Špecificky narušený vývin reči bez mentálneho postihu

adamkofijo, simalex

vyskusala som na Kati tu metodu 2x a dost... a zda sa ze celkom zabrala. My mame problem s obliekanim sa vonku, hlavne poobede ked potrebujem ist po starsiu dceru do skolky. Kati ziape pri kazdom kusku oblecenia ze to nechce, ak jej to vezmem, tak natahuje ruku, krici gate, gate, ked jej ich podam, opat zahodi plus prislusny hlasovy doprovod, tak sa natahujeme so vsetkym. Uz stojim komplet oblecena aj s malym synom na chodbe, a ona este ziape hola... mam dost. Az ked buchnem dverami ze akoze odchadzam mala s revom bezi s vecami sa obliekat ja ju cela spotena obliekam s malym na chrbte, nosim ho v nosici. Takmer vzdy to tak dopadne 😢

Vcera som jej dvakrat povedala, ze ked sa nebude obliekat necham ju doma, inak je to bezna vyhrazka ale nikdy som to nesplnila takze to nebrala vazne. A tak som to urobila. Nechala som ju doma. Cela cesta do skolky a nazad trvala asi 15 minut, cely cas som si to vycitala ze co som to vykonala a bezala som odusu. Asi ma za to odsudite ale bola som odhodlana vyhrazku splnit. Prisli sme domov a Kati sedi na gauci caka na mna a kludne sa ma pyta, Kde je moja mamka?

Vystiskala som ju , vybozkavala. Navrhla som este ist von, teda tak bleskove sa v zivote neobliekla, dokonca si sama dala pancuchy aj ponozky. Som zvedava co bude pondelok. Ale uz ju nenecham doma za tie stresy mi to nestoji musim vymysliet nejaku novu fintu.

Potom si cely den vyspevovala Nechcem, nechcem, mamka nechcem... 🙂 Hymna vzdoroviteho dietata. Posledne dva tri dni si tak vymysla vlastne pesnicky, vyberie si 2, 3 slova a vyspevuje ich.

J

adamkofijo:
Nám vyšla 100% vstříct školka. Oni na ty děti dostávají i nějaké peníze od státu (resp. na speciální literaturu apod.). Hned na začátku jsem jim řekla, jaké máme problémy a oni to nechápali jako velký problém. Učitelka mi spíše vždy říká pozitiva a sama z nich má radost.
Alexek je u nich 1. integrované dítě. Myslím, že jsem ale nezvolila správný postup - já jsem byla nejdřív ve školce a až potom ve Speciálním pedagogickém centru, přes kterou je integrace řízena. Je to tedy otázka přístupu jednotlivých školek.
Takže prioritně je lepší spojit se se Speciáoním pedagogickým centrem, nebo slovenským ekvivalentem. Já jsem se o centru dozvěděla ve speciální školce, kde jsem se byla jen informativně podívat na dni otevených dveří.

jolinka
ahoj jolinka. tvoja kati ma nejaku diagnozu? lebo moj maly 3 rocny syn nerozprava a tiez mame problemy s obliekanim. nechce sa poobliekat, resp. SA NECHAT poobliekat. stale si vymysli nejaku cinnost, ked mame ist von, kolkokrat nikam nejdeme, lebo uz nemam nervy ho nahanat.

jolinka
Jak nesla Katka, když se narodil malý? Máš to dost náročné - 3 poměrně malé děti. Třeba si tak jen vyžaduje pozornost? Vařím z vody, mám jen 1 dítě, nicméně vidím, že když přijde návštěva, Alexek žárlí a nechce spolupracovat. Asi po hodině se to teda upraví, ale stejně.
Jinak mi přijde moc hezké, že si malá prozpěvuje. Je v tom vidět ta pravá nefalšovaná dětská fantazie. Alexek moc fantazie nemá. Chybí mi u něj taková ta dětská improvizace. ☹
Katka, zdá se, mluví? Máte ještě nějaké další potíže?

mariadodo
Tvůj chlapeček vůbec nemluví? A docházíte někam? Secialista? Když bylo malému 3 roky, tak asi nemluvil skoro vůbec. Myslím tím, že mu nebylo rozumět. Měl vlastní žargon (kanonáda slabik).

