Nesúhlas s povinným očkovaním

erikasadek: Super! 😉

Uf drsná diskuze tady 😉
Ale díky za ni, pak si může člověk udělat obrázek 😉

jej vy ste zmazali babulkyn prispevok??? 😖

petot jasne mame na vec iny nazor 😉 a le ver mi info co mi davas , je lahke najst na nete,v franine a angline; 😉
viem ze v slovencine toho vela nie je, ale v tychto jazykoch hodiny moze s citat a citat. 😀

erikasadek: Viem, ale prave preto, ze slovensky citatel sa k nim dostane tazko, ich tu pisem. Okrem toho, verim tomu, ze co sa tyka celkovo dostupnosti ne-mainstreamovych myslienok, na Slovensku sme v dobe kamennej. Inymi slovami, nielenze v inych krajinach maju viac materialov dostupnych v rodnej reci, ale sa k nim aj lahsie dostanu, lahsie na ne "natrafia".

tak to ti potvrdim. 😉 🙂 ano..
vyhoda je vediet jazyk, takako umna, anglina frannina nerobi probem... takze j eto o to bohatsie... 😉
ale chapem je dobre ze to davas.. 😉

agaven, proti prasacine by som mozno tak zaockovala nejakeho svojho najvacsieho nepriatela 😀
Urcite nie seba, ani dieta

karkulka ved nad tym uvazujem ked fico nie a on je velé zviera a este som pocula ze aj pracovnici nemocnic sa nedavaju

Pozeram, ze tu bolo veselo 😅.

Pridam vlastnu skusenost s nazorom neurologa na MMR vakcinu a jej "uplnu bezpecnost a neskodnost".
Dcera dostala koncom januara, t.j. v 16 mesiacoch prvu hexu (odkladala sa dlho, nakolko neurologicka ju neoporucala), mam inak zdrave dieta (dodnes nemala ani nadchu), len od narodenia extremne citlive na vsetky podnety, velmi placlive a nekludne, bojazlive (nikto nevie, ci tie hrozne place boli kvoli tazkemu porodu, tazkemu tehotenstvu, alebo MUDr. neurologicka pripustila, ze je mozna ta reakcia aj po BCG, presnejsie jej vplyv na nervovu sustavu novorodenca, niektore deti proste zle reaguju nie formou alergie, ale podrazdenia nervovej sustavy, nasa plakala v podstate celych prvych 8 mesiacov ako o zivot, cele dni). Skratka a dobre, ja som ockovat nechcela vobec, ale s MM sme sa nezhodli v tejto problematike, tak hexu nakoniec dostala. Reakcia burliva, uz v cakarni pri odchode som mala pocit, ze nesiem domov piecku. Podla mna uz tam mala 39°C, lebo o 20 minut doma mala 39,5°C. Ulozila som ju spat. Nariekala kazdych 15 minut zo spanku, ale cuduj sa svete, teplota klesla (po Viburcol cipku). Po zobudeni prislo to najhorsie, plakala 4 hodiny, uz som myslela, ze ideme na pohotovost, ale potom o 7 vecer prestala. No zase bola uplne apaticka az do 8, kedy zacala hicovat, totalna hnacka prisla a znova skoncila na 39,6°C. Na noc som jej dala Paralen. Spali sme hrozne, po 20 minutach plac a tak stale dookola. 3 dni mala horucky, 3 tyzdne poriadne nespala a nejedla, len pila a chcela len polievky a ovocie. Nozicku mala tiez opuchnutu. Co ma ale trapi najviac, je, ze si stale buchala hlavicku o operadlo na gauci, vankus a podobne makke predmety, stale sebou tak divne mykala, ako tiky a grimasy, nikdy to predtym nerobila. Isli sme na pravidelnu kontrolu k neurologicke, ktora sa pytala na reakciu na hexu. Ked som jej to popisala, povedala, ze jasna reakcia na pertussis, ze by ho uz nemala dostat, ale ze hexu bez pertussis, Hib a VHB by doockovala (len ze sama nevie ako, lebo ju asi nezozenieme). A teraz k MMR.
Otvorene mi povedala, ze v nasom pripade by zivu vakcinu nedala minimalne do 2 rokov urcite a potom ak ano (ale radsej nie), tak jedine v nemocnici a najlepsie formou monovakcin. V podstate povedala, ze by pod dozorom naockovala jedine osypky, ak by sa na tom trvalo, mumps a rubeolu neodporucila vobec. Obidve so sestrickou su starsie osoby (po 50 maju asi obe), povedali, ze v zdravi prezili osypky, lebo predsa nezili v chlieve a rodicia sa o ne dobre starali. Ked som nadhodila, ze o par rokov budu mozno povinne ovcie kiahne, zhrozene na seba pozreli, ze to naco preboha, ved to vacsinu deti nechrani cely zivot a budu mat kiahne potom 50-rocni ludia. A pani dr. mi povedala, ze by sa asi bala tych chorob, co su v hexe, hoci sa daju liecit (ale tazko uz dnesnymi lekarmi), ale bez zlozkyHib a VHB. MMR je podla nich najzbytocnejsia povinna vakcina (okrem najnovsej pneumokokovej), aka existuje, je pri nej dost neziaducich ucinkov. Vsetko toto by bolo pekne, len keby tento nazor lekari, ktori ho maju, prezentovali inak, ako medzi 4 ocami s pacientom...

