• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Atopický ekzém u detí. Máte účinné rady, tipy ako ho riešiť?

17. januára 2017 
Aj Vasim detom praskala kozicka v zahyboch a mokvalo to?
5. dec 2007 o 09:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
stanka, my sme nemali takyto mokvajuci exzem. len suchy. neviem, ci su nejake 2 typicke prejavy AE - mokvajuci a suchy, alebo su to 2 rozne stadia. v kazdom pripade sme este nic mokvajuce nemali. len cervene a suche. ani nam kozicka nepraska v zahyboch.
5. dec 2007 o 10:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
wali, ani my to uz teraz nemame. Neviem ci to bolo pociatocne stadium, ale po olivovom oleji sa jej to zahojilo, ostali uz len cervene flaky v tychto oblastiach. Nam sa tiez teraz exem prejavuje suchymi cervenymi fliackami. Hlavne ak jej je teplo tak jej to vyskoci na tvaricke a krku. Snazim sa ju obliekat vzdusne a len cista bavlna.
5. dec 2007 o 11:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
stanka3 - to nevím, na příbalovém letáku Imazolu nepíšou nic o tom, že by to bylo jen na zadeček. Já jí ho třeba dávala i na hlavu, když se jí objevily takové ty ošklivé šupiny a zmizelo to hned :slight_smile:
Já jsem nikdy žádnou kortikoidovou mast teda neviděla, ale myslím si, že by to v letáku bylo určitě napsané a i si myslím, že by ti to dr snad řekla.

Nám ten ekzém nikdy nemokval a ani nám nepraskala kůže, doktorka říkala, že jsme to zachytili včas a že prý máme štěstí a ani nevíme, co to vlastně pořádný ekzém je.
Tak já zkusím ten kopřivový čaj teda taky. Sice ho nesnáším, zvedá se mi z něj žaludek, ale jestli pomůže.....snad to přežiju :grinning:
5. dec 2007 o 12:18  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Stanka, ta praskajici mokvajici kuze v zahybech je myslim neco jineho. Cetla jsem to v jednom pediatrickem casopise. A myslim, ze tu je tady na to diskuze (nazev asi opruzeni pod krkem nebo neco podobneho). Syn to take mel pod krkem a v podpazdi. Pomohlo mu na to kazdodenni otirani vodou, osuseni a namazani kalciovkou. V tom casopise psali, ze se to ma pudrovat, ale cetla jsem to az kdyz uz to nemel. Me prislo, to je spis z toho, ze mu tam nejde vzduch. AE se mu projevuje taky jako cervene suche fleky.
5. dec 2007 o 16:32  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
eva, moze byt ze to bolo cosi ine. Hlavne ze to uz nema, lebo ked som videla ako jej to mokva a troska krvicky, tak som plakala. Skusala som na to vsetko, aj pudre a nezabralo az ten olejcek. Aj ja si myslim, ze je to z nedostatku vzduchu, robilo sa jej to v lete, takze teplo a tie ich baculate zahyby a uz praskla kozicka.

jabber, drzim palce pri piti caju. Dufam, ze zaberie.
Ja myslim, ze nam z toho tie nase deturence vyrastu. Doktorka vravela, ze len 2 % deti si prenasaju exem do dospelosti. Tak verim, ze nas to vsetky obide. :slight_smile:
5. dec 2007 o 22:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
stanka3 - díky :slight_smile:
2% dětí si přenášejí ekzém do dospělosti a zbytku se to přemění v astma, ne? :confused:. Ne, to nechci strašit... :wink:
5. dec 2007 o 23:54  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
jabber, nestras. :slight_smile: Musime mysliet pozitivne. A ja som rodila cisarskym a tam je tiez predpoklad na astmu. :wink:
6. dec 2007 o 08:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
stanka3 - nestraš :grinning: , já taky rodila císařským řezem :slight_smile:
Ne, ale vážně, homeopatka mi řekla, že neléčený ekzém (a tím nemyslela žádné mastičky :slight_smile: ) se ve 100% případů mění na astma. Taky o tom všude píšou, že jde AE většinou ruku v ruce s astmatem. Akorát, že to není tak, že to má člověk oboje, ale astma (nebo i jiná alergie) vznikne později z potlačeného nebo nevyléčeného ekzému :unamused:
6. dec 2007 o 09:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
S tim cisarem nas tu je nejak hodne. Ja rodila taky tak kvuli KP. To jsem nikde necetla, ze CS ma vliv na vznik astmatu.

