Epidémie a prípady očkovaním preventabilných ochorení

Táto téma má slúžiť očkujúcim aj neočkujúcim rodičom na výmenu informácií o infekčných ochoreniach, ktoré sa vyskytujú na Slovensku aj vo svete. Nie je určená pre šírenie antivakcinačnej propagandy, ani na diskusiu o očkovaní či neočkovaní. Ide o ochorenia ako je obrna, osýpky, meningitída, pneumokokové infekcie, mumps, ružienka, hepatitída, čierny kašeľ, záškrt a všetky ostatné, ktoré sa dajú ošetriť očkovaním. Ďakujem za všetky informácie a prosím o uvádzanie zdrojov, aby nedochádzalo k šíreniu nepravdivých alebo neoverených informácií.
kveta
13. nov 2013
@aristka Ano, neodpovedam. Lebo viem ako by si sa o tych tragediach vyjadrovala.. Kedze viem, ze to tu cita naminka jedneho takeho dietatka, nebudem ju zranovat vytahovanim jej strasneho pribehu. Jej pribeh na nete najdes. Netaji sa nim. A poprosim Ta, nezatahuj ju sem. Zjavne sa neciti momentalne na to, aby to tu rozoberala. Dakujem.

Poznam tri konkretne pripady umrti po ockovani, ale viac sa na temu konkretnych umrti nebudem vyjadrovat, lebo tie rodiny si zasluzia pokoj.
anima9
13. nov 2013
Parafrazovanie vytrhnute z kontextu s presnou sumou, ktoru som nespominala. Ano, ale bolo tam aj pokračovanie...nakolko toto nezaockované dieta moze ohrozit ine dieta a takisto mozu u neočkovaného dietata vzniknut trvale nasledky vplyvom nákazy touto chorobou. Okrem zdravotnej ujmy su to vydavky pre stat. Sankcie za neočkovanie su pravdepodobne preto v takej výške, aby si mamičky svoje rozhodnutie zvážili a nerozhodovali sa napr. v rámci komunikácie v čakárni a iných komunikačných šumov. To len ako príklad. Svoje deti dávam povinne očkovať, takže nepoznám podrobnosti. Sankcie su pre kazdeho neočkovaneho rovnaké.Pripadá Ti to nespravodlivé? Keby som odmietla očkovanie, tak tiež musím platit a to bez výnimky. Vsimla som si, že niektoré mamky platili aj sudne trovy, tak z toho dedukujem, že si chceli svoje pravo obhajit pred sudom. A to, že trovy platili značí, že asi prehrali sud. Alebo sa mýlim. Ked sud sankciu nezrusil, tak asi argumenty rodica neboli dostacujuce. To más ako s tym mrtvym dietatom, čo si mi tu servírovala. Len extremistické otázky ako po zoskoku dole hlavou. Neposkytla si mi ziadne konkretne argumenty, umrtia preukazane vplyvom zaockovania na Slovensku, nekonkretizovala si typ vakciny, ...Deti, ktoré maju zdravotnu kontraindikaciu su od ockovania oslobodene. Na to sluzia aj ockovacie poradne.
