Nesúhlas s povinným očkovaním

@bambusko môžeš dokonca požiadať ŠÚKL aby Ti poskytol informáciu či lekárka im to nahlásila. 😉

@petot ja vychadzam zo svojej praxe, kedze denno denne vysvetlujem rizika , sposoby liecby a ukonov,a lduia sa ma na druhy den pytaju zase to iste,ako keby sa nechumelilo....mam im to vysvetlovat kazdy den? je mi jasne ze ked sa jeden den tvarili ze chapu a hovorili ze chapu a dalsi den povedali ze o nicom nevedia, tak nepredpokladam ze ked z nemocnice odidu, povedia ze boli informovani 🙄 bohuzial prax, mozem im davat papiere, pytat sa co nechapu, vysvetlovat, kreslit obrazky, dalsi den si budu tvrdit ze nevedia preco a zaco a naco to bolo......tak kde sme?

no neviem, ako citam pokyny, nahlasit treba hlavne zavazne a neocakavane... cize co je v suhrne, to sa ocakava

@latvia: Napísal som konkrétne dáta, ktoré si môžeš overiť. Podaných bolo cca 65000 dávok vakcíny Panenza. PIL uvádza viaceré nežiaduce účinky, ktoré nastávajú u viac než 10% očkovaných, niektoré vážnejšie u 1%, niektoré veľmi vážne u 0,1% apod.

Takže vo veľmi hrubom odhade, malo by byť ohlásených cca 7-8000 nežiaducich účinkov.
Ohlásená je podľa hovorkyne MZSR jedna veľká 0.

Tak aký systém ohlasovania to tu máme? Mne z toho vyplýva, že nefunkčný. Koľko lekárov niečo hlási? Mne vyplýva, že skoro žiadny.

Iný príklad - vakcína Dultavax. Dáva sa už roky adolescentom, cca 60000 detí ročne, takisto má častejšie aj menej časté nežiaduce účinky. Dohromady by tu malo byť cca 7-8000 hlásení ročne.

A takto by sme mohli prejsť vakcíny jednu za druhou a porovnať si, koľko nežiaducich účinkov spôsobujú a koľko je ohlásených. Celkové štatistiky ŠÚKL za všetky vakcíny dohromady (nielen Dultavax) čítajú ročne, ak sa nemýlim, len cca 200 nežiaducich účinkov.

@petot ja som zvedava, kolko rodicov a pacientov nahlasovalo neziaduce ucinky doktorom.....ako vykecat sa na fore alebo v praci je jedna vec a nahlasit to dr. druha vec.

@petot môžem potvrdiť, niekedy Ti LEKÁR TREPNE NEZMYSEL ako napríklad že Legionárska choroba je od legionárov čo ju privlekli z Afriky a podobné "srandy" 😀

@latvia s tým rozdielom milá latvia že tú povinnosť majú nahlasovať lekári a nie rodičia 😠

@maggie2 ale pokial rodic nepovie doktorovi ze bola neziaduca reakcia tak doktor nema telepaticke schopnosti aby to vytusil a nahlasil, ci ano?

@bambusko ale závažné účinky môžu byť i očakávané. Tie treba nahlasovať tiež

@latvia: To je dobrá otázka. Časť odpovede leží opäť na lekárovi, pretože pacient nebol vo väčšine prípadov poučený, aké nežiaduce účinky môže očakávať, a tak si to do súvislosti jednoducho nedal. Napríklad kto už by predpokladal, že následkom vakcíny môžu byť problémy so zrakom? (to len jeden príklad za všetky).

Takže si to neuvedomí, a teda to lekárovi neohlási ako následok vakcíny. Ak ide o niečo vážnejšie, tak lekárovi ohlási svoj nový problém, a lekár samozrejme neťukne do počítača že "aha, boli ste pred 2 týždňami očkovaní" a nepozrie si PIL ohľadom nežiaducich účinkov.

Jednoducho sa nový problém pacienta začne riešiť ako úplne nesúvisiaca entita.

@petot je nejaka choroba, ktora sa nespaja s ockovanim ako neziaduci ucinok??

@latvia tak ale keď príde na pohotovosť jednoduchá mamička, lebo jej dieťa kolabuje a ona nevie prečo (veď kto by ju informoval že by to mohlo mať súvis s raňajším podaním nejakej vakcíny, že áno), tak lekár asi má chochmes, že mu napadne i tá varianta možnej súvislosti, nie?

pozeram, ze ste posunuli debatu inym smerom 😀 ja len ze som odmietla zatial ockovanie v UK na BCG, kedze tu to povinne nie je a ja som chcela dat, aby sme to mali ako na Slovensku, no po mojom citani som sa rozhodla, ze zatial nedame... som zvedava co na to nasa komunisticka pani doktorka doma povie 😎

@maggie2 a ta jednoducha mamicka mu to myslis ze povie? inac dost vyhrotena otazka