Asi jsem prilis neduveriva, ale tvrzeni homeopatky, ze neleceny ekzem se 100% meni na astma moc neverim. A to jsem objednana ke stejne homeopatce jako Jabber. Jestli to h. nerika kvuli tomu, aby jsme ho lecili u homeopatu :slight_smile:. Ono se stejne neda zjistit, proc astma (alergie) nekdo dostane a nekdo ne. Tak proc to nepricitat ekzemu :slight_smile:. A to ze se ekzem casto meni v alergie nebo astma je psane ve vsech lekarskych clancich, takze si h. ani nemusi vymyslet :slight_smile:. A ani vyleceny ekzem asi nezaruci, ze astma (alergii) nedostanete. Asi bych ji mela vic verit, kdyz uz tam jdeme.

Koprivovy caj taky zkousim. Docela mi chutna, jen pres tehotenstvi jsem ho nepila, protoze jsem si nebyla jista, jestli muzu.
6. dec 2007 o 10:32  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Citala som to v novembrovej mama a ja. Pisu tam o vyhodach a nevyhodach cisarskeho rezu. Citujem: deticky narodene CR maju problemy s dychanim bezprostredne po porode, viach ich ohrozuje infekcia a v detstve sa moze u nich objavit astma.
Takze moze a nemusi, je to individualne. Tak isto ako u deticiek narodenych normalnou cestou.
U nas je exem asi dedicou zalezitostou. Manzelov brat mal silny exem, ked bol babatko. Nebolo mu vidiet ani aku ma tvaricku, chudatko. My s manzelom sme nemali ani exem, ani ziadnu alergiu, ale geny su geny.
6. dec 2007 o 14:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ja taky rodila cisarem a uz v porodnici mi pediatr rikal, ze je to pro dite dost traumatizujici. To mi potvrdil i homeopat, ktery mi rekl, ze i pro to je mozny, ze ma moje dite atopicky ekzem. A znam 3 maminky, co rodily cisarem a vsechny miminka maji ekzem taky....Holky ale zatim musim zaklepat, ze moje dite ma po lecbe homeopatiky od cervna kuzicku hladouckou a hebouckou, jak to maji ostatni miminka a zatim se to nehorsi, kez by to tak zustalo.
6. dec 2007 o 17:45  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
rketka, a kolko vam trvala liecba homeopatikami? zavidim vam, ze to uz mate za sebou - snad uspesne!! drzim palce, aby sa vam to uz nevratilo. este ma napada, ake homeopatika vam dali? napr. u nas a jabber je to dost odlisne - viem, ze u kazdeho je liecba individualna, ale aj tak ma to zaujima. diky
6. dec 2007 o 20:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
rketka - přesně na to samé jako wali jsem se chtěla zeptat taky :slight_smile:. Držím pěsti, ať se vám to už nikdy nevrátí.
Já jsem o souvislosti s císařem taky nikdy neslyšela a ani jsem se s tím nesetkala. Moje dvě kamarádky mají každá císařem dvojčata a nemělo to ani jedno z těch dětí. Můj brácha má 3 děti, taky všechny císařem a taky nic. Mě zas ta homeopatka říkala, že je to imunitní záležitost, něco s imunoglobulinem E, ale už si přesně nepamatuji co :confounded: .

stanka3 - u mě v rodině neměl ekzém nikdy nikdo. U manžela ho měl bratranec, do 15 let (teď má astma). Já jako malá měla sennou rýmu a manžela svědí v krku, když si dá vlašské ořechy, ale alergie to přímo není. Mě třeba překvapilo, že na to se ta homeopatka vůbec neptala.

