré malý znáša???

kam.zyk
13. sep 2010

@mima3 Je to jedno 🙂 Klidně ovocný.

tygrous
13. sep 2010

@kam.zyk Ahojky, ctu si, jak radis @mima3 postupovat pri testovani ABKM. Kdy nejdriv bych to mohla zkusit taky? 😉 Bezmlecnou dietu drzim uz 5 mesicu (zacala jsem ji pevne dodrzovat, kdyz bylo malymu 4 mesice) a ted mu bude 9 mesicu... Nechci byt nejak moc nedockava😀, ale asi by bylo nejlepsi vydrzet do roka, ze?
Jeste nas ale ceka 3.davka hexy, nejspis tento nebo pristi tyden...

mima3
13. sep 2010

@tygrous ahoj, my sme tretiu hexu dostali až po roku a našťastie nebola žiadna reakcia, len trošku dostal soplíky, ale pokožka v pohode a strašne som sa toho bála, ale som sa držala rád kamzyk a dávala som mu fenistil pred tým aj po tom a probiotiká už berieme dlhodobo. to len aby si sa veľmi nebála 😉

my máme za sebou ten test na pusinke a následne 2 lyžičky jogurtu (veľmi mu nechutil, dala som mu obyčajný biely 🙂) a zatiaľ žiadna reakcia, tak držte palce, nech to ide tak ďalej.

tygrous
14. sep 2010

@mima3 Dik za podporu😉 Ja se te hexy moc nebojim, zatim jsme nemeli zadne silene reakce, jen teda tak 2-3 tydny po ocko mel stolici 2-3x denne (normalne miva 1-2x) a vic zapachala a semtam byla i ridsi, ale kuze uplne ok. Davam probiotika a po ocko taky homeopatika Thuya. Spis resim to, ze testovat cokoliv asi radsi az ty 3 tydny po ocko, aby to nebylo zkreslene...
jinak palce vam drzim, umim si to predstavit, jak to prozivas😉

mima3
14. sep 2010

@tygrous my sme začali testovať už týždeň po očko, len neviem, či nie je ešte skoro testovať BKM v 9. mesiacoch, veď uvidíš, čo ti povie kam.zyk. inak, čo ste už otestovali a maličký papá bez problémov?

kam.zyk
14. sep 2010

@tygrous V 9M se testuje zatím BKM jen přes matku... 🙂 Napřímo nejdřív v 10M. Ohledně očkování, radši bych testovala přesně ty 3 týdny po očkování, aby byla jistota, že není reakce na očkování (právě BKM se doporučují vysadit v době po očkování, nebo v době infektů, i u zdravých, tj. neatopických dětí, protože v době, kdy je imunita zaneprázděná bojem s infekcí, a to i po očkování, prostě BKM dělají neplechu).

Ženské, dělám si sondáž: měly vaše děti moučnivku? (dělám si průzkum, do jaké míry kvas.infekce souvisí s atopií)

mima3
14. sep 2010

@kam.zyk čo je to moučnivka?

mima3
14. sep 2010

@kam.zyk prosím ťa, chcem sa ešte spýtať - markovi sa niekedy stáva, že sa mu zrazu vyhodia také pupienky a okolo je červené, niekedy jeden, niekedy viac... dnes ráno mal napr. na ľavom líčku takýchto asi 5, oni potom rýchlo zmiznú, asi tak do pol hodiny, možno aj skôr. stáva sa nám to aj keď nič nové nezje, keď papá dlho už to isté, už dávno otestované jedlo.. tak sa mi nezdá, že by to bolo z toho. asi ho to nesvrbí, lebo si to nikdy neškrabal...??

mauska
14. sep 2010

@kam.zyk Karolí moučnivku nikdy neměla

tygrous
14. sep 2010

@mima3 My uz jime strasne moc veci a nic zatim nedela problem😉 I zloutek je v poho, broskev, petrzel...

