Nesúhlas s povinným očkovaním

pd900bo
12. feb 2008

Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.

tina_
12. jan 2009

dakujem inak vam vsetkym za podporu, ja som po tom dnesnom "vystupe" dost psychicky ubita, a ako vravim, este k tomu hadka s muzom (aspon som ho prinutila konecne zacat studovat tie veci, i ked on skor hlada preco ockovat 😠 )
Denduska, ja tiez MMR nebudem ockovat, aj keby som neviem co mala spravit, mame troch znamych, ktori maju autisticke deti, je to do placu...Kamoskin chlapcek sa tiez vyvijal normalne a zrazu v troch rokoch toto.

a ked citam tu statistiku:
"bol autizmus pred rokom 1943 veľmi zriedkavým ochorením. V roku 1966 uskutočnili britskí vedci prvú epidemiologickú štúdiu o autizme a zistili, že jeho výskyt sa potvrdzuje u štyroch až piatich detí z 10 000. V roku 1997 Centrá pre prevenciu a dohľad nad ochoreniami oznámili (Centers for Disease Control and Prevention), že autizmom je postihnuté už jedno dieťa z 500 (20 z 10 000). V súčasnosti je už autizmus pomerne rozšíreným ochorením, kedy v niektorých oblastiach je postihnuté každé 150-te dieťa (66,6 z 10 000).
...
Ministerstvo vzdelávania USA zaznamenalo ešte dramatickejší nárast: za obdobie 1991-1997 vzrástol počet autistických detí vyžadujúcich si špeciálny výučbový prístup až o 556%." (toto nie je preklep!)
zdroj:http://ockovanie.org/autizmus.html

tato statistika presvedcila aj mojho muza, takze MMR sa nekona.

Okrem toho, ja som tym ockovana nebola, prekonala som aj mumps aj rubeolu v detstve a bez nejakych vaznejsich komplikacii. A ak tomu logicky rozumiem, tym padom by som mala mat protilatky, a tie prechadzaju dojcenim na dieta, ci nie? (aspon tak som to kdesi pri ciernom kasli citala)

lubii
12. jan 2009

Teraz som si prečítala Tinu a hliník. Tak hexa obsahuje 0,95 miligramov to je 950 mikrogramov hliníka vo forme hydroxidu hlinitého a 1,45 miligramov hliníka vo forme fosforečnanu hlinitého

tina_
12. jan 2009

Mimochodom, teraz som nasla aj stanovisko ŠÚKL, jedného času bola totiž zastavená registrácia vakcíny Hexavac

http://www.sukl.sk/sk/bezpecnost-liekov/bezpecn...

barborka08
12. jan 2009

tina, nas caka u detskej to iste 😒 No nech sa postavi aj na hlavu, malej hexu pichnut nenecham 😠

Tu je link na dost zaujimavy dokument (akurat je to v anglictine + titulky v spanielcine)
http://video.google.com/videoplay?docid=-429399...

vanish1
12. jan 2009

ahojte, ale ste sa rozpísali
mila tina_, reakcia lekárky sa dala očakávať, aj moja sa v tej chvíli zmenila, ale keď videla, že som neoblomná, prešlo ju to, len si stoj za svojím
bez tvojho podpisu malú zaočkovať nemôže, záleží len od nej, či ťa nahlási, aj keď ťa nahlási na reg. úrad, záleží zas na nich, či sa tým budú zaoberať
za každé odmietnuté očkovanie ti hrozí pokuta do 10 tis., to samozrejme, len keď ťa predvolajú
určite ťa bude všelijak presviedčať, aj moja sa snažila, po 15 min. to vzdala

čo sa týka tvojej dcérky, myslím, že ak má dieťatko neurol. potiaže, tak ten strach je určite na mieste a ešte ak je predčasne narodené....