eva265 - ekzému se dá vznik astmatu ale přičítat jen když ho předtím máš. Je jasné, že astma vzniká i z jiných příčin a u lidí, kteří nikdy ekzém neměli. Taky máš pravdu, že ani vyléčený ekzém nezaručuje, že se astma neobjeví třeba z jiného důvodu. Ale aspoň budu vědět, že jsem udělala co jsem mohla a že moje dítě nemá astma v podstatě úplně zbytečně, když se tomu dalo předejít :wink:
6. dec 2007 o 22:23  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Nám se také na třech měsících objevil atop. ekzém a dostali jsme na kožním olej Balmandol do koupele, promazávací mastičku na ráno a večer celé tělíčko a mastičku s nepatrným množstvím kortikoidů. Do toho se mi moc nechtělo, ale byla jsem ubezpečena, že jich tam je takové minimum, že u kojence se dostanou pouze do kůže, povrchově, vůbec ne dál do těla. No když jsem se podívala na malou, jak se škrábe a je neštastná, že by nad ní člověk plakal, tak jsem ji párkrát namazala. Jen tři dny dvakrát denně. Zabralo to okamžitě. Všechna ložiska zmizela. Takže kombinace koupel v olejíčku, promazávací krém a kortikoidová mastička fungovala. Za ty tři dny jsem vyměnila kortikoidovou mastičku za Cannaderm Robátko, mast z konopí. Jakmile se objeví flíček, máznu. Olej a promazávací krém používáme stále. Od té doby nikde nic!!! :dizzy_face: :dizzy_face: :dizzy_face: Kortikoidy nepoužíváme a vystačí nám pouze ten Cannaderm, který vychvaluji až do nebe :slight_smile:
7. dec 2007 o 00:52  •  2 deti  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
neeve, tak tiez patrite k tym stastlivcom, co to maju za sebou! ja mam obavu vyskusat tie kortikoidove masti, tak som sa rozhodla bojovat s AE bez nich. snad budeme tiez uspesni. mam konopny olejicek za studena lisovany, ktory tiez obcas pouzivam (kedze nie je premastujuci ale je urceny na exzemovu pokozku, tak ked sa vyskytnu cervene miesta, hned ho vytahujem :slight_smile: ).
7. dec 2007 o 10:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Jabber, ja jsem tim jen chtela napsat, ze neni jasne jestli vztah mezi AE a pozdejsim astmatem (alergii) je korelace nebo kauzalita. To nevedi asi ani doktori ani homeopati. A je jasne, ze taky udelam max. pro to, aby se uz ekzem nevratil v zadne podobe. At uz to spolu souvisi nebo ne. Proto jsem se taky objednala k te homeopatce. I kdyz me na homeopatii nejvic zarazi to silene redeni, jsem zvedava, jestli to pomuze.
Synovi se ted ekzem vyrazne zlepsil. Uz ho skoro nema videt. Ted nevim, jestli je to nahoda nebo pomohl ten koprivovy caj.
7. dec 2007 o 11:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
wali, jabber: ja nevim, co ji dava za leky, vzdy ji odsypal nekolik kulicek, ale nestacila jsem si vsimnout, jak se to jmenuje. Kazdy homeopat to dela asi jinak, nektery te posle s receptem do lekarny, jiny ti da lek na miste. Jinak male zapusobil az treti lek, ktery ji dal, prvni dva ji nezabraly, rikal mi ale, ze chtel nejdriv zkusit neco slabsiho, kdyz se jednalo o tak male dite, co se dava treba i na posileni organismu, nachlazeni a dalsi neduhy, procisteni atd., takze mu to nezazlivam a navic to nebylo vubec od veci. Navic jsem se docetla, ze je to docela standartni praxe, ze se zkousi ruzna homeopatika, u kazdeho totiz zabira neco jineho. Co se tyce doby lecby, tak jsme ty leky davali s odstupem okolo 1 mesice, takze prvni dva az tri mesice po tech prvnich dvou lecich vubec zadne zlepseni, ale ani zhorseni, kdyz dostala v kvetnu ten treti lek (dali jsme ho najednou celou davku a ne denne po lzickach, jako ty predchazejici), tak se to zacalo zlepsovat asi po tydnu, nejdriv ji mizela ta zarudla mista, pote se zacala celkove zlepsovat kuze, asi po 3 tydnech se uplne prestala drbat, coz bylo jak zazrak, uz jsem v to nedoufala, kuze byla temer hladka, brisko, zada a tvaricky perfektni, zustavalo ji to ale ve faldicich, hlavne za krkem, v loketnich jamkach a na nozickach, ale postupne se to vytracelo, nicmene ji to uz ale nesvedilo. Nejvetsi suche lozisko mela na kolinku a to zmizelo teprve v zari.
Ohledne toho cisare, samozrejme ze ne vsechny deti po cisari maji ekzem. Nicmene mi homeopat rekl, uz jsem to tu myslim psala, ze ekzem casto vznika jako reakce na nejakou stresovou situaci, kterou dite prozilo at uz v tehotenstvi, pri porodu ci pote. Cisar je sam o sobe pro dite traumatizujici, navic se dela, pokud tedy nebyl dopredu indikovan, na zaklade nejakeho problemu, ktery se u porodu vyskytl. Ja rodila 23 hodin, byla uplne otevrena, ale mala nechtela ven, pritom byla dobre otocena, proste se ji nechtelo ven, takkze delka porodu taky mohla udelat sve. Taky mi rikal, ze dalsi stresor muze obecne byt ockovani, pichani usi, odlouceni od matky po porodu, nervozita a nepohoda v tehotenstvi (moji kamaradce, kdyz byla tehotna, onemocnela maminka rakovinou, dost ji to vzalo a dite ma taky ekzem), je toho proste dost, co muze ekzem zapricinit.