Za pár dní bude mít 4 roky a teprve teď můžu známým říkat "srandovní" věci, které z něj vypadnou. Předtím se mě všichni ptali, co malý a zatímco všichni měli už dávno plno veselých historek, co dítě řeklo nebo neřeklo, jak reagovalo, já jsem jen říkala "Alexek dobrý, v pohodě". Prostě jsem se neměla čeho chytnout - den byl plný chaosu a samozřejmě bez komunikace.

Pořád přetrvává Alexkova neschopnost vyjádřit se. Už říká jednotlivá slova, ale když chce něco vysvětlit, je to kanonáda slabik, sem tam slovo a k tomu pantomima 😉. Ale děkuji i za to, před pár měsíci jsem už byla lehce zoufalá. Po stránce komunikace je na úrovni 2letého dítěte.

Ahojte,mohli by ste mi poradit ,ktora detska logopedicka je asi tak dobra??mam 3 rocneho bojovnika,ale nechce samu moc rozpravat.No problem vidim v tom ze niektore doktorky ma odbiju ze mame prist az po 4 roku.Ze u chlapcov to je normalne.Prosim vas poradte mi nejake v Trencianskom kraji...okolie Partizanskeho, Banoviec ,Topolcian,Prievidze.....Dakujem...

ahoj chochola,som od Prievidze a s malým chodím k dr.Tomášikovej.Vzala nás skôr ako sme mali 3r.Som spokojná,malý pekne napreduje.

nechcem ta niako odradzat od dr. tomasikovej je to velmi mila dokttroka , aj dobra odbornicka, ak mate teda problemy s vyslovovanim r, l, ale ak ti maly vobec nerozprava tak ti asi moc nepomoze mi sme k nej chodili asi 5 mesiacov a o dysfazii nemala ani sajny, teraz chodime k dr. KUlichovej je to odbornicka na poruchy reci u deti, takze neviem ci by si isla spravne nepises moc aky ma troj maly problem, a detsku psychologicku poznam dobru aj v Partizanskom s detmi to fakt vie ak chces napis mi na moj mail ever-ever@azet.sk poslem ti tel cislo

dakujem za nazo...Matkov problem nieje v r,l ale skor ze sa mu nechce opakovat...vie rozne veci povedat,ale niekedy sa mu pletu pismenka a vobec co sa mu nechce je povedat m na zaciatku......Mne radsej povie Peta.A co sa tyka ostatnych slov tak ich nevie vela ,ale co vie tak sa ucil dlho bo chce vsetko povedat dokonalo(pre neho).A ked povie nechce si dat poradit spravnostou..Typicky chlap..Takze skor asi logopedicka co v nom prebudi chut pouzivat slova a jazyk.Je strasne tvrdohlavy.

chochola, trojrocne dieta nesmies nutit, aby ti opakovalo slova, lebo prestane rozpravat - moze sa zaseknut. To, co on povie chybne, ty len pomaly po nom zopakuj, ale necakaj, ze ti to povie. Dolezite je, aby pocul spravne slova, ked ma slabsiu pamat, musi ich velakrat pocut, aby ich vobec povedal.

ahojky..muj Tomášek měl ted v lednu 3 roky..on..mu e taky nechce vubec mluvit..jako řekne opravdu jen slova..třeba napít,čurat,atd atd.....nebo věty typu.....vzbudil..jako ...vzbudil... jsem se,...nemám...atd...
navíc když něco chce hned tak ječí....,nebo mi řekne pojd a ukáže...taky má nastoupit v září do čkolky..
jako vubec mi neřekne barvy...jen občas počítá..jedna dva..to je vše..
spíš bych někdy řekla že se mu nechce.hodně dlohuho znakoval..vastně ještě ted někdy...
pujdeme k zápisu do školky no jsem zvědavá co na to řeknou..
jinak je ve vývoji normální a rozumí všemu.. 😕

Ahoj Jonuska,
tvoj malý je oproti môjmu malému, ktorý má 3,5 roka hotový génius. Keby toto všetko vedel môj syn, bola by som najšťastnejšou matkou na zemi. Myslím, že tvoj malý ešte vôbec nemusí poznať farby a to, že síce hovorí, ale trošííííííííčku obmedzene, vôbec nie je na vadu. V škôlke sa určite viac rozhovorí. Môj malý aj napriek tomu, že nevie skoro vôbec rozprávať, teda pozná len asi 30 slov a vety netvorí ani náhodou, nevie si nič slovne vypýtať, nepoužíva žiadne slovesá a aj jeho porozumenie hovorenej reči je trošíííčku obmedzené (už sa to pomaly zlepšuje) chodí do normálnej škôlky. Predpokladala som, že nástupom do škôlky bude napredovať míľovými krokmi, ale bohužiaľ nie je to tak a ja zvažujem, že asi od septembra pôjde do špeciálnej škôlky, kde by sa mu mohli individuálne venovať. ☹