anima9
13. nov 2013
@abbey1 Kolektívna imunita sa nezakladá na príklade jednej alebo dvoch rodín. Aby sme sa rozumeli. Je XY inych situacii. Na to su sluzia statistiky a kazde ochorenie je hodnotene zvlast, lebo ma inu infekčnost a pod. Ja sa tu nesnažim nikoho presiedčat, ja pisem len svoj názor, s ktorým nikoho neprenasledujem a netrieskam mu ho o hlavu. Odborne fora su aj o tom, aby sme si na zaklade racionalnych argumentov poopravili aj svoj názor a rozšírili svoje obzory. Ja nemám problém zamysliet sa nad cudzim nazorom, ak má hlavu aj pätu. Ale nie typu...o kde bolo tam bolo... alebo jedna pani povedala.
ewisam
13. nov 2013
@anima9 nemyslim si, ze porusujem zakon, tym ze chranim zdravie svojho dietata, taky zakon je zly....Pretoze ockovanie ako take nic nezaruci. Ako som bola poucena jednou mamickou ockovanie vlastne nechrani proti chorobe ale proti komplikaciam, ktore v konecnom dosledku nastat mozu a nemusia... Nikto naozaj nikto nevie ako ta vakcina zaposobi na jednotlivca, ci sa vobec vytvoria protilatky, ci v dostatocnom mnozstve a ci pri ohrozeni chorobou budu vyuzite laicky povedane bude mat choroba miernejsi priebeh.... Podla statistik mozno, ale u jednotlivca je tolen tipos bingo. A velmi smutne je, ze rodic doverujuci systemu, svoje dieta zmrzaci v ramci prevencie a potom vsetci daju ruky prec...
Dalsia vec, ako moze neockovane dieta nakazit ockovane? Ved ak je pravda co sa v propagande pise, ockovanie ho ma predsa chranit, tak co sa ockujuce mamicky tak boja??? Ked verim tomu, ze robim dobre a dieta chranim, nemam sa coho bat...Ak sa bojim, potom tu nieco nesedi a to ockovanie asi take skvele nebude. Uz som tu nejaky ten piatok, ale este som nenasla temu Nedala som zaockovat, bojim sa co bude.... Naopak boja sa viac mamicky ockovanych deti a nechapem preco?
Este ma zaujima tvoj nazor na toto http://vimeo.com/40119480
adsumusautor
13. nov 2013
Poprosím všetkých, aby ste sa držali témy. Je tu pre tých, ktorých zaujímajú ochorenia. Nežiadúce učinky majú asi tak sto tém už otvorených. Dakujem.
kveta
13. nov 2013
@anima9 Moja zlata, moje dieta malo nedofiagnostikovanu poruchu krvotvorby. Prvotne vysledky testov ukazovali na smrtelnu chorobu krvotvorby. A napriek tomu ho chcela obvodacka zaockovat. Tolko na temu o ovhrane deti s kontraindikaciou pred ockovanim.