@kam.zyk Moc dik, ja si taky rikala, ze bych to testla nejdriv tak v tom 10.mesici (a samozrejme nejdriv pres sebe). Pockam opravdu az po tom ockovani, to tak i vyjde na ten 10.mesic. Vidis, s tim vysazenim BKM i u zdravych deti to nikde nereknou (aspon jsem o tom nidke jinde nez tady od tebe neslysela...). A detem laduji mlecne kase, ovocne svacinky s jogurtem, broskve s tvarohem ve sklenicce apod...☹ a pak se divi, ze jsou reakce a svadi to na kdeco, ale s mlikem si to nikdo nespoji.
Jinak my teda moucnivku nemeli😉

mauska
14. sep 2010

@kam.zyk a ségra má taky dva atopické kluky a taky bez moučnivky, oba 🙂

mima3
14. sep 2010

@kam.zyk
- takže som si pozrela čo je to moučnivka a nie, ani môj malý to nemal.

- chcem sa s tebou poradiť o tom našom teste na BKM: už som ti písala, že sa malému občas vyhadzujú tie vyrážky s červeným okolo, nebýva to pravidelne a nikdy som neodpozorovala z čoho by to mohol mať. niekedy je dlhú dobu pokoj a niekedy aj viackrát za sebou. no a teraz ako testujeme, tak ho riadne pozorujem ako si mi kázala a včera (po tých dvoch lyžičkách jogurtu) asi tak o pol hodinku až hodinku sa mu jedna takáto vyhodila vzadu na krku (do pol hodiny bola preč a žiadnu inú som už potom nevidela). dnes (po tej jednej tretine jogurtu) sa mu objavili 3 červené fliačky pri pravom obočí (do 10 min. sa stratili), o chvíľu na to sa mu vyhodila jedna vyrážka vzadu na krku a bola tam asi pol hodinu a následne na to jedna pri pravom ušku - aj tá tam bola asi pol hodinu. odvtedy zatiaľ nič. ale ekzém je nezmenený, niet po ňom ani stopy.
o tom, že ráno mal na ľavom líčku asi 5 takýchto vyrážok som ti už písala (bolo to asi hodinu po prebudení).

- boli obdobia, keď to mával častejšie a vtedy sa mi zdalo, že to je obdobie rastu zúbkov, inak aj teraz mu minimálne jeden ide.

- mám pokračovať v teste a dať mu zajtra tie 2tretiny jogurtu? alebo radšej prestať a pokračovať až keď mu zub vyjde? už ho má na krajíčku, vidím už biele, len ešte nie je prerezaný.

- a ďalšia vec je že ten jogurt mu vôbec nechutí, dnes tú jednu tretinu ledva zjedol, tak neviem ako by som do neho dostala zajtra tie dve tretiny. dnes to bol zvolenský smotanový s čučoriedkami. je niečo iné , čo by som mu mohla dať a mohlo by mu to viac chutiť? tento je asi dosť kyslý.

ja viem, veľa otázok naraz, len fakt neviem ako ďalej a vopred ďakujem za rady.

kam.zyk
14. sep 2010

@mima3 určitě pokračuj v testu - jestli mu nechutná jogurt - zkusila bych tvrdý sýr, jak na něj bude reagovat - i po stránce toho , jeslti mu chutná nebo ne- ono i ta nechuť může být předzvěst toho, že mu nebude dělat BKM dobře, ale je třeba v testu pokračovat. V téhle chvíli se určitě nedá na nic usuzovat, zvlášť když leze zoubek.

@tygrous V "Zázracích přírody", které dávají teď v TV, říkal tuším Brousek - že mléko kravské se nemá dávat při infekcích typu angína, atd.- že prohlubuje projevy infekce, jedním slovem že zahleňuje, prohlubuje zánětlivou reakci. A ekzém je vpodstatě taky zánětlivá reakce organismu...

maly_prcek
14. sep 2010

@kam.zyk My jsme jednou měli moučnivku...

kam.zyk
14. sep 2010

@maly_prcek V jakém věku a jak jste to vyléčili- tradiční genciánou?

mima3
14. sep 2010

Ja tiež viem, hádam ešte od mojej starej mamy, že keď som chorá, tak nemám piť mlieko, lebo zahlieňuje - to len že už naši predkovia boli múdri 🙂

lenka__
14. sep 2010

Ahoj, objavila som toto forum a snad mi niekto z vas poradi, dakujem vopred. Bude to trochu dlhsie:

Mam chlapceka (14 tyzdnov), ktoremu sa pred 2 tyzdnami zacali objavovat priznaky ekzemu (cervene, mokvajuce podkolienka a lakte). To bolo prvykrat co som zacala nieco googlit, dovtedy sice maval suchu pokozku ale nejak zvlast sme to neriesili, ani nemastili.
Zrovna sme sli na ockovanie, dostali predpis na masticku locatop (0.1% glukokortikoidu) na lokalne pouzivanie, plus atoderm pp na mazanie a exomegu na kupanie. Po ockovani sa mu to zhorsilo plus sa komplet vyhadzal na brusku a chrbate (akoby ho obarili) a tak sme zasli k doktorke znova, ta nas hned poslala k dermatologovi, kde sme dostali dalsiu masticku (0.05%) na plosne natieranie.

Medzitym som uz ja zacala drzat dietu ako je odporucane na tomto fore (ta ryza je ok?), napriek tomu ze aj pediatricka aj dermatolog tvrdili ze moja strava nema vplyv. To som ale vzala s rezervou kedze vo francuzsku, kde byvame, vseobecne malo zien koji, plus som si prebrowsovala trochu net co na to vravi medicinska veda (niektore, aj ked nie vsetky, vysledky vyskumu poukazuju ze to vplyv ma) plus a predovsetkym toto forum.

No zaverom, krem este mazeme, len ten od dermatologa ale menej ako predpisal (mimochodom tu sa odporuca postupne vysadzovanie, napriklad predpis od doktorky vravi 5 dni rano aj vecer, 5 dni len vecer, 8 dni kazdy druhy vecer, co na to hovorite?), pomohli vlastne dve vecerne mazania (osupal sa komplet), potom sme jeden den vynechali, potom vcera zas mazali, dnes vynechame....stale ma flaky v tych jamkach ale brusko a chrbat uz nic. Ako myslite mam pokracovat dalej? Ked uz drzim dietu, ake zhorsenie nas asi caka ked vysadime kortikoidy? Inak moj muz mal ekzem ako maly, obaja mame slabu sennu nadchu, ja som mavala alergiu na chlad...geneticky vplyv na nasho chlapceka som si uvedomila az teraz.

luthien.k
15. sep 2010

@lenka___, dost se divím, že ve Francii mají takový přístup, je tu holčina, která tam také žije (@erikasadek) a od ní vím zcela něco jiného... Ale asi záleží na tom, kde žiješ a na koho natrefíš. Erika také svého času držela dietu, a to, pokud vím, na doporučení tamních lékařů 😉

Vliv stravy kojící matky na stav atopického dítěte existuje 100% a naprostá většina maminek tady Ti to potvrdí - ze zkušenosti. U Tebe je určitě HA dieta na místě, bez mléka a dalších hlavních alergenů, jako jsou vejce, sója, celer, rajčata... Co jíst se můžeš inspirovat tady: http://www.potravinova-alergie.info/clanek/bezp...

Jinak co se těch kortikoidů týče, tak mám dojem, že se mají vysazovat postupně, jak vám bylo sděleno, ale to jistě upřesní @kam.zyk

tygrous
15. sep 2010

@mima3 No a moje mamka ma zas pri kasli a nachlazeni jako lek - horke mliko s cesnekem😅 (krome teda jinych)...

luthien.k
15. sep 2010

@tygrous, ježiš, jen to čtu o to mléku s česnekem a je mi zle 😝 😀 U nás se zase vařilo horké mléko s mátou, taky mňamka 😝

penn
15. sep 2010

No viete co, ja som skor, za prirodne masticky, aj kokosovy olej sam o sebe je anitbakterialny, nimbovy olej, bambucke maslo. Ja mavam tiez problemy s ekzemom ale teraz ked som tehotna tak samozrejme si nemozem davat tie hormonalne masticky, nedajboze este s kortikoidmi.

kam.zyk
15. sep 2010

@penn Dobře jsi připomněla přírodní zbraně, já už jen přidám pro ostatní další info:

Kokosový olej je vynikající obsahem kys.kaprylové, která je silně antimykotická (mimo jiného) - výborná věc v boji s Candidou. Lze využít již u nejmenších, tj.novorozeňat.