Takže Jonuška, vôbec sa nestrachuj, máš supaer šikovného syna. Držte sa a prajem, aby nástup do škôlky bol bez slzičiek a aby bol, čo najmenej chorý. 😵 🙂

Ako to tak citam,tak s tymi chlapmi je problem uz narodenia....zuzanada,skusila si uz neake sedenie u logopedicky ???Myslim ze ponahlat sa do specialnej skolky nemusis.Mam kamosku co jej maly ma 4,5roka a az teraz zacal mrnkat.Stacilo sedenie dve a ide to.Len treba s nim ist na nieco take.Moja doktorka si nemysli ze musim hned utekat k logopedicke,ze je to u nich normalne...a vlastne kedysi sa vravelo ze do 4 rokov maju cas.Ja som len nedockava.Ale navstevu odbornika chcem hlavne preto aby mi poradila ako s nim mam rozpravat aby som nic nepokazla.Citat o tom je lahke,len prax je ina.....
Myslim ze vsetky deti su skvele...su nase,no nie !!! 🙂

Ahoj chochola,
ty si ani nevieš predstaviť koľkých doktorov som už pobehala. Bohužial ani jeden logopéd z piatich oslovených sa mu nechce venovať z dôvodu slabého porozumenia hovorenej reči. Vieš tá špeciálna škôlka nie je pre mňa len taký výmysel. Bohužiaľ to bude asi nutnosť, lebo stále máme problém s hygienou a s tým, že je ťažko zvládnuteľný učiteľkami v normálnej škôlke. Nevedia s ním a asi nemajú chuť s ním pracovať, lebo je ťažko prospôsobivý a nechce sa zapájať do spoločných aktivít. Momentálne ich tam pravidelne zásobujem rôznymi bonboniérami a čokoládami, aby boli k nemu aspoň milé, lebo ak sa na neho kričí, tak sa pocikáva (asi od strachu). Niekedy asi naozaj nezozumie, čo sa od neho chce a je potom z toho dosť nervózny, alebo vystrašený. ☹

Vieš, všetko je to akési ťažké, mne jednoznačne vyhovuje, že chodí do tejto normálnej škôlky, lebo to mám blízko práce a aj zastávky na autobus. Tá špeciálna škôlka je dosť vzdialená a budem to mať všetko riadne sťažené, ale pokiaľ sa tam má môj syn cítiť lepšie a nejako napredovať, tak to vydržím. 🙂

jjjanka.....Verim ye to zvladnete...drzim palce 😉

ahojte. Ako vidím nie sme jediný. Mám 3 ročného syna a nepovie ani jedno slovo, už som z neho zúfalá. Stále chodíme po lekároch neurolog, logoped, psycholog a zatial má všetko v poriadku, len mal zle nejake metabolicke testy, robia sa z moču, musia sa ešte aspoň 2xzopakovať. A ešte nechce jesť mäso, tak či mu nečo kvoli tomu nechyba.V marci ešte ideme na výber nosných mandiel, vraj aj tie možú byť prícinou. Dva týždne chdíme do normálnej skolky, zatial len na 2 a pol hodky.Najprv tam plakaval, ale dnes sme boli bez slzičky, ale nechce sa zapajať do kolektívnych hier. Inak má hrozne zlú povahu ked neni po jeho začne dupotať, buchotať, je hrozný nervák. Neviek už ako na neho, ako z neho dostať aspon jedno slovo. Neviete mi niektora odporučiť dobrého psychologa alebo logopeda? Mame dobru logopedicku, ale vola nas tak raz do mesiaca a to je podla mna malo, nerobi ziadne pokroky. A psycholog nam kazal prist za rok na kontrolu, ale tiež nam nijak nepomohol ani neporadil. Fakt už neviem ako dalej

a co to řešit kapku alternativně? homeopatie či kineziologie? fakt doporučuju a věř mi, že opravdu vím jak se cítíš - mám doma něco podobného 😉

dakujem ti za radu. A vieš mi odporucit nieco konktetne z toho? co je prosim ta kinezologie 🙂