Očkovací sympózium v Drážďanech
16.05.2007

Kontraindikace před očkováním:
těžká dermatitida, těžká reakce po předchozím očkování.
Dr. Kron doporučuje lidem, kteří chtějí očkovat, neočkovat před 2. rokem, pokud se vyskytly (či vyskytují) neurologická onemocnění a problémy s imunitou.
Nedoporučuje očkování před 2. rokem např.v těchto případech:
problémové těhotenství, těžký porod, problémy s dýcháním, alergie, koliky způsobené mlékem, hypotonie/hypoaktivita, neurologické nemoci, autismus, duševní poruchy, hydrocefalus, motorické poruchy, atopické syndromy, autoimunitní nemoci, křečová onemocnění.
http://209.85.129.132/search?q=cache:yeHp3xTIXb...

ten podnet by som zvažovala asi v prípade, keby som bola predvolaná, ale vždy sa dá odvolať vyššie
určite skús poprosiť nejaký papier od neurológa, kde ti očkovanie neodporúča

do karty som podpisovala aj ja, že nesúhlasím s očkovaním

drž sa a nedaj sa

vanish1
12. jan 2009

ten link nevyšiel, je to už len v pamäti, tak kopírujem

Očkovací sympózium v Drážďanech
16.05.2007

téma: "Očkovat bezpečně?"

Zpráva z očkovacího sympózia v Drážďanech (Dresdner Impfsymposium) konaného 17. a 18. 3. 2007
Na téma: " Očkovat bezpečně?"

Očkovací sympózium bylo organizováno EFI Dresden, tj. svazem Eltern für Impfaufklärung (Rodiče za osvětu v očkování). Takováto sympózia jsou organizována v Německu 2x do roka, další bude v červnu ve Stuttgartu. Podobné akce se konají též např. v Rakousku a ve Švýcarsku. Sympózia v Drážďanech se zúčastnilo cca 300 zájemců, především z oblasti kolem Drážďan, ale i ze vzdálených měst. Velmi zajímavé bylo, že se zúčastnili i mladí muži, kteří děti ještě nemají, ale o problematiku očkování se vážně zajímají, aby měli dostatečné vědomosti a znalosti až je budou potřebovat.

Současná situace očkování dětí v Německu: očkování je zde od roku 1983 dobrovolné, nicméně doporučované. V jednotlivých spolkových zemích se doporučovaný očkovací kalendář liší jen velmi málo. Doporučovaný očkovací kalendář v Německu je podobný našemu, ale naprosto odlišná situace od České republiky je ohledně očkování proti tuberkulóze. Zatímco u nás se stále povinně očkují kojenci v drtivé většině ještě před odchodem z porodnice, v Německu se již cca 20 let toto očkování neprovádí (a tudíž není ani doporučováno). Stálá očkovací komise (Ständige Impfkomission) očkování proti tuberkulóze zrušila s odůvodněním, že neposkytuje dostatečnou ochranu a může mít vážné vedlejší účinky.

Mezi zúčastněnými byli především lékaři, dále zdravotní sestry, porodní asistentky, homeopati a rodiče. Konference se překvapivě zúčastnil i Dr. Gerhard Buchwald (autor knihy Očkování - obchod se strachem), který přes pokročilý věk 87 let zůstal na konferenci od začátku až do konce, aktivně poslouchal, občas něco doplnil a ještě se zúčastnil večeře s pořadateli. Naše delegátky s ním krátce pohovořily a předaly mu leták sdružení ROZALIO. Jeho největší údiv patřil stále prováděnému očkování proti TBC.

Mezi přednášejícími byli:
Dr. Rolf Kron (pediatr, praktický lékař a homeopat z Kauferingu, http://www.kron-rolf.de/)
Dr. Kris Gaublomme ( lékař a homeopat z Belgie, kris.gaublomme@telenet.be )
Dr. Alex (veterinář)
Paní Mangelsdorf - právnička
Dr. Hartmann

1. den konference
Zápisky ze 2 nejdůležitějších přednášek Dr. Krona a Dr. Gaublommeho :
(Tyto poznámky jsou pouze záznamem názorů přednášejících bez našeho dalšího komentáře či stanoviska)

1. Téma: OČKOVÁNÍ A OČKOVACÍ LÁTKY
Přednášející: Dr. Rolf Kron, www.kron-rolf.de

Lékaři vydělávají až 1/3 svého platu očkováním

600 dětí umře ročně v Německu na SIDS (syndrom náhlého úmrtí kojenců) - tyto úmrtí však nikdo nedává do spojení s očkováním

Očkovací vize farmaceutického průmyslu: stále vyšší počet vakcín v jedné dávce a v jednoduché podobě, např. brambůrku, mrkvičky nebo vstříknutím do nosu apod.