V Cechach mali pripad, kde dieta chytilo po prvej davke ockovania anafylakticky sok. Matka ziadala, aby dalsie ockovanie tou vakcinou nebolo davane. A vies aka bola odpoved specializovaneho ockovaciejo zariadenia? Ze to ockovanie musi podstupit a ze maminka ma byt kludna, lebo tentorazmu to pichnu rovno na JISke, kde ho po dalsom anafylaktickom soku rozdychaju... A teraz mi napis, ze je spravodlive platit pokutu pri odmietnuti ockovania, lebo deti s kontraindikaciami ockovane nie su. Vitaj v realnom svete.
ewisam
13. nov 2013
@adsumus to je pravda, stat sa moze naozaj vselico. Teraz napriklad velke halo koli ciernemu kaslu, zabuda sa vsak ze 80% ludi je zaockovanych, tak naco sa siri panika???
Tiez by ma zaujimal tvoj nazor na video, co som tu dala pre @anima9 pokojne napis co si myslis.
K tomu videu co si sem dala sa chcem opytat, ci bolo dievca ockovane, dakujem
anima9
13. nov 2013
@ewisam Ohrozené sú deti, ktoré doposiaľ ešte neboli zaočkované, nemožu byt ockované z dovodu kontraidikácie a deti u ktorých sa nevytvorila imunita po očkovaní. Hovorí sa im vnímaví jedinci.Ked moje dieta dieta absolvuje vsetky povinné očkovania, vytvorí sa spomínaná imunita, tak až vtedy budem spokojná. Pozrela som to video, je to smutný príbeh. Tak ako to povedal ten lekar, že bezpečnost je najdoležitejsia. Urcite nikto deti nechce vystavovat enormnemu riziku. Nie sme automutilný národ. Pozitivne vysledky musia v neporovnatelnej miere predčit pred tými negativnymi. RUVZ ma statistiky, tieto pripady sa urcite riesili aj sudnou cestou a boli presetrovane. Tak musia existovat poznatky, či boli uznané ako reakcie z očkovania. Clanok k očkovaniu na MMR: http://www.sprievodcaockovanim.sk/caste-otazky-...
A pozri si aj video , ktoré sa hodí k téme, ktorú @adsumus založila : http://www.youtube.com/watch?v=mV3mV3iQN7c . Ako by to mohlo u nás vyzerať pri neočkovaní.
anima9
13. nov 2013
@kveta Ja som bola v očkovacej poradni ohľadne očkovania. Bola som sa poradiť. Nakoľko malá bola chorá. A tam to bolo o diskusii pre a proti. Nie o agresívnom vnucovaní. Ja má dobrú skúsenosť. Bola si sa radiť v očko poradni, či si dobojovala už u pediatričky?
anima9
13. nov 2013
@kveta Ako sa lekar vyjadril k poruche krvotvorby u Tvojho dietata? Nie tak, že by bolo lepšie ho zaočkovať, lebo je to prenho bezpecnejsie? Ze s touto diagnozou je Tvoje dieta viac nachylne na rôzne infekcie? A že pripadne ochorenie by prenho mohlo mat komplikovanejši priebeh? Pytam sa, lebo nemam informacie. Ak chces odpovedz. Ak nie, nemusis, je to sukromna vec.
aristka
13. nov 2013
@kveta myslíš chlapčeka ,ktorý zomrel na meningitídu tesne po očku ,ak je to ono mala som česť vidieť oficiálnu kaziustuku ,nie tú vašu a s očkom to nemá nič.....a ak to neni ono bohužiaľ zas tu ide o táranie do vetra ....a apropo ,ideš rozprávať na mňa ,ale neustále tu spomínať úmrtie a konkrétny prípad ,to môžeš ,to ti nevadí ,že to môže čítať matka a dieťatko nenecháš odpočívať v pokoji a používate tento prípad na vašu propagandu ......veľmi smutné .....
kveta
13. nov 2013
@aristka Hej, presne pre tieto Tvoje kecy to tu nebudem rozpitvavat. Ale pripad, ktory si tu prave tak uboho rozpitvala, to nie je.
nae
13. nov 2013
@anima9 Ospravedlňujem sa, ale nepochopila som tvoju odpoveď:

