Špecificky narušený vývin reči bez mentálneho postihu

jjjanka
29. sep 2007

Mám 2 deti vo veku 4 a 5 rokov, ktoré majú diagnózu "špecificky narušený vývin reči" bez mentálneho postihu. ☹ Teraz majú nastúpiť do MŠ, lenže problém je, že v našom okolí nie sú špeciálne zariadenia venujúce sa deťom takto hendikepovaným (okr. Žilina a Bytča). Navštevujeme logopéda a aj psychológa, inak sú deti v poriadku. Vedel by mi niekto poradiť? Privítala by som aj názory a skúsenosti rodičov detí podobne diagnostikovaných. Ďakujem

silvia.s
25. aug 2011

ahoite baby ako tu citam nemam asi sama taky problem .S dcerou chodievam logopedicke a aj psychologicke .nakolko my ztacala rozpravat az v skolke ako 3 rocna ale jasne ze nie pekne ale stou deckou recou mame este aj teraz prblemy i ked sa snazi .najprv na mna tlacili v skolke aby som ju dala do nizsieho rocnika a jasma som si vybavovala logopeda a ja psychologicku bez toho aby ma tam niekto posielal a v maji my v skolke zahlasia ze mali by ste ist z malou psychologicke lebo nerozprava ze sa jednoducho sekne a nepovie nic. tak teraz pappier vybaveny od psychologicky aby isla do nizsieho rocnika pridem do skolky lebo boli tam az teraz a riaditelka my povie ale ja nemam miesto dala som jej precitat ten paier co my dala psychologicka a jasne ze ucietlka co mala malu v triede uz 2 roky tak povie ano ona je dobra samostatna ale jednoducho nerozprava .a odporucanie zo strany tej skolky co chodi mala mala by ist do specialnej skolky .baby z revom som isla zo skolky .oki volala som dnes na tu skolku ale nik tam nieje tak v pondelok tam musim zavolat a tesim sa ze budu na mna kukat a hovorit ze preco to vybavujem za 5 minut 12 . som zvedava ako to dopadne ale urcite dvojicky do tejto skolky nepojdu .

sisstin
25. aug 2011

@silvia.s to vypadá na dysfázii...hlavně by jste měli zahájit co nejdřív reedukaci 😉 protože ta řeč se nemusí do nástupu na ZS spravit, bohužel 😉 pokud nemá malá jiné problémy, tak bych to spíš než na školku speciální viděla na školku logopedickou 😉

mrkni o pár příspěvků výš, mám tam odkaz na můj blog a článek...syn má expresivní vývojovou dysfázii, podezření jsem měla od dvou let...od dvou let poruchu reedukujeme, ve 3,5 jsme dostali konečnou diagnozu 😉

helga1
25. aug 2011

@ywana Ďakujem. aha ten papier, že prijem nedosahuje 3- násobok ŽM si musim vybaviť, či stačí predložiť papier, že poberam opatrovanie, prip. rozhodnutia o preukaze ZTP???

silvia.s
25. aug 2011

sisstin: dakujem ano ta skola co sa jej snazim teraz vybavit je aj logopedia a psychologia denno denne .a to co som si precitala tak presne tak isto zacala rozpravat ja viem ze tu uz nepomozem len ja potrebuje odpornikov

sisstin
25. aug 2011

@silvia.s no škoda, že to řešíte až takhle relativně pozdě 😉 u té dysfázie, čím dřív se začne, tím je to opravdu lepší...už v těch třech letech, pokud dítě nemluví vůbec nebo málo, a špatně gramaticky je už vcelku jasné, že jde o dysfázii 😉

určitě si najdi dobrého KLINICKÉHO logopeda, který má zkušenosti s vývojovými vadami řeči. Bude mít logo i ve školce, ale je dobrý chodit k více logopedům, aby ten přístup byl i trošku jiný. Syn taky začne příští týden chodit do logopedické třídy, mají tam logopedii každý den a dále budeme chodit k "naší" logopedce, kam chodíme už víc jak rok 😉 tam chodíme jednou týdně 😉

Klinický psycholog by měl posoudit, jak je na tom holčička ve všech oblastech vývoje, protože pokud je ta dysfázie trošku závažnější formy, tak děti mívají především zasáhnutou grafomotorika (čímž pak vzniká dysgrafie), můžou mít zasaženou hrubou nebo jemnou motoriku (popř.obojí), sluchovou percepci (pak vzniká dyslexie), matematické úvahy (dyskalkulie) atd. Takže jsou speciální kurzy pro dysfatické děti, kde si děti jednak vylepší tu grafomotoriku, je kurz na fonematické rozlišování - zdravé dítě rozliší sluchem hlásky ve slově, dítě dysfatické to přirozeně neumí a musí se to učit, jinak by se nenaučilo správně číst a psát 😉 Může být narušena pravo-levá orientace, zraková percepce.... tohle by měl všechno ten psycholog posoudit, abys věděla, na co se máš s malou zaměřovat.