Vakcíny se pomnožují mimo jiné např. na rakovinných buňkách, opičích buňkách, částech slepičího vejce, částech zvířecích orgánů, částech lidských embryí, obsahují obrovské množství přídavných látek (podle p. Anity Petek existuje i vakcína, ve které je 100 aditiv).

Hlášení nežádoucích reakcí po očkování:
přímá reakce (3 - 5 dní): 70%
pozdní reakce (5. den - 9. týden): 30%
neprokazatelné reakce po letech až desetiletích: 0%
To, že reakce na vakcínu může nastat až po dlouhé době, dokazuje např. fakt, že inkubační doba k rozvinutí reakce na vakcínu Hib je 280 dní - po tak dlouhé době však nikdo nedává reakci do souvislosti s očkováním.

Soukromá statistika Dr. Krona vedená v letech 1996 - 2006 z jeho lékařské ordinace:
3/4 případů lidí, kteří měli reakci na očkování Hib, se tyto reakce projevily jako alergie, senná rýma až astma, zánět spojivek, zánět středního ucha, zánět dutin, zápal plic.
58 případů jeho pacientů ve věku 12-73 let mělo těžkou reakcí po očkování (někteří onemocněli např. sclerosis multipla - tj. roztroušená skleróza).

Kontraindikace před očkováním:
těžká dermatitida, těžká reakce po předchozím očkování.
Dr. Kron doporučuje lidem, kteří chtějí očkovat, neočkovat před 2. rokem, pokud se vyskytly (či vyskytují) neurologická onemocnění a problémy s imunitou.
Nedoporučuje očkování před 2. rokem např.v těchto případech:
problémové těhotenství, těžký porod, problémy s dýcháním, alergie, koliky způsobené mlékem, hypotonie/hypoaktivita, neurologické nemoci, autismus, duševní poruchy, hydrocefalus, motorické poruchy, atopické syndromy, autoimunitní nemoci, křečová onemocnění.

Homeopatické prostředky při poškození očkováním:

812 Phos
799 Lyc
735 Sulph
612 Sep
113 Ars

Prevence proti infekčním nemocem a tetanu:
- Stimulace imunitního systému klasickou homeopatií podle Hahnemana
- Láskyplná a povzbuzující výchova a vzájemné vztahy
- Zdravá, čerstvá a vyvážená strava
- Nepřehnaná hygiena

Shrnutí:
Celkový tón přednášky Dr. Krona byl velmi protiočkovací. On sám je praktický lékař a homeopat a své klienty velmi pečlivě informuje o důsledcích očkování. První část jeho přednášky byla plná statistik, která se při rychlosti výkladu nedala zaznamenat, ale uváděl v ní např. epidemie různých nemocí u proočkované populace v různých obdobích v různých částech světa a tím dokazoval, že očkování vlastně nechrání, ale naopak škodí (viz zmínky o poškozeních). Tato přednáška byla spíše než podrobnou studií, všeobecným přehledem o tom, proč se očkuje ( tj. zájem určitých skupin) a že je v lidech je uměle vyvoláván strach z infekčních chorob. Mluvil také o tom, jak vznikla některá očkování ( např. příběh o úmrtí jednoho jediného amerického vojáka, který během náročného několikadenního pochodu zkolaboval a při převezení do nemocnice u něj objevili virus prasečího moru a proto vláda Spojených států investovala obrovské sumy do vývoje vakcíny proti prasečímu moru a začala očkovat - nicméně Dr. Kron tvrdí, že najít virus ještě neznamená, že on způsobil nemoc). Nejlepší prevencí chorob je dle Dr. Krona zdravé tělo a zdravý duch. Dr. Kron je poměrně mladý a velmi charismatický lékař s velice energickým, přesvědčivým projevem, dokládá své poznatky zkušenostmi z vlastní praxe, již od svých studií se problematice očkování věnuje.