ja: Rada by som sa teda spýtala na zodpovednosť za možné šírenie nákazy apod. v prípade nepovinného očkovania. Ďakujem.
ty: Pre každého rovnaká zodpovednosť. Tak, ako si napísala, že je nepovinné...

Takže pokiaľ sa niekto nedá zaočkovať nepovinným očkovaním a šíri infekčné ochorenie, má byť zodpovedný za všetkých, ktorých event. nakazí?
Písala si tiež, že v takýchto prípadoch (neočkovanie a zároveň nákaza infekciou preventabilnou očkovaním) by si rodičia mali liečbu platiť sami, ako aj ostatné náklady s tým súvisiace (napr. liečba iných nakazených pri preukázateľnej nákaze daným neočkovaným jedincom) plus nejaké odškodňovanie naviac (teraz to nie spm schopná dohľadať, kde si o tom presne písala). Chápem to teraz správne?
aristka
13. nov 2013
@kveta takže hovoríme o tom prípade ,máš vôbec povolenie od matky ten prípad používať a pritom účelovo klamať ....a inak tie útoky považujem za drzosť ,prečo ma to neprekvapuje ....
nae
13. nov 2013
@aristka Prepáč, že vám vstupujem do diskusie, ale nikto nepoužíva smrť dieťaťa ako "propagandu" neočkovania.
No ale ak predsalen budeš trvať na takejto formulácii, tak je to od teba už naozaj hyenizmus a som zvedavá, ako budeš prezentovať "propagovanie" prípadov úmrtia detí, a to na ochorenie preventabilné očkovaním (deti boli nezaočkované, jednalo sa o nepovinné očkovanie)(mimochodom, na popud takéhoto smutného prípadu boli vytvorené aj webové stránky pod záštitou Snowball comunications, a výrazne prezentované minulý rok aj tu na MK).
Nechcela som to tu už vyťahovať (a už ani nebudem), ale toto tvoje označenie už naozaj prekračuje medze slušnosti a etiky. Divím sa, že nemáš hanbu sa neustále takto prezentovať, pričom ti je úplne jedno, že tieto tvoje výroky nesledujú len anonymy z internetu, ale aj viacero ľudí od vás z nemocnice. Týmto ja osobne s tebou končím akúkoľvek komunikáciu, klesla si naozaj na morálne dno - neviem, či si vyhorená z práce, nedocenená, alebo inak psychicky strádaš, ale čo je veľa to je veľa. Howgh.
kveta
13. nov 2013
@anima9 Kludne Ti odpoviem. Lekarka ma udala na RUVZ kvoli odmietnutiu ockovania. Pri pisani udania si uvedomila, ze este nedostala vysledky potvrdzujuce alebo vyvracajuce diagnozu x /zriedkava dg, takze kvoli anonymite ju neuvediem/. Volala mi az do Singapuru, ze ako to vlastne s diagnozou x dopadlo. Neinformovala som ju, ze mu zistili diagnozu y, ktora sice nie je smrtelna, ale do jej preliecenia sa tiez neockuje. Pediatricka to vyriesila tak, ze na RUVZ poslala s udanim aj prefotenu cast zdravotnej dokumentacie s niektorymi udajmi z laboratornych vysetreni drobca, cim porusila zakon o ochrane osobnych udajov. Pediatricku som zmenila a chodime k znamej propagatorke ockovania, ktora ked videla kartu drobca a odmietnutie ockovania, nepovedala ani pol slova. Advokatovi som venovala kopiu svojho spisu z RUVZ a ten si s tym uz poradi.