Nimbový zas působí - opět mimo jiné - proti roztočům - a sice do tak značné míry, že se v současnosti testuje coby účinná látka např.v boji se scabem (svrab-dokonce nimb.olej zřejmě vytlačí úč.látky typu lindan, atd.v boji s tímto úporným onemocněním)- ale má i další ektoparazitární účinky (klíštata, vši, atd.).

Bambucké máslo- netřeba chválit, silný emulient (zjemnění a zvláčnění pokožky - vytvoří na ní jemný ochranný film, který uzamyká vlhkost v pleti) - vhodný hlavně pro chronická stádia ekzému (na akutní plochy vhodnější spíše hydratační emulze typu olej ve vodě nežli emulze voda v oleji = bambuc.máslo). Bamb.máslo je též bohaté na látky zneškodňující volné radikály, čímž významně zpomaluje stárnutí.

@lenka__ V tomto věku dítěte má strava - ať už UM nebo strava kojící matky - naprosto zásadní vliv na rozvoj atopie dítěte. Jestli jsem dobře pochopila, prcek je plně kojen, neboli ti v IP posílám dietu (je skoro podobná tomu odkazu, co psala luthien, je to odkaz na můj článek - v dietě, co ti posílám na IP, je ale zohledněno, které potraviny přecházejí přes mateřské mléko a které ne, takže ta dieta nebude nakonec tak přísná). Očkování velmi často rozjíždí atopické projevy - s atopií se člověk rodí (genetická zátěž), ale rozjedou ji až spouštěče- většinou jejich souběh- a strava bývá první spouštěč, očkování druhý. Nevidím ale tvůj problém černě, pár úprav v tvém jídelníčku a kluk bude zase OK. Ještě prosím napiš, jakou dietu držíš, ať to skouknu a pokud bude třeba, poupravím. Kortikoidy vysadit ihned, princip jejich účinku (byť glukokortikoidy mám za nejšetrnější) tkví v tom,že zánětlivou (alergickou ) reakci pouze zatlačí pod povrch kůže - je tedy potřeba vychytat alergen (jednoznačně něco ve tvé stravě a na 90% BKM), nikoli potlačovat kortikoidem. Zhoršení je tedy i přes dietu nevyhnutelné, protože tělo vytlačí (ve značné úlevě) toxiny vzniklé metabolismem alergenu, které byly zatlačeny kortikoidem pod kůži - je to očistný a nevyhnutelný a pro tělo moc prospěšný proces, leč zhoršení bude- odhaduju vzhledem k tomu, jak často a po jakou dobu byl kort.použit na cca 5 dní zhoršení - a bude následovat zlepšení. (Stejně tak k dávkování kortikoidu by v ČR měl každý dobrý dermatolog výhrady...ale nechme to být, teď je třeba vyřešit ekzém) Co ještě stojí za zvážení jsou "fleky v jamkách"- velmi čsato se tam pomnožuje Candida, Stafylokok- nejlíp bude, když pošleš foto a skouknu to. (Vera.Kam@email.cz)

luthien.k
15. sep 2010

@penn, tak vidíš, nakonec vysadit hned 😅 Dej na kam.zyk 😉

maly_prcek
15. sep 2010

@kam.zyk V jakém věku - týý jo, kolem 7-8m (snad)... Léčili jsme to vatovýma štětičkama na afty Pagavit (Přiznám se, že jsem to indikovala sama, doktorku nemáme zas tak blízko a ona předepisuje právě genciánku (kdysi mi to říkala) a jak Davi slintá a ublinkává, tak to bychom měli růžové všecko vč. kobeců... Měla jsem sice bobky z té citrónové příchutě, ale dobrý, neolezl...). Používali jsem 3 dny a super, hned po prvním potírání bylo vidět zlepšení.
Můžeš mi prosím taky poslat tu upravenou HA dietu (o ty věci, co nepřechází přes MM) - xxx.ivca@seznam.cz nebo do IP. Díky moc...

@lenka__ Nám ta ha dieta hooodně pomohla, do 3 týdnů se vyčistil a od té doby dobré... Vypadám sice jak blázen, když říkám, co nejím (i před doktama 🙄 ), ale za výsledek to stojí 🙂