Takze druha hexa u nas v nedohladne, neviem kedy a ci vobec... MMR dufam vobec.

blovict super lekarka..

inak ak ste mali taku reakciu tak uz nesmies ockovat , j eto v letaku.. 😉
s tym sa mozes vzdy ohanat, aj na sude keby trebalo.; 😉

blovitc12, sila 😕

Erika, ja to viem a vie to aj doktorka, ale... koľko mamičiek na Slovensku to vie a nemyslí si, že to je normálne?? Koľké z nich si prečítajú príbalový leták, prípadne chodia na diskusiu? Mnohé si isto myslia, že to je plač kvôli teplote. Inak by ma zaujímalo, ako sa neutíšiteľný plač prejavuje u dospelých? Čo je im? Bolí ich niečo? Alebo aké majú príznaky oni?
Mimochodom, tejto neurologičke vďačím, že mi otvorila oči, začala som hľadať a hľadať info. Predtým, ako som vôbec bola tehotná, bola som rozhodnutá, že dám svoje dieťa zaočkovať proti všetkému, proti čomu sa dá, aby mi náhodou neochorelo na strašnú chorobu. A prečo to tak bolo? Ako je možné, že človek, ktorý ešte ani deti nemá, takto zmýšľa? Je to Strach, lebo som videla v tv a na letákoch, v časopisoch a pod. kadejaké reklamy na očkovanie proti pneumokokom, rotavírusom, meningitíde, žltačke a bolo mi z nich jasné, že keď svoje dieťa nezaočkujem proti všetkému na svete, tak mi zomrie. Až keď som bola odoslaná k neurologičke kvôli správaniu svojho dieťaťa a tá mi povedala "v žiadnom prípade neočkujte ani Infanrix hexa", vaše dieťa by to s veľkou pravdepodobnosťou zle zvládlo, začala som rozmýšľať PREČO mi to hovorí, čo to vlastne tie vakcíny obsahujú, veď sú úplne super podľa reklamy?, hľadať informácie, články, slovenské, anglické, knihy, stretla som kamošku s autistom, ktorý bol zdravý, keď som ja bola tehotná a ukazoval mi, aký je veľký a teraz nevie nadviazať ani očný kontakt s vlastnou matkou0 a študovala a študovala som. Hoci nakoniec zvíťazila povinnosť očkovať, aspoň sme to čím viac odsunuli a snáď sme na dlhú dobu aj skončili...

blovitc120 ja by som v ziadnom pripade uz neockovala lebo takato reakcia je zla, kto vie co sa deje v nervovej sustave ked dietatko takto velmi place a ma take prejavy ako si opisala.
Hlavne ze stale pocuvame ake su vakciny bezpecne, ziadne zavazne reakcie nemaju a keby sa aj nieco stalo nebola dokazana pricinna suvislost ako nedavno v jednej relacii v radiu Frontinus.

no ja si radsej nepredstavujem kolko deti (ktore len neutisitelne plakali po ocku v 3.mesiacoch) by takto zle reagovalo ak by ich ockovali vsetky prvykrat v 16.mesiacoch.
ako som niekde citala, ak dietatko takto place, malo by mu byt urobene eeg - ale hned vtedy, tam by sa to jasne videlo ci place od bolesti alebo uz sa nieco deje..lenze...som sa na tom len zasmiala - ktora mama si v takom pripade zavola sanitku alebo sama odvezie dieta na pohotovost..? a co tam povie? ze place? no super maminka, dajte paralen a sledujte 😝

denduska: A ani lekár nepovie pred očkovaním, v akých prípadoch volať sanitku. Povie "bude ho to bolieť, dajte mu obklad a paralen to istí".