No a dve perlicky na zaver:
1/ Udala ma v case, ked bolo chvilu okno v predpisoch a udavat ma zo zakona vobec nemusela.
2/ Dala mi pri zmene pediatra kartu zalepenu v opeciatkovanej obalke. Otvorila som ju a ofotila. A takmer som dostala infarkt. Drobec mal podla vysledkov v moci bakteriu z. Vo vysledkoch bolo jasne napisane, ktore antibiotika na to zaberaju. Doktorka ma o tom neracila ani informovat, nieto antibiotika nasadit. Hlavne, ze stiha pisat udania..
anima9
13. nov 2013
@nae Zle si ma pochopila. Nie je povinnostou sa ockovat pri nepovinnych očkovaniach. Nemôžeme byt zaočkovaný proti všetkému, ale istým výberom tých najnutnejších očkovaní sa eliminuje vznik závažných epidémii. Zodpovednost za neočkovanie u nás končí zaplatením sankcie. Ďalej to už nefunguje.., že čo ak neočkované dieťa ochorie na preventabilné ochorenie a nakazí iných....Je to však nezodpovedné, či už voči dieťatu alebo populácii. V dnešnej dobe je migrácia obyvateľstva, ak si neudržíme kolektívnu imunitu, tak neviem, čo bude. Možeme byt radi, že u nas je očkovanie zadarmo a že nie je len pánskym huncútstvom. Keby to bol platený nadštandard, tak by ste sa tu bili do hrude, že len bohati su zdravi. A tak to v niektorých statoch aj funguje, že sa štát nestará o nič. ..Ten záver, čo tam máš napísaný, už nie je z môjho pera. Ja som písala len o sankciách za neočkovanie.
aristka
13. nov 2013
@nae znovu opakujem a bohužiaľ je to propaganda na vaše účely a to je hyenizmus a mala som časť vidieť kazuistiku a presne čo sa dialo ....inak by ma zaujímalo ako účinkuje homeo očko u vás v čechách ,ako alternatíva očka posielané za 300 korún českých poštou ,bez toho ,aby dotyčná dáma dieťatko videla,ale to nevadí ,že ,inak koľko z toho máš ty percent.....a kto si myslí ,že si vymýšľam stačí sa pozrieť na českého koníka.....
abbey1
13. nov 2013
Ja už len zopakujem.Neockovane dieťa sa automaticky nerovna nákaza Dieťa musí byť nakazene, aby nakazilo.Ked chorobu prenáša ockovane dieťa, kto nesie zodpovednosicky tu spomínajú trovy konania,hovoríme o priestupkovom konaní, ale áno, niektorí z nás sa aj súdia.
Ja sa nikde neodvolavam na Jedna pani povedala.Spomínam len osobne veci a prípady, ktoré su mi doverne známe z prvej ruky.
nae
13. nov 2013
@anima9 Ďakujem za vysvetlenie. Len potom - kde je tá hranica zodpovednosti a posudzovania, čo je a čo nie je doležité očkovanie? Čo je u nás povinné, vedľa v ČR či v Nemecku nie je povinné. Kto by teda mal posudzovať, čo je správne? Aj infekcia pri neočkovaní nepovinného očkovania je prenosná, a potenciálne nebezpečná. A čo v prípade tetanu, ktorý nie je prenosný z človeka na človeka?(ber to len ako otázky bez nutnosti odpovede, rozmýšľam nahlas)
V tejto oblasti je naozaj veľa sporných otázok a nie je podľa mňa možné vynášať jednoznačné súdy.
Očkovanie je zadarmo len v tom ohľade, že neplatíme cash, inak sú to pekné "pálky". Máš pravdu v tom, že keby si každý povinné očkovanie musel platiť, tak by bolo považované ako možnosť "pre bohatých". Myslím,že by radikálne kleslo povedomie o tom, aký je to úžasný vynález. Ľudia by deti tak ochotne nedávali očkovať, a to je ten hlavný nástroj, ktorý tu v tejto spoločnosti funguje, bohužiaľ.
abbey1
13. nov 2013
Sorry za preklepy, píšem z dotykaca pro varení.
anima9
13. nov 2013
@kveta To su, ale záležitosti mimo diagnozy...samotnú vec to nevyrieši. A to tú, či sú v práve pýtať od Teba sankciu za neočkovanie alebo nie. Pediatrička urobila to čo urobila a bude ju riešiť advokát. Ty sa neporadíš v očkovacej poradni, či by odporučili očkovať alebo neočkovať? Nepozeraj na to, čo povedala susedovic Marka v Čechách, ale to, čo povedia odborníci v očkovacej poradni konkrétne k Tvojmu prípadu. Možno Ti dajú štempel, že je dané očkovanie kontraindikované a že nemali právo ho vyžadovať. Možno aj spätne, ak si už sankciu zaplatila.
anima9
13. nov 2013
@abbey1 Dakujem, že si zopakovala 🙂 Takéto dieťa je však podstatne rizikovejšie ako očkované dieťa. Očkované dieťa u ktorého sa nevytvorila imunita za to bohužial nemôže. Za to môže jeho organizmus. A za všetko ostatné môžeme my rodičia, lebo deti sa nemôžu sami rozhodovať. Ja radšej predchádzam ochoreniam, ako skúšam. A tomu sa hovorí primárna prevencia.
kveta
13. nov 2013
@anima9 😃 Nehovor so mnou ako s retardovanou. Dakujem.

Mna nezaujima 60 EUR, ktore som zaplatila RUVZ. Mne ide o princip a ten je, ze nik nema pravo riskovat moje dieta kvoli kolektivnej imunite.