@latvia Dobry vecer..trosku som nakukla do temy a vidim, ze to tu aktivne "zije" 🙂
O ockovani a neockovani uz nejdem pisat,, ale zaujala ma tema, ktoru rozobera Latvia.
Tak ako vy.."laici"..uvodzovky davam preto, lebo ludi tu diskutujucich za laikov nepovazujem, mate negativne skusenosti s lekarmi, tak aj my "odbornici"..znova su potrebene uvodzovky 😉 ..mame dost negativnych skusenosti s pacientmi..konkretne o tej informovanosti..opakovane sa aj mne stava, ze prepustime maminku z porodnice s babatkom..a o dva tyzdne ju mam v sluzbe v ambulancii s nejakymi problemom..a nema problem mi odtajit do oci informacie, o ktorych viem, ze som jej ich osobne hovorila na porodnici opakovane...co sa vyzivy, dojcenia a podobnych veci tyka..
A dalsia moja osobna negativna skusenost..a bohuzial velmi casta..pokial dieta neliecim antibiotikami, ale snazim sa ist cestou symptomatickej liecby...rodic s liecbou nie je dovtedy spokojny, kym tie ATB dieta nepapka..napriek tomu, ze si idem usta zodrat pri vysvetlovani svojich postupov... ☹

@latvia Pozri ja keď prídem k doktorovi, on sa ma vždy na všetko pýta ohľadne malej, aj to ako reagovala na lieky ktoré mala naposledy. A je to normálne a má to tak byť.

Takže lekár sa MUSÍ rodiča pri najbližšej prehliadke/návšteve PÝTAŤ ako to dieťa znášalo, reagovalo, aby mohol si splniť povinnosť, či treba niečo nahlasovať, alebo nie.

Latvia, ja mám pocit, že si tu už z nás robíš srandu. To takéto ELEMENTÁRNE VECI Ti treba vysvetľovať???????? Sorry už ale fakt 😒

@maggie2 tusim vratim diplom, vdaka za otvorenie oci

@sandra826 ahoj 🙂 preto hovorím sandra, že by bolo najlepšie keby ste si lekári dávali tie informované súhlasy podpisovať nie všeobecné vety (že potvrdzujem že som bol informovaný o všetkom atď-poznáme), ale konkrétne veci, tak ako to je v zahraničí. Pre každú diagnózu, či špecifický zákrok atď špeciálne pre mamičky púšťané z nemocnice, normálne predtlačené formuláre, kde je všetko po lopate konkrétne napísané a kópia s podpisom pacienta je odložená v dokumentácii. Aj pacientka má pekne krásne poruke vždy tie odporúčania ohĺadne bábätka, nie je to nič extra.

@latvia ja viem ako si to myslela s tou poznámkou 😉 myslím, že si nechtiac skĺzla do toho typického keď jeden sa snaží Ti vysvetľovať, poukázať na niečo a ten druhý vynaliezavo stále hľadá nejaký i banálny dôvod negovať a je z toho taký nezmyselný ping-pong

@maggie2 ano

@newyorkgirl komunistická doktorka na to nič nepovie , neboj sa 🙂

@maggie2 Mas uplnu pravdu..nase informovane suhlasy su podla mna len take kusky papiera..ale co viem, do legislativy sa teraz ma dostat "pisomny informovany suhlas"..a ten uz bude podrobnejsi, bude sa tykat kazdeho zakroku zvlast..a dokonca aj pri zmene liecby pocas hospitalizacie bude musiet rodic podpisat suhlas, alebo odmietnutie novej navrhovanej liecby..tym padom bude musiet byt samozrejme o kazdej zmene informovany..ale stale hovorime len o nemocniciach..a aspom u nas mame drvivu vacsinu deti hospitalizovanu spolu s rodicmi, alebo chodia rodicia na denne pobyty ak nemozu byt z rodinnych dovodov pri dietati aj v noci..takze su pritomni pri vizitach a vidia fyzicky kazdy liek, ktory dietatu podavame.
Obvodna sfera je v tomto uplne opomenuta..a prameni tam aj dost velka zlozka negativnych skusenosti pacientov.

@latvia ohľadne tej jednoduchšej mamičky: tak tá tomu lekárovi na pohotovosti to nepovie, keď ani ráno lekárka jej sama nepovedala, že zaočkovala jej dieťa. Odkiaĺ to môže vedieť?

Ale Ty sama latvia vieš, že na pohotovosti sa pýta lekár na to, či sa niečo neobvyklé dialo, či dieťa sa lieči, či a kedy bolo naposledy u lekára a podobne.

Neviem ako na Slovensku ale v zahraničí (napr. Rakúsko) majú matky s deťmi normálne také MUTTER KIND PASS čo matka nosí u seba s kartičkou poistenca . Je to knižka, ktorá obsahuje aj stránky, kde sú nalepené štítky z aplikovaných vakcín, čiže lekár vie kedy čím a akou šaržou bolo dieťa očkované a takisto sú tam dátumy preventívnych prehliadok s uvedenými prípadnými diagnózami či neobvyklosťami. Neviem, či niečo také na SK je?