Jezis, to jsem se rozepsala....
7. dec 2007 o 11:38  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ako citam, zhruba mesiac trvalo, kym sa vam exzem vyliecil. u nas bude asi postup podobny, lebo za tyzden mame ist na kontrolu a vraj nam daju ine lieky - zrejme podla toho, ako exzem vypada. aspom v to dufam, lebo nie som si ista doktorkou-homeopatkou. kedze som nemala nikoho, kto by mi odporucil niekoho dobreho a overeneho, tak som z toho trochu nesvoja. ved uvidime...
7. dec 2007 o 14:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
eva265 - to ředění je dost zajímavé :slight_smile: to taky nechápu jak to, že čím zředěnější lék, tím účinnější :confused:
Já jsem to pochopila tak, že prostě když ekzému nedovolíš aby lezl na povrch, tak se projeví jinak, a to např tím astmatem nebo něčím jiným, třeba sennou rýmou. A když zmizí, ale neodstraníš tu příčinu, tak taky. Jedině, že by ta alergie najednou přestala úplně existovat. Protože miminka přece nemají sennou rýmu nebo astma, těm se zřejmě jakákoli alergie projevuje ekzémem. Tak si to aspoň vysvětluju já.
7. dec 2007 o 16:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Jabber, ja to s tim ekzemem taky tak chapu. Ale nejak mi nejde do hlavy, jak to, ze homeopati to dokazou vylecit s tou jejich temer cistou voudou (nebo v cem to je rozpustene). A jak je mozne, ze treba prodelany stres, ktery je mozna pricinou ekzemu, se da temi jejich leky odsranit a tim ekzem vylecit. A taky by me zajimalo, jestli deti, ktere homeopati vylecili, skutecne maji mensi vyskyt alergii nez deti, u nich ekzem nevylecili. Jestli opravdu plati to, ze po vyleceni ekzemu se mene vyskytuji alergie. Ale na to asi zatim statistiky neexistuji.
7. dec 2007 o 17:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
eva265 - no, je to záhada :slight_smile: - možná jenom nějak posílí imunitu a tělo to pak zlikviduje samo...? Protože nějaké homeopatické kuličky na posílení imunity dává švagrová dětem, když na ně něco leze a opravdu to funguje perfektně a nikdy neonemocní, nemarodili co jim to dává a to chodí všichni do školky (ale to už jsem Ti asi psala).
On se možná neodstraní prodělaný stres, ale třeba jde ovlivnit jeho následky...?
Zkus se jí taky zeptat na to, co Tě napadne. Já jsem se jí ptala na to, jestli to může být způsobené nějakým stresem (protože jsem to předtím taky na netu četla) a ona mi řekla, že ne, že je to čistě imunitní záležitost spojená s tím imunoglobulinem E (ale třeba je možné, že se nějakým stresem ta imunita nějak naruší?). Je to zvláštní, rketce řekl něco jiného........tak uvidíme, no.
Ona ta homeopatie totiž funguje na úplně jiném principu než klasická medicína, takže je to pro 'normální' lidi asi dost nepochopitelné :grinning:. Já to nechápu vůbec, ale doufám, že to zabere :wink:
Jo, a je to MUDr, všimla jsem si toho na receptu :slight_smile:
7. dec 2007 o 19:18  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ja som dnes bola u nasej 'zazracnej' franuzskej pediatricky na kontrle v 9.mes, podla nej je ekzem uplne normalna vec, oni tu su vsetci spadnuti na hlavu!
Stanka3, moj Alex mal strasne loziska vzadu pod kolienkami, popraskane, az to nepekne smrdelo... a ta nasa super-mudr mi poradila hlavne dobre susit po kupani, akoby som ho davala mokreho rovno do pyzamka. Okrem toho mal vysypane licka, strasne sa skrabal, vobec nespal, bol nekludny. Sla som kvoli tomu domov na Slovensko, pbehala som po doktoroch a dala som kortikoidy a vsetko zmizlo. Kortikoidy boli v min. koncentracii v tej masticke, 1x denne, asi 1 tyzden. Jasne, vratilo sa to, na inych miestach, ale uz nie v tom strasnom rozsahu. Ja som za kortikoidy lokalne, ak je to subakutne stadium, velmi cervene, pluzgieriky, mokvajuce.
Homeopati tu su, ale nikto nema ziadneho overeneho, ja mam dietu, nemliecnu, necokoladovu, malo sa kupeme, mastime...do buducna ziadna slava, skoro si dovolim napisat, ze okrem astmy to moze este prejst do alergickych crevnych problemov :cry:
7. dec 2007 o 21:18  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Jabber, asi zacnu ve volnych chvilich studovat homeopatii :slight_smile:. To o imunoglobulinu E jsem taky cetla v lekarskych clancich, tak jestli to je MUDr., tak to ma asi ze skoly :slight_smile:.
8. dec 2007 o 09:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
tini - ježiš, nestraš :confused:
Když je podle vaší pediatričky ekzém normální věc, tak čím ho léčí, ničím?
A k těm homeopatům - není tam nějaká organizace, něco jako je u nás česká komora klasické homeopatie, kde by byl seznam nějaký registrovaných homeopatů? U nich by snad mohla být trochu nějaká jistota.....anebo zkusit nějakého doma na Slovensku?