Na RUVZ mi hovorili, ze sa mam odvolat na diagnozu drobca.. Ze mam doniest vyjadrenie hematoga.. Ale sorry, na taketo kraviny ako je behanie za potvrdeniami a peciatkami fakt nebol cas. A ani chut. Ked videli, ze je tam podozrivy krvny obraz, mali jednat rovno ako ludia a nie ako ovce. Vyfasovala som 60 eur za "odmietnutie ockovania" a bola som rada, ze ten ansabel /cest jednej z dvoch pritomnych pravnikov/ v zivote neuvidim. Som oficialne zaradena medzi odmietacov ockovania aj ked sa snazim zhanat monovakciny na dane choroby a aj ked som na RUVZ hovorila, ze suhlasim so zaockovanim ak nebude pouzita konkretna vakcina.

Som zvedava kedy po mne pojde socialka..

No a aku pokutu by si mi teda naparila za neockovanie Ty?
anima9
13. nov 2013
@nae V prípade tetanu môžu vzniknút tažké poškodnia zdravia s fatalnymi nasledkami. Co sa týka invalidizácie takého človeka o tom niet pochýb. O zničenom živote takého človeka nehovoriac. Su to výdavky pre štát, kde liečba týchto následkov by bola drahšia ako samotné očkovanie. Niekde platíš aj zdravotné poistenie a ešte si pekne priplatíš aj keš. Čo nie je tento prípad. V Čechách je to tak, v Nemecku inak, v USA tiež a o Ukrajine ani nehovoriac. Všade su nejakí kompetentni odborníci, nejaká komisia, ktorá o tom rozhoduje na základe vedeckých štúdií, štatistík a inych poznatkov. Určite sa neradia s mamkami z modrého koníka a pod. Ja myslím , že nás zdravotný systém, nie je dokonalý, ale je na dost vysokej urovni, čo sa tyka primarnej prevencie.
anima9
13. nov 2013
@kveta Prepáč, ak máš pocit, že s Tebou píšem ako s retardovanou. No niektorí mi tu nerozumejú, čo myslím, tak sa snažim dopodrobna. Ja som sa ťa pytala, či si sa s niekym radila o tom, či by nebolo pre anemické dieta vhodnejšie očkovanie.
😃 Nehovor so mnou ako s revízorom. Ďakujem
kveta
13. nov 2013
@anima9 🙂 Hej, veta o susedovic Marke znela troska ako pre ziacku z osobitnej skoly.. Ockovanie teraz riesim cez monovakciny. MMRku nedoverujem..
kveta
13. nov 2013
@anima9 Bavite sa o tetane. Hovoris o velkych nakladoch pre stat.. Ja teda neviem, ci je pravda, co som kdesi citala.. Ale vacsina ludi nie je preockovana v dospelosti proti tetanu. Napriek tomu len jeden clovek v Cechach tetanus realne zabil za posledne roky. Takze ak je to pravda, tak prave pri tetane neplati, ze ockovanie je ekonomicky lacnejsie ako liecba...
anima9
13. nov 2013
@kveta Jaaj, Marka sa Ti nepáčila. Takže očkuješ. Ja neviem o možnosti očkovania monovakcínami. Voči očkovaniu mám rešpekt a som v strehu snáď celý mesiac po očkovaní. Mám však rešpekt aj voči preventabilným ochoreniam. Moj malý sa po MMR vakcíne akurát trochu vysypal myslím, že tak po dvoch týždňoch a to bolo všetko. Zanedlho ma to opäť čaká zas budem ako ratlík, ale musí to byť. Nie pretože je to povinné, ale z mojho vlastneho presvedčenia.
anima9
13. nov 2013
@kveta V 30-ke by malo byt preočkovanie a potom myslím á 10-15 rokov. Ja preočkovanie mám. Neviem ako u susedov. Aj pri každom otvorenom úraze, poranení sa preventívne očkuje. Ak zranený nepamätá alebo z nejakých dôvodov nemôže odpovedať. A v rámci prevencii u obvoďáka to majú poznačené na zdravotnej karte a tiež to sledujú. Neviem koľko % je zaočkovanosť, ale myslím, že je obstojná. Keby nebola prevencia tetanu, tak je toho podstatne viac.

Začni písať odpoveď...

Odošli