Terapie dysfázie není "jenom" o té řeči, terapeut se musí zaměřovat na všechny složky vývoje. U dysfázie je výslovnost podružná, hlavní je rozvoj té aktivní slovní zásoby a hlavně gramatiky. Výslovnost se většinou upravuje spontánně časem 😉

Bohužel ta dysfázie není jenom o řeči (to teda vyleze jako první, že něco není v pořádku), ale právě zejména o těch poruchách učení. Řeč se upraví jako první, pokud je ta dysfázie lehčí, tak s odkladem školní docházky děti nastupují do první třídy už s řečí na první poslech jako vrstevníci, ale jsou tam pak poměrně velké problémy s psaním a čtením a dalšími věcmi 😉

Ted už existuje spousta materiálů o tom, jak reedukovat poruchy učení a co a jak s dítětem procvičovat. Odborníci určitě pomůžou, ale stejně 80% práce je pak na tobě doma...kdy s dítětem musíš cíleně pracovat každý den 😉

ywana
25. aug 2011

@helga1 ...papier o tom, že váš rodinný príjem nepresahuje 3-násobok životného minima ti nik nevystaví - taký papier neexistuje...
...je to takto - ak poberá ZŤP občan (v tvojom prípade tvoje dieťa) nejaké kompenzácie zvýšených výdavkov tak určite tento príjem nedosahujete, lebo kompenzácie sa dávajú len tým, ktorí majú príjem nižší ako 3-násobok životného minima, a to už ÚPSVaR preskúmal...čižež v aute stačí mať kópiu o tom, že poberáte nejaké kompenzácie (existujú na diétne stravovanie, na hygienu, na opotrebovanie šatstva alebo na prevádzku auta)...ak však takéto kompenzácie nepoberáte, diaľničnú známku si musíš kúpiť !!!
...ak však žiadaš o príspevok na auto, požiadaj si aj o "kompenzácie na zvýšené výdavky súvisiace s prevádzkou osobného motorového vozidla"...to by si dostávala ďalších cca 30,- € mesačne na benzín...
...požiadať môžeš súčasne ked žiadaš o príspevok na auto, alebo aj neskôr...

ywana
25. aug 2011

@helga1 ...papier o tom, že poberáš opatrovateľský a ani samotné ZŤP ti nestačia na to, aby si mohla cestovať bez diaľničnej známky...

sisstin
25. aug 2011

@silvia.s ještě mrkni sem https://www.modrykonik.cz/diskuse/tema/maminky-... 90% dětí tam je s komunikační poruchou 😉

felixa
25. aug 2011

@zuzole
Ja si myslím, že každý rodič (najmä matky) najlepšie poznajú svoje deti, vidia ako napredujú, čo im pomáha. Je to veľmi dobré, že je viacej takýchto zariadení a kľudne by ich mohlo byť aj viac, najmä aj inde na Slovensku. Je to super, že ti v ASOBI pomohli, najmä, keď ti predtým inde nevedeli pomôcť.

Ja som s dcérkou hľadala pomoc v čase, keď som nemala žiadne informácie, nič som nepoznala, obyčajná logopedička bola nulová, klinickí psychológovia to isté, no katastrofa. A ešte moja detská lekárka mi radila, že treba čakať, že veď dcérka základné slová hovoriť vie, že "veď sa rozbehne neskôr." Ja som sa vtedy dostala do Inštitútu detskej reči a tam mali nový prístup k batoľatám, že ako sa učia rozprávať. To vtedy nemali ešte ani v Dialógu. Mne v Inštitúte veľmi pomohli, moja dcérka sa na základe ich spolupráce rozhovorila a neskôr v Dialógu začala chodiť na mesačné pobyty, čo pre neskorší vek bolo vyhovujúcejšie.