Neutíšiteľný krik, aký opisuje blovitc120, je znakom encefalopatie (poškodenia mozgu). Moje dieťa to malo tiež. Trval 6 hodín. Potom 13 hodín ťažký komatózny spánok. Samozrejme, že som nevedel, čo to je, nik mi to nepovedal a príbalový leták som nedostal.

Aj naša malá katastrofálne plakala po prvej hexe. Po druhej to bolo v pohode. ALE to som ešte nič nevedela o vakcínach a bola som presvedčená, že je to potrebné a super. Ja som dávala očkovať hexu a Prevenar zvlášť, lebo malá bola predčasne narodená a bála som sa ako to bude zvládať. Keď už dostala dve hexi,tak sme dali prvý Prevenar. Horúčka 38,9 a nadránom 2x zvracala. Tak Prevenar už viac nedáme. No čo tá tretia HEXA??? Tú mi dr. vrelo odporúča. Mali sme ju dostať teraz, len malá je akási zahlienená, takže sa odkladá.

som zhrozená z tých reakcií, čo tu popisujete 😒 . Môj syn nemal po hexe ani len zvýšenú teplotu, zvládol to naozaj dobre, žiaden plač, ani opuch. Nedala som ho však očkovať proti TBC, ani prevenar. Napriek tomu som rozhodnutá viac neočkovať, ani tretiu hexu. Viem, že následky po vakcínach môžu byť nielen bezprostredne po aplikácii, prípadne krátky čas po očkovaní
petot, ako sa malo tvoje dieťa potom, po tej hroznej reakcii?
blovitc, je by som v žiadnom prípade viac neočkovala

sisi08: Tí, čo sú tu dlhšie, to už vedia. Úplne stratil rečové prejavy na takmer trištvrteroka. Znovu začal až vo veku cca 14 mesiacov (reakciu mal po druhej dávke).

Pozerám, že Fico sa tu dosť často spomína. Ja som to videla v správach, ako to povedal, no prvé, čo mi napadlo bolo - Bojí sa injekcií! 😅 😀 Čiže jeho vyjadrenia o farmaceut. biznise mi prišli len ako zástierka, aby si niekto nemyslel, že je bojko 😉 Ale môj názor je asi ovplyvnený tým, ako celkovo na mňa pôsobí 🙂 A zdravotníci sa celý život pohybujú v prostredí plnom bacilov rôzneho druhu, budujú si imunitu systematicky a stále, nepotrebujú sa očkovať, ich organizmus je trénovaný...
Čítam si občas názory za a názory proti, zatiaľ stále nemám utvorený jednoznačný názor... Nechcem, aby moje deti trpeli mojím zlým rozhodnutím. Problém je v tom, že nevidím do budúcnosti... Dám zaočkovať a risknem, že náhodou sa prejavia tie najhoršie negatívne reakcie? Alebo sa neprejavia a budú mať imunitu zoznámenú s prípadným "nepriateľom". Alebo nedám zaočkovať, dostanú napríklad osýpky a príde tiež k najhoršiemu možnému scenáru - encefalitíde?
Hovorili ste tu o strachu, čo vytvárajú farmaceutické firmy... So strachom sa počíta aj v opačnom tábore. V každom prípade argumenty diskutujúcich u mňa ako matky strach vyvolávajú... Mimochodom, dnes večer sa mi urobil na pere herpes. 🙄 Som z toho nešťastná, lebo som o tom tiež čítala hrôzostrašné veci. Mám strach, lebo svoje deti bežne pusinkujem každú chvíľu, teraz mi však lepí a kontrolujem malého, či je ok ☹ Takže očkovať či neočkovať je veľmi ťažká otázka a koľko rodičov, toľko skúseností...