eva265 - taky mě to včera napadlo, když jsem to sem psala, že by bylo zajímavé to začít nějak studovat :grinning: . No je pravda, že když je MUDr, tak by to mohla mít ze školy. Ale já doufám, že kdyby se to nějak neslučovalo s homeopatickým pohledem na věc, tak že by to snad neříkala... :sweat_smile: (nebo třeba využívají poznatky klasické medicíny, ale řeší a léčí to jinak?). Já nevím, oni možná musí být mudři, aby mohli tohle dělat - aby měli představu o lidském těle.
Jinak si myslím, že pediatr MUDr a zároveň homeopat je ta nejlepší kombinace. Určitě necpe hned děti antibiotiky apod. a dokáže se na problém podívat z obou stran a dát lék buď takový nebo makový. Moje švagrová je s tou jejich pediatričkou homeopatkou fakt navýsost spokojená.
Vůbec nejlepší by bylo, kdyby všichni doktoři byli zároveň homeopati. Měli by to mít jako povinný předmět :grinning:
8. dec 2007 o 10:19  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ahoj holky,Radeček má poslední dny ty tvářičky hodně zarudlé,až strupovité a je vidět jak moc ho to svědí,stále se šmrdlá :frowning2: co dáváte,nebo spíš čím mažete,když je to tak hrozně svědí??? ja ho mažu buď čistou vazelínou,ta mu dělá dobře nebo oliv.olejem se zinkem.ale na to úporné svědění to nepomáhá :angry:
8. dec 2007 o 12:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Vetsina homeopatu, neli vsichni jsou Mudr., mam pocit, ze bez znalosti mediciny ani homeopatii nejde moc delat. Jinak s tim stresem v souvislosti s ekzemem, uplne nahodou pred necelym rokem moje mamka poslouchala na radiu rozhovor s primarkou kozniho oddeleni nemocnice v Brne a ta to taky rikala a to nebyla zadna homeopatka. Taky si myslim, ze homeopatie v tomto pripade neleci stres, ten uz davno odeznel, ale asi zpusobil nejakou reakci, ktera nabourala imunitu a tu se v tomto pripade homeopatie snazi lecit, ale to jen muj totalne laicky nazor.