Ale ty si mala iný problém, zajakavosť, tak asi sú lepšie pripravení na tento problém.
Inak, ja som sa ani v Inštitúte ani v Dialógu nestretla s neustálym diagnostikovaním, to len raz za rok (zhodenotenie napredovania), inak sme neustále pracovali. Ale teda moja dcérka mala dysfáziu, nie zajakavosť.

Tak ti želám, nech sa ti darí, nech musíš čo najmenej riešiť problémy s detskou rečou. 🙂

felixa
25. aug 2011

@kiko2807
ahoj, musíš sa so situáciou popasovať, nemáš to ľahké. Hlavne logopedička by mala byť klinická logopedička, aby rozvíjala celkový intelekt dieťaťa, nielen reč. A mala by byť na dieťa milá, lebo s ňou dieťa nebude chcieť spolupracovať. Keď budeš s malým denne, bude to pre neho obrovský prínos. Určite mu spravilo blok aj to, že zrazu je bez otca a teba videl málo. Tak sa drž.

silvia.s
27. aug 2011

@sisstin dakujem ,niezeby som to neskoro riesila logopediu a psychologiu som zacala hned riesit ked nastali komplikacie dovtedy sme nemali nejake podozrenie iba to ze zacala neskorsie rozpravat.a co sa tyka skolky je to aj pochybenie uciteliek a riaditelky ktore najprv povedia tak a potom ti povedia ze dajte ju do specialnej skolky 😨 my nemame pre nu miesto v nizzsej triede keby my to povedali hned a nie ked im donesiem papier od psychologicky a pritom vedeli to uz na konci skolkskeho roka a oni my to oznamia az teraz tyzden pred zaciatkom skolky tak preto teraz narychlo vybavujem tu specialnu . a to co som si tu precitala je kopec veci pravdivych co sa tyka spravania a vyjadrovania mojej dcery.len dufam ze nebudem mat taketo problemi s chalanmi oni celkom dobre komunikuju a rozpravaju ale tiez este maju niekedy domiesane slova .

sisstin
27. aug 2011

@silvia.s no hlavně přeřazení mezi menší děti nic neřeší 😉 dysfatické děti mívají IQ zcela normální, bohužel to myšlení vysoce převažuje aktivní mluvu 😉 to, že by byla mezi mladšími dětmi by jí naprosto nic nedalo 😉

ale samozřejmě máš pravdu, že učitelky mají na vývojovou vadu řeči upozornit mnohem dříve, ony jsou na to školené a ne každý rodič má možnost tolika info a srovnání, takže nemusí brát tu horší řeč jako velký problém....protože teoreticky za rok by holčička měla jít do školy, a to samozřejmě s takovou řečí nejde 😉 hlavně ty problémy s mluvenou řečí se pak prohlubují do čtení, psaní atd. 😉

no s odkladem toho můžete stihnout ještě hodně 😉

jen teda nevím, jak si představuješ to zařazení do školky...my jsme museli mít papír z Rané péče, zprávu od psycholožky, vyjádření logopedky a vyjádření pediatričky...bez toho by mi syna do logopedické třídy nevzali 😕

sisstin
27. aug 2011

@silvia.s s porozuměním řeči je na tom holčička jak? Testoval jí někdo v téhle oblasti? Hodně ta dysfázie bývá smíšená, tudíž že má dítě porozumění opožděné lehce (většinou si toho rodiče ani nevšimnou), a ta exprese je narušená vážněji. 😉

Ten klinický psycholog ví, na co se má ptát, a případně to neporozumění pak vyleze. Protože rodič s dítětem komunikuje stále stejně, používá neverbální gesta atd., takže děti reagují normálně, i když to porozumění nemají takové, jaké by měly mít 😉

Příklad, 2-2,5leté dítě by už mělo zvládat otázky typu: z čeho se pije, čím se jezdí, za co si koupíš v obchodě bonbonky, co si vezmeš, když prší atd. 😉Takže dítě se smíšenou dysfázií v tomhle věku reaguje na běžné pokyny typu: dones si botičky, podej mi to a to...ale např. na otázku: z čeho se pije? Už ti nebude umět odpovědět, respektive neukáže třeba na hrnek 😉

Takže tohle by se mělo otestovat jako první při podezření na dysfázii, jestli náhodou to dítě nemá deficit i v tom porozumění 😉

silvia.s
27. aug 2011

nie netostavl ju nikto este . u nas je dost casto odpoved neviem ☹

silvia.s
27. aug 2011

@sisstin i ked vie na to odpoved ale boji sa ju povedat tak radsej povie ze neviem .a tahame to z nej jak s chlpatej deky .