petot: dôjde potom k nejakej samoregenerácii?
Myslím si, že malý nemal reakciu na prvú a druhú hexu aj preto, že sme nadali BCG (no a prevenar samozrejme). Čítala som v tom staršom článku v Mamine o BCG, že práve tá nešťastná kombinácia BCG po pôrode a následne hexa spôsobia oveľa horšie reakcie 😒

blovitc , denduska plny suhlas. 😉

sisi, my sme tiez mali priserny plac po prvej hexe, najhorsie na tom je ze akokolvek to clovek opise, nikdy sa to tomu nevyrovna ako sa na to pozerat nazivo ☹ pretoze to je uplne ine nez akykolvek dalsi plac pri comkolvek, moja mala je a bola dost urevane a nervozne dieta, co sa ta naplakala doteraz je neuveritelne ale aj ta najhorsia vec, hocico, a to ona je strasny kaskader a urazov uz mala jemine, sa neda s tym porovnat... tu jednoducho nepomohlo nic...ani pomojkat, ani nakojit ani nic absolutne, to vsetko to este zhorsilo - ak sa to vobec da...nikdy v zivote som tak zufalo nesedela a nepozerala som sa bezmocne ako tlk a najhorsie na tom bolo ze ani nic ine sa nedalo robit! Tak co to dopekla moze byt, ze to vyvola taku reakciu, neviem, ale nech mi nikto nehovori ze je to normalne!!!! 😠 😠 😠

blovitc120
vdaka za info od neurologicky, hlavne s tou MMRkou si ma potesila

maja22
na herpes skus maz z ucha...som kdesi citala, ze funguje - dcera zacinala herpes pred tyzdnom a pomohlo, uz na druhy den bol ako vyrazka len....ktovie, ci to bol herpes, ale skusit mozes

denduska
presne aj moja dcera takto plakala ako pises, nedalo sa na to ani pozerat, moja chcela spat len na rukach v takej skrutenej polohe, ale ten krik bol ako o zivot, bolo citit, ze je od bolesti.....a nijak raz som jej nevedela pomoct. Nam to zacalo hned po prichode z nemocnice - teda to typujem na ockovanie TBC. Aj som zasla na duhy den za lekarkou, ze nieco hrozne ako dcera place....to je detska kolika, odbila ma...a tak som sa trapila mesiace. Hrozne...vediet co viem teraz, ockovat urcite nedam. A moja mala len 2880 g, domov sme sli 2640 g a im je jedno, vsetkych rovnako, s rovnakym mnozstvom vakciny....
Velmi by som chcela vediet, ako by to u nas vyzeralo nebyt ockovana......

Deni, super si to opísala, ten plač, až na to, že ja už nekojím, takže teraz som to jediné nemohla skúsiť. Ale tiež by to asi nepomohlo, rovnako naša malá bola príšerne urevaná, ale ani ten najhorší plač sa s týmto nedá porovnať. Akurát mne nemodrela, ako tvoja, ale strašne plakala ☹.

blovitc120
a možem sa opýtat, podla akej schemy ste mali byt ( boli) očkovaní Hexou v tých 16-tich mesiacoch? tak ako v tom prvom roku, teda druhá dávka mesiac po prvej a tretia 1/2 roka po druhej? či nejako ináč?
lebo naša lekárka je z celá uveličená, že ako to očkovať v neskoršom veku, lebo ja som žiadala odklad.

príp. ak máte niekto iný skusenosti, ako očkovať nie podla očkovacieho kalendára, budem vdačná za každú odpoved.

Lucrezia, mali sme ísť na druhú po mesiaci, ale nekoná sa to. Aspoň zatiaľ. Neriešim to. O pol roka máme ísť na kontrolu na neurológiu, to bude mať malá 2 roky, dovtedy mi je to teoreticky jedno, prakticky idem študovať kopu ďalších info 🙂

Ahojte nemám kedy čítať celú diskusiu. Chcem sa však opýtať, či si myslíte, že povinné a aj ostatné očkovania môžu spôsobiť, že sú deti nervózne a upišťané. Nie len pár hodín a dní po očkovaní, ale napr, že to celkovo naruší ich pohodu aj na niekoľko týždňov či mesiacov.