MARIADODO

Katika nema ziadnu stanovenu diagnozu, lebo my sme s nou nikde neboli. ja sa jej venujem sama ako viem a dokazem, cerpam z knih a netu. Nechcem ju stresovat vysetreniami. Myslim si, keby som ju mala diagnostikovat ja, ze u nej ide o oneskoreny vyvoj reci, mozno lahsia forma dysfazie, plus zlahka oliznuta autizmom, je pravda ze ako sa vyvyja celkove a hlavne v komunikacii tie autisticke crty miznu. Este k tomu poriadna davka vzdoru a tvrdohlavosti, no ale neviem ci je toto diagnoza.

SIMALEX

Ked sa nam narodil maly Misko narodil, mala Kati presne 2 roky a 3 mesiace, ona si to snad ani nevsimla. Neziarlila, ale skor preto ze nemala v tom case ku mne taky vztah aby ju dojimalo ze sa venujem niekomu inemu. Myslim ze u Kati vzdor nie je upozornovanim na seba. U nej bol vzdy opacny problem. Donutit ju aby si nas vsimla, aby nam venovala pozornost. Od babetka sa rada hrala sama. Zaliezla pod stol alebo za kreslo a cele hodiny sa tam hrala, plakala ked som ju stamad chcela dostat, nechcela na mna ani pozriet... 😢
Aj teraz po roku je skor samotarka, ale velmi sa to zlepsilo, asi okolo 2,5 az 2 a tristvrt roka. Vtedy zacala potrosku rozpravat, chodit na nocnik, hrat sa s detmi, davat mi pusy, malovat, rozumiet co hovorime... proste vsetko naraz.

Teraz uz chodi za mnou, ukazuje co poskladala z kociaek, alebo co nakreslila, pyta si pekne jest, zasvietit svetlo, najst hracku. Taky vyvoj ma pravdu povediac tesi viac ako napredovanie v reci. Uz meska za rovesnikmi len asi rok, momentalne asi 350 slov, sklada 3 az 4 slovne vety. je asi na urovni 2,5 roka.

Inak neviem, ci ma niekto taku skusenost, ze dieta stratilo nejaku schopnost, ktora bola vyrazne dopredu oproti urovni rozpravania a celkovej mentalnej urovni. Nasa Katalin pred rokom na 2 a stvrt roka skladala puzzle urcene pre 3 az 4 rocne deti, pritom skoro nic nehovorila, cele hodiny to skladala s tym hlupuckym vyrazom v tvari, cudovali sme sa ze kde sa to v nej berie.
Tieto vianoce sme jej kupili skladacku a ona stratila tu schopnost, nedokazala to poskladat, po chvilke ked zistila ze to nevie rozhadzala dieliky a viac sa k tomu nevratila.

Jolinka

jolinka:
Kati je moc šikovná (slovní zásoba atd.), uvidíš, že vše doženete. Ale ty vzteky, viď.

Dnes jsem byla na logopedii a logopedka v tomhle vidí dost velký problém. Nejsme schopni dokončit činnost - malý si prostě postaví hlavu a je konec. Bývá mi to hrozně líto - prohlížíme si třeba knížku a najednou říká něco, čemu nerozumím a je po pohodě. Začne ječet, třískat, opět se nám vrátilo bouchání a kopání do dveří. Někdy ty konflikty vyvolává úmyslně. Vzdorovitost ho brzdí v rozvoji. Aby taky ne, když se raději vzteká, než aby si hezky pohrál.

Abych mu ale nekřivdila, musím říct, že se jeho chování takhle zhoršilo v posledních 2 týdnech. Nebo se spíš částečně vrátilo do doby, kdy mu bylo cca 3,5 roku. Přibylo nám urážení se a absolutní neschopnost prohrávat. A dlá to stejné, co Kati - když mu to nejde, začne se vztekat a vše rozhází a křičí.

katinka o kineziologie je tu i téma na batolatech a pokud chceš najdeš si o ní i něco sama
já to řeším s dcerou různé problémy už od jejího narození a mimo jiné i to mluvení (i když musím říct že jsme měly asi začít už dřív) a "normální" doktoři na nic nepřišli - prostě je podle nich v pořádku a tak jsem se rozhodla to řešit alternativními cestami a funguje to
jde to sice pomalu, ale jistě!