sisstin
27. aug 2011

@silvia.s no to s tím porozuměním až tak nemusí souviset, protože děti s expresivní dysfázií mají špatnou výbavnost těch slov, takže i když ona pasivně tu odpověd zná, tak aktivně ji dá strašnou námahu si to slovo vybavit, tak radši řekne nevím 😉

já nevím, jak se testuje porozumění u takhle velkých dětí, syn je mladší, má 3,9 roku...ve 3,5 letech se ho psycholožka ptala: co svítí ve dne na nebi, co svítí v noci na nebi, čím se měří čas atd. 😉 a syn ukazoval na obrázku sluníčko, měsíček, hodiny atd. 😉

prostě takové to "hlubší" porozumění řeči 😉 v pěti letech je zas to porozumění už úplně jinde, neměly by jí dělat problémy časové údaje (včera, dnes, zítra, za chvíli atd.), měla by se orientovat určitě v termínech jako- první, poslední, před, za, hned za, hned před atd. 😉

zkus se podívat po knížce Diagnostika dítěte předškolního věku od Jiřiny Bednářové, dá se sehnat i u vás na Slovensku, tam je to poměrně pěkně popsané, co by dítě mělo v jakém věku umět ve všech oblastech vývoje, půlka knihy jsou tabulky a povídání, druhý půlka je pracovní sešit...

my třeba v těch 3,5 pracujeme takhle s tou knížkou 😉

https://www.youtube.com/watch?v=gTPy1ecda90
sisstin
27. aug 2011

@silvia.s pak jsou super další sešity od Bednářové, třeba rozvoj zrakové percepce

https://www.youtube.com/watch?v=kANkWW7MIvE
sisstin
27. aug 2011

@silvia.s ještě super je Logico Primo, pro vás už spíš Logico Picolo, tam to ty děti rozvíjí naprosto ve všech stránkách, tady máme třeba počítání - pojem více 😉

https://www.youtube.com/watch?v=fmLJhXOqyUA
sisstin
27. aug 2011

@silvia.s ještě u vás je výborná autorka Katarína Horňáková, napsala knížku o Detskej reči 😉 je to něco jako u nás Dana Kutálková 😉

silvia.s
27. aug 2011

no my sme pracovali zo zositom uz stym predskolskym tusim sa to volalo ideme do skoly ale to pracovala u psychologicky .ja sa snazim zo vsetkych stran jej pomoct a preto spravim vsetko pre to aby sa to polepsilo aj keby som snou mala ist na kraj sveta .ale dakujem ti ze si my otvoria trocha viac oci ako psychologicka ktora my o tom az tolko nepovedala ako ty .a velmi si to cennim .oki zapojim sa neskor idem este dokoncit prilohu k obedu kym sa deti zobudia

sisstin
27. aug 2011

@silvia.s no většinou největší odborník na tu danou poruchu nebo postižení je rodič takového dítěte 😉 to tak bývá...protože doktoři toho většinou moc neřeknou, třeba dají diagnozu, ale jak s tím pracovat dál...to už ti nikdo neřekne...a člověk se musí po těch informacích pídit...

ale ono to bude lepší lepší postupem času, I-net je v tomto úžasný 😉 už je spousta center, které jsou přímo pro dysfatické děti, dělají se pro nich kroužky, terapie atd. 😉

bohužel ta raná intervence je pořád hrozná, když člověk přijde k pediatrovi s dvouletým (i tříletým a více!!!!)starým dítětem, tak pediatr řekne: Maminko, to se nebojte, za chvíli bude mluvit tak, až vás bude bolet hlava...a tím to pro ně hasne 😝 a pak jsou čtyřleté, někdy i pětileté nemluvící (málo, špatně mluvící) děti, se kterýma nikdo nic nedělá...protože přece mluvit se naučí každej, že 😝 🤐