Viem že je tehotenská knižka, ten MUTTER KIND PASS je v podstate tiež zo začiatku tehotenská knižka, ale kontinuálne stránky pokračujú aj potom už s narodeným dieťaťom a zaznačenou jeho zdr. starostlivosťou

@sandra826: Verím Ti všetky negatívne skúsenosti s pacientami, nemám s tým problém. 🙂 Popravde, ak má lekár v starostlivosti niekoľko tisíc pacientov, tak už len štatisticky musia byť medzi nimi všelijakí ľudia 😀

Ak Ti pripadali posledné výmeny názorov jednostranné proti lekárom, môže to byť preto, že pokiaľ ide o informovanie, tak vzťah lekár-pacient je skutočne dosť nevyvážený, a aj keď možno časť pacientov nepočúva (a možno jednoducho sa len nevie sústrediť kvôli starostiam o dieťa apod), časť nerozumie a časť zabudne, tak kvôli tej časti počúvajúcich, lekár aj tak musí všetkých oboznámiť... a priveľmi často sa to nedeje. Ba dokonca často samotný lekár nevie, neovláda veci, o ktorých by mal poučiť pacienta.

Čiastočne sa slabé informovanie dá pochopiť vzhľadom ku veľkej záťaži lekárov, nielen normálnej pracovnej ale aj administratívnej. Nie je možné sa venovať každému pol hodiny, aj to je jasné. Ale jednoducho to takto, ako to je, byť nemá.

@sandra826 myslím že to v legislatíve je to čo spomínaš

@maggie2 Je, len zatial sa to tyka len vybranych zakrokov..hlavne chirurgickych disciplin..zatial ma kazda nemocka vytlacene vlastne formulare snaziace sa splnat normu..ale ma prist z MZ jednotny formular..a ten som zatial do ruk nedostala.

len ako reakcia na poslednú stranu, lebo sem záblúdim len občas a nečítam všetko: moja dcéra v 5. týždoch mala ekzém na celom tele, preto dodržiavam isté opatrenia. Doktorku som požiadala, aby ju neočkovala naraz hexa + pneumokoky, ale postupne. Doktorka je zlatá, ak má pochybnosť, posiela k špecialistovi, našťasie sa zhodneme aj pokiaľ ide lieky, napr. ATB až keď sa inak nedá, atď., takže s týmto súhlasila. Ale poučenie o nežiadúcich reakciách spočívalo iba v tom, že môže vystúpiť teplota a miesto vpichu môže byť bolestivé. Keď som o 3 týždne prišla pichnúť vakcínu proti pneumokokom, nepýtala sa ma, či bola reakcia na hexu. Pri ďalšej hexe som jej oznámila, že malinká mala reakciu na očkovanie proti prenumokokom, objavil sa opäť ekzém, napriek prísnej diéte, ktorú dodržiavam. Doktorka súcitne povedala: "Chúďatko", ale nezapísala nič do karty a 100 pro nič nenahlásila. Takže tak.

@maggie2 nuž tá administratívna záťaž 🙂 ja nechcem stále hovoriť ako je to u obvoďákov tu v Rakúsku aspoň v mojom regióne na vidieku. Ale čo som si hneď všimla keď sme sem prišli, že lekári tu nemajú väčšinou klasické zdravotné sestry, pretože všetky tie veci čo robia sestry, podávanie injekcíí a podobne robia samotní lekári. Oni majú namiesto sestier normálne sekretárky, ktoré sedia za pultom s pacientami v čakárni alebo majú takú prepojenú miestnosť a vybavujú všetku komunikáciu s lekárom cez PC, a pacient je s lekárom v ambulancii sám. Ak je lekár ktorý má zdravotnú sestru, tak tú sekretárku k tomu má ešte tiež. Mám skúsenosť, že tie sekretárky je to v rámci rodiny, robia to ich manželky a podobne. Keď prídem lekárovi, sekretárka v čakárni takmer vždy má na ušiach sluchátka, čo prepisuje do pc z diktafónu lekárske vyšetrenia realizované lekárom a pritom vybavuje telefonáty, organizuje pacientov v čakárni a odovzdáva recepty, čo jej preposiela cez pc lekár. Takže môj dojem je taký odlišný od toho čo som videla na Slovensku. Tá organizácia práce je dômyselnejšia na využitie času.

@petot Suhlasim s tebou petot..fyzicky sa to velakrat stihat neda..ale to nie je chyba pacienta a nemal by na to doplacat...ja som tiez lekarom tak dve hodiny denne..zvysok svojho prac.casu som zavalena papiermi..pretoze co nie je na papieri, to sa nestalo...tak pisem ako cesky zandar a ked prepustam dieta z porodnice, tak ma povedzme 3kg a dokumentacia k nemu, co pocas 4 dni beznej hospitalizacie vyprodukujem ja a sestricky, vazi 5kg 😀