Lante, môj názor je ÁNO na 100%

blovitc, no, to ze modrala ale bola pri vedomi - nastastie-lebo som videla ze tak strasne chce este plakat ale uz nevladze jednoducho, ze sa, ako sa vravi "zasla" a ked sa tak zasla parkrat, tak uz to bolo vidiet a zmodrala, a pozerala na mna a naberala ten odporny slivkovy odtien, no pani, esteze som doktor fakt 😝 teraz ked sa na to spatne pozeram, strasne sa cudujem ako som to vobec mohla zvladnut - vlastne ani si nejak nepamatam co sa dialo, tiez mam okno. Asi som sa len modlila, lebo co ine robit.

atana, veru a ze preco deti ktore sa cely den hompalaju v satke niekde v pralese a vakcinu nevideli ani na obrazku nemaju ziadnu koliku a podobne zalezitosti...

lucrezia, na vakciny.net je tusim napisane ze starsie deti potrebuju menej davok, tusim len 2, ale skus tam napisat tomu p. Petrasovi, ze sa vam posunulo ocko a teraz ze kolko davok treba, on ti isto odpovie, mne odpovedal hned ked som potrebovala 😉

No, mna by zaujimalo, ako sme to mali my, lebo nas maly tolko reval od narodenia, ze bol prakticky vychovany na rokach do polroka, to bolo nenormalne. A mne uz prisibavalo, takze nepamatam, aka bola reakcia na 1. hexu, iba to viem, ze potom uz ockovany nebol, lebo mal brutal ekzem... (nahoda)

Lucrezia - ja neviem, mne to pride vsetko take vymyslene. Kazdy doktorka vie ine veci a mysli si ine veci.
My sme mali prvu hexu trosku posunutu, neviem, kedy je original prva, ale my sme mali okolo 5.mes myslim, to preto, ze predtym nejake teploty, ci co, neviem... A odvtedy nebol ockovany, ma skoro 2,5 roka. A moja mudr tvrdi, ze bude trab doockovat (normalne by dala 2. a 3. davku, akokeby medzi tym nebola 2 rocna pauza) alebo ze mam prehlasit nejake odmietnutie alebo daco.

Vsetkym, ktore chcete posunut (nie odmietnut) a doktorka vam tvrdi, ze to nejde... je to blbost, podla mna. Ak su deti v specialnom rezime, alergici alebo slabe deti, tak to ide??? Podla vsetkeho, ako sa nam vyjadrila pravnicka Babulka, horna hranica ockovania nie je dana, legistativne by to malo ist. A medicinsky? Ak ma zmysel ockovat alergika napr. vo vyssom veku, ak ma zmysel ockovat ho druhou hexou po dvoch rokoch od prvej, tak myslim, ze rovnako to ide aj u zdraveho dietata. Len oni nevidia dovod preco. Ale ja by som na vasom mieste od nich ani ten dovod nechcela. Len nech to akceptuju.

Inak mam jeden problem s neockovanim... V podstate pravny.
Babulka, citas to tu este?
Teda ja dufam nedam ockovat kvoli alergii, cize povedzme, ze pojde o kontraindikaciu, nie odmietnutie.
Ale ak by som musela odmietnut... a neskor by dieta chorobu dostalo, niekoho nakazilo a nedajboze malo nejake vyrazne komplikacie (ani nespominam krajne dopady), tak mam po chlebe, co? Myslim, ze by sa to dalo klasifikovat ako zanedbanie povinnosti alebo dokonca umyselne ublizenie na zdravi, nie? Inaktoto moze byt pekny pruser pre nas antiockovacky...
Viem, ze Petot, napises, ze da sa predist komplikaciam a su metody liecky atd, ale tak, ako neviem, ako zareaguje moje dieta na kuraciu polievku, neviem, ako moze prebiehat u takeho vpodstate nie zdraveho dietrata choroba. Osobne radsej rosknem chorobu ako vakcinu, ale pravne...
Babulka a ak by som neockovala kvoli kontraindikacii, potom by mi nemohli nic povedat, nie?
Pravdepodobnost podla mna mala, ale mata ma to viac ako pokuta.