helga1
30. aug 2011

@ywana Ďakujem za radu 🙂

lencika111
2. sep 2011

Ahojte, tak sme boli na dovolenke v Turecku letecky, let nebol absolutne žiadny problem a ani cesta. Dokonca aj dovolenka bola super , akurát prvý den po ceste a kým sme nabehli na nejaký režim, ale klopkám zvladli sme to uplne v pohode. Dokonca mama pocit že by nam stačil aj týžden. Kedže sme tam neboli s nijakými malými detmi a Tobik nemal kamoša tak sa začal trošku na konci nudiť. Teraz si užíva dva týždne prazdnin, vlastne dnes posledný den u babky a zajtra už budeme spolu, už mi aj chýba🙂 a od pondelka školka🙂

majka2
2. sep 2011

ahoj babky. Ja zo svojim synom problém nemám žiadny z rečou začal rozprávať ešte nemal ani dva roky 🙂. Čo ma trápi je môj synovec mám 3 roky aj 5 mesiacov a čo povie je mama tata babka dik. Je to normálne ? Švagrina naňho kašle a čaká že začne sám rozprávať ale ja sa obávam že asi nie narodil sa predčasne v ôsmom mesiaci. Doktorka je nevraví nič že by nebolo všetko v poriadku ale ja už mám chuť všetko povedať svokre aby svojej cere dohovorila. Ked sa hrá z mojim synom a chce niečo vyjadriť tak neviem ako a vždy môjho syna pohryzie mám ho veľmi rada preto sa o to zaújmam. Je to normálne? 🙄

sisstin
2. sep 2011

@majka2 no normální to určitě není...to může být dysfázie, autismus, mentální retardace...cokoliv 😉 jak chlapeček rozumí mluvené řeči, je i jinak "divnej" nebo jenom nemluví? Atd. atd. ..no každopádně, pokud to tvoje švagrová řešit nechce, tak s tím bohužel nic neuděláš....a pediatři jsou dost často v tomto laxní, bohužel 😉

jinak by měl chlapeček určitě absolvovat neurologické, foniatrické a psychologické vyšetření 😉 a měl by začít docházet ke klinickému logopedovi 😉

majka2
3. sep 2011

ja to bohužial viem že stým nič neurobím ale ked to poviem svokre tak ona jej obyčajne dohovorí. Či sa javí divne no ked sa nevie vyjadriť tak všetkých hryzie čo si myslím že tiež nieje normálne ale čo chudatko ked nevie povedat čo ho hnevá

miculienka
3. sep 2011

@majka2 - skús aspoň cez tú svokru , nech jej nejako dohovorí , veď chudák malý sa len trápi a pomôcť treba čo najskôr , ešte mi napadlo , že ak by sa nedala zlomiť , tak zobrať chlapca akože na vychádzku - babka by hádam mohla a zájsť s ním za odborníkom potajme , a otec malého na to čo ?

majka2
3. sep 2011

otec na to nič oni čakaju že ked nastupi do škôlky tak sa rozosprava bodaj by to tak bolo ale dosť o tom pochybujem ešte aby ho odtial nevylučili

sisstin
5. sep 2011

@majka2 tím "divný" jsem myslela, jestli nemá třeba nějaké zvláštnosti - rigidita v jídle, v nějakých činnostech...jestli se normálně zapojuje do her s dětma atd. Co sebeobsluha? Je bez plen, nají se, oblékne atd.? Základ bych viděla jako to, jestli rozumí mluvené řeči...a v tomhle věku to není jenom o tom, že třeba reaguje na "dones si botičky" atd. Ale měl by znát už pojmy jako velký - malý, dlouhý- krátký, mokrý - suchy, daleko- blízko, měl by znát předložky - nad, pod, vedle, mezi...měl by chápat otázky typu: co v noci svítí na nebi, co nám měří čas atd.

Pokud nemá porozumění ke svému věku, tak většinou tyhle děti ani nemluví 😉 to chce důkladné vyšetření klinického psychologa, který chlapečka zhodnotí ve všech oblastech vývoje (motorika, porozumění řeči, sociální a adaptační chování atd.), a podle toho se může udělat diagnostika 😉

školka by měla být určitě logopedická, nebo se sníženým počtem dětí, kde na ty děti budou dvě učitelky. Bohužel bez souhlasu matky se nedá nikam jít, musí mít žádanky od pediatra a k dobrým odborníkům se čeká třeba 9-12měsíců, než člověk dostane termín. Už ted je pozdě na řešení, měli to řešit už ve 3letech, ideálně ještě trošku dříve (pokud je chlapeček i v něčem ostatním "jiný") 😉

miculienka
5. sep 2011

@majka2 - tak to je na figu , skús cez tú svokru , nech im to dookola omieľa 😉