Tini, ja taky ziju v zahranici, ve Spanelsku, ale domu do CR jezdime kazde tri mesice, coz mi bez problemu staci, abych chodila k homeopatovi tam. Tak mozna zvaz nejakeho "domaciho" homeopata. Jinak jak pises o francouzskych lekarich, tady ti spanelsky doktori, pokud nejsou soukromi, tak taky stoji za velky kulovy...
8. dec 2007 o 12:27  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ikis, to neporadim. Syna to moc nesvedi. Ale me se v tehotenstvi udelal ekzem (asi taky atopicky, vypada to uplne stejne, ale u doktorky jsem nebyla). Nedavno se mi to znovu objevilo a hrozne to svedilo v noci. Davala jsem si na to Fenistil gel a trosku to pomohlo. Co jsem zacla pit koprivy, tak se mi to najednou zlepsilo a uz to skoro neni videt.

Zbezne jsem se koukala na studium homeopatie v CR. Muzou to studovat i ne MUDr. a pak maji vic kurzu klasicke mediciny (tedy anatomie apod.). Jinde to vypada takto: "Ve státech EU je situace rozdílná a žádné jednotné evropské směrnice, které by se týkaly homeopatie a byly pro členské státy závazné, neexistují. Každý členský stát si stanoví pravidla pro vykonávání homeopatické praxe sám. Pro ilustraci – ve všech státech EU, vyjma Rakouska a Francie, legálně praktikují homeopatii nelékaři. Ve Švédsku zase pro změnu mají velké problémy s vykonáváním homeopatie lékaři v rámci své medicínské praxe. V některých státech je praxe homeopatů-nelékařů regulována státem (Německo, Portugalsko), ve většině států EU (Anglie, Holandsko, Švýcarsko atd.) je praktikování homeopatie nelékaři liberální, podobně jako je tomu i u nás."
8. dec 2007 o 12:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
kocky myslela som lacnejsiu verziu... toho aloegelu..dam info cez IP :slight_smile:
8. dec 2007 o 14:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ikis - taky neporadím, Adélu to taky moc nesvědí, sem tam se podrbe, ale nic strašného, takže jí nedávám nic. Ale už jsem tu psala co mi poradila homeopatka, pokud nechceš dávat klasické léky - obklady z kořenu rudbekie, udělat odvar. Ale jak moc to pomáhá, to nevím, nezkoušeli jsme. My mažeme pořád jen tou indulonou.

rketka - já bych taky řekla, že takhle nějak by to se stresem, imunitou a homeopatií mohlo být :slight_smile:. Holky, však my na to přijdem!!! :grinning:
S těmi doktory jak píšeš, to je stejně zvláštní, že je v tom takový rozdíl, jestli je soukromý nebo státní, copak mají jiné školy? Nebo jak to?

eva265 - no kopřivy čistí tělo, tak je to možné. Já se k tomu čaji ještě neodhodlala :confounded:.

Jinak kdyby někoho zajímaly ty kuličky na imunitu, tak se to jmenuje Oscilococcinum a můžou to už i kojenci.
8. dec 2007 o 15:43  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Choď na stranu:   Zruš
Tvoj príspevok