SIMALEX

Niekde som citala... Ked sa ti zda, ze su veci najhorsie, zlepsenie je na dosah... 🙂

Hovorim o tych zachvatoch hnevu a vzdoru. My nevieme co sa v nasich detoch odohrava, ked ony este nevedia vyjadrit slovne svoje pocity. Babetko netrapi ze este nevie rozpravat a komunikovat, jeho komunikacia je v harmonii s jeho vyvojom. Nase deti su ale uz natolko zrele ze si uvedomuju svoju osobnost, Kati napriklad v poslednych dnoch ukazuje prstom na svoju hlavu a hovori Tu je Katika. Na druhej strane tusia, ze nedokazu komunikovat tak ako ostatni a to ich hneva.

Problem je aj v ocakavani nas i spolocnosti. Oneskoreny vyvoj reci zasahuje celkovy vyvoj, tam kde bezne deti so vzdorom uz koncia my este len zaciname, ale od 3,5 alebo 4 rocneho dietata sa uz ocakava rozumne spravanie. Kati ma aspon v uvodzovkach vyhodu, ze sme z tych drobnejsich deti a tak nam pravidelne hadaju o rok menej.

To umyselne hnevanie my nazyvame samovytacanie. Proste ked nema pricinu sa hnevat tak si ju vyrobi sama. Ale posledne dva dni vydrzala bez revu, no krasne... 😉

Ma Alexko aj nejaku poruchu spanku?

Jolinka

simalex

Ale inak je dobre ze Alex sa hneva za prehravanie. Ved to znamena ze chape take abstraktne kategorie ako vyhra, prehra... Kati take este nechape, so spolocenskymi hrami sme ani nezacali, dnes ale pochopila i vyslovila slovo Rovnaky ked som jej ukazovala karticky pexesa.

Joli

Joli,
určitě máš pravdu. Musí cítit, že je "jiný" a to oboustranné nechápání musí pro ty děti být strašně náročné. Vidím příčinu i v sobě. Někdy mám přetlak, jsem nervózní a Alexek potom taky. Sama na sobě pozoruju, že taky někdy čekám na jeho vyvrcholení hněvu, abych sama mohla "upustit páru".

Třeba včera jsem se na něj dost zlobila za to, jak se choval na logopedii. Logopedka si pak udělala nehezký obrázek a logicky nás asi 40 minut tlačila do speciální školky, kde s tím vztekem, který ho brzdí v rozvoji, umí mnohem lépe pracovat.
Bylo mi pak celý den v práci strašně líto, jak jsem na něj před ordinací vyjela a večer jsem se snažila neujíždět a až do jeho usnutí si malého užít. Odměnou mi bylo, že se malý choval moc hezky.

Kolik je přesně Kati? Blahopřeji ke 2 dnům bez vztekání 🙂

Ad poruchy spánku: to asi nemáme. Jen malý chodí dost pozdě spát - cca v 22 - 22.30. Ráno je ale schopný spát i do 8 hod. Dost dlouho se v noci budil co cca 3 hod, tuším, že to bylo tak do 2,5 let.

Jo, a my to máme naopak - Alexek už od malička vypadá starší než je ☹. Tak když teď všem tvrdí, že mu je 5 let (v pondělí měl 4 rok), tak není problém mu věřit 😖.

zuzanada

Moc blahopřeju k rozhodnutí jít do speciální školky. Moc ti fandím, intenzivně tuším, že bych měla udělat totéž. Přemlouvá mě i logopedka. Já se toho trochu bojím - ve školce jsou handikepované děti, děti s očními vadami, s logopedickými vadami a taky děti autistické, příp. s podobnými diagnózami. Takový trochu mišmaš. Ale samozřejmě mají nízký počet dětí ve třídě a děti mají intenzivní speciální péči a přístup. To je bezpochyby.

Naše super specialistka z SPC mi nabídla i alternativní možnost - logopedická třída v jedné školce u nás ve městě. O té jsem ani nevěděla. Je ale opět na druhém konci města, tak to vůbec netuším, jak bych to dělala. Dělám od 9 do 17 hod, někdy i dýl. Musela bych někoho najmout na vyzvedávání. Ach jo...

Já jsem v naší školce moc spokojená - děti mají malého rády a učitelky taky. Jsou tam všichni moc milí... Specialistka navíc nevylučuje, že s individuálním plánem bychom to mohli zvládnout i v normální školce. Poprosila jsem ji o vyšetření (jdeme v březnu) a o psychologické vyšetření přímo v SPC (jdeme v dubnu). Tak uvidím.

Ahoj Simalex,

my ideme na prvú návštevu do špeciálnej škôlky na konci februára. Oni ho majú vyšetriť a po telefóne mi povedali, že je celkom možné že ho vyhodnotia ako dieťa, ktoré má navštevovať normálnu škôlku. 🙂

Ja s ním teraz chodievam do DIC, ktoré sa venuje autistickým deťom a tiež sú tam aj deti inak postihnuté. Chodievame tam tak raz za dva týždne na 2 hodinky. Najlepšie na tom je, že jemu sa tam neskutočne páči. To prostredie, deti, prístup učiteliek to je to čo jemu vyhovuje a kde by mohol ďalej rásť (myslím vedomostne). Samozrejme, keďže on autista nie je do škôlky ho tam zaradiť nemôžu, tak aspoň takto si to prostredie užívame. Vlastne toto ma tak posunulo v tom, že možno naozaj tá špeciálna škôlka by bola pre neho najlepšia. Do normálnej škôlky chodí hrozne nerád a aj keď sa deti aj učiteľky veľmi snažia, nie vždy ho vedia pochopiť a nie vždy majú na neho náladu. Ešte aj to hrozné vykrikovanie, čo začal v posledmo čase robiť.............. stačí, aby začul niekde nejaký zvuk alebo sa na niečo (čo sa niekedy aj ťažko identifikuje) nahneval a vtedy začne hrozne vrieskať.

Môžem sa ale pochváliť k ďalšiemu pokroku, naučil sa pochopil význam slov "teta a ujo". Huráááááááá, zase sme o krôčik vpred a môžeme zase bojovať ďalej. 🙂 😵

ahojte
Ja mam 2,5rocneho syna a tiez povie par slov, inac rozprava obcas svoje hatlaninky.Vsetko rozumie, no ked ma nieco povedat ani nahodopu. Povie ee, a koniec.Kazdy mi hovori, ze mam este pockat, ze on sa rozrozpara, no obcas som uz z toho nestastna, ze nevie rozpravat ☹ teraz chodievame, na Anglictinu, teda chcela som aby bol medzi detmi, ze ci sa medzi nimi nerozkeca, ale vobec, rozumie uz aj ked sa ho opytam na Anglicke slovicka, co co znamena. No nepovie nic.necitala som si vas tu este,snad si casom precitam, Vase skusenosti. Inac mame este mladsiu 15mesacnu dcerku a dufamze, ze ta mu pomoze rozrozpravat sa, no najprv musiem pockat kym ona zacne viac. Myslite, ze ma naozaj este cas, aby zacal rozpravat.

mia114:ahoj, no pokial ti maly vsetko rozumie a aspon par slov povie, skusila by som mesiac-dva pockat a potom navstivila minimalne logopeda. Z vlastnej skusenosti viem,ze pediater s tym moc nespravi, nas by dokonca nikam neposlal, keby som sa sama nevyziadala 😉

mia, moj maly zacal az v 2,5 roku rozpravat a teraz melie, ze sa neda zastavit 🙂 este by som na tvojom mieste pockala, dolezite je ze aspon par slov hovori a aj ta hatlaninka sa za chvilku zmeni na nieco zrozumitelnejsie, uvidis 😉 na tvojom mieste by som ale na tu anglictinu s nim nechodila, aby ho to este viac nedomotalo... radsej medzi deti niekde do materskeho centra, tam by urcite nejake slova pochytil, lebo deti sa najlepsie ucia od deti 😉

ahoj mia,aj ja si myslím ,že sa rozrozpráva,ale prečo ho zaťažuješ angličtinou,ked nevie po slovensky?Je fajn ked vidíš,že tomu rozumie,ale môže ho to aj mýliť..Je to tvoje rozhodnutie,nechcem ho odsudzovať,ale ved ked chceš aby bol s detmi,naučil sa rozprávať sú aj iné krúžky. 😉