Některé webové stránky k tématu očkování
http://www.909shot.com
http://www.dieimpfseite.de
http://www.vaccineinjury.org
www.impfirrtum.de/jwebshot.org
http://www.impfschutzverband
www.groma.ch/news/news.htm
http://www.impf-report.de

Tyto a další zajímavé stránky lze nalézt na hl.stránce Rozalia v sekci ODKAZY, kde jsou i stručně popsány.

2. Téma: OČKOVÁNÍ A AUTOIMUNITNÍ NEMOCI
Přednášející: Dr. Kris Gaublomme (Belgie), kris.gaublomme@telenet.be

Následky očkování: nevyléčitelné nemoci, závislost na terapiích

Každá vláda se očkováním dopouští těžkého etického a politického prohřešení.

Seznam autoimunitních onemocnění v souvislosti s očkováním (neúplný v důsledku rychlosti prezentace) :
- Nervus Opticus Neuritis (po očkování proti Hepatitidě B, chřipce, zarděnkám, spalničky-příušnice-zarděnky, tetanus)
- Erythema Nodosum ( Hep.B, vakcína proti chřipce)
- Rheumatoide Arthritis (Hep.B, zard., obrna)
- Hepatitis (Hep.A, Hep. B)
- Goodpasture Syndrom (BCG, Tet, spalničky)
- L.E., Lupus erythematodes (Hep.B)
- M.S. , Sclerosis Multipla (Hep.B, neštovice, žlutá horečka, Di-Te, Hib, spal-příuš-zard, spalničky, spal-zard, Hep.A)
- Diabetes Mellitus (dávivý kašel, zard, příuš, spal, Hep.B, nešt, meningokok C)
- Asthma (Hep.B, chřipka)
- Thrombozytopenische Purpura (spal-příuš-zard, spal, Hep.B, obrna, nešt. )
- chronická únava (Hep.B)
- Thyreoiditis (Hep.B)
- Vasculitis
- P.A.N., Perianteritis Nodosa

Při nejasných obtížích, které mohou být reakcí na očkování, dle zkušenosti Dr. Gaublommeho dobře funguje vytestování použité očkovací látky pomocí kineziologie.(Po každém očkování je dobré znát přesnou šarži a označení očkovací látky).

Shrnutí:
Dr. Gaublomme provázel svůj výklad příběhy a zkušenostmi z praxe. Např. očkování proti chřipce často způsobuje u starších osob zápal plic (jeden muž po tomto očkování onemocněl a když mu rok poté jeho lékař připomínal, že by se měl tento rok znovu nechat naočkovat, očkování odmítl s odkazem na zápal plic, odpověď lékaře byla: "ještě, že jste byl očkován, jinak by jste už byl mrtvý"). Dále mluvil Dr. Gaublomme o velkém nebezpečí opakovaného očkování kvůli absenci protilátek - může vést k obrovskému nárůstu jater a případné smrti z intoxikace. Pokud se při testu na protilátky zjistí, že se protilátky nevytvořily, opakovaně se očkuje, (nebylo ale specifikováno, proč si tělo protilátky nevytváří), přičemž játra (ve kterých se toxiny ukládají) se zvětšují v důsledku přetížení toxiny, které jsou očkováním do těla vpravovány. Např.žena, které se netvořily protilátky, byla v důsledku toho 4x přeočkována, poté její organismus zkolaboval. Další příklad: policista trpěl bolestí hlavy a i přesto byl naočkován proti tetanu - krátce nato zemřel. Zde Dr. Gaublomme varuje: neočkovat ani při tom nejbanálnějším onemocnění - zvýšená teplota apod. - platí pro děti i dospělé!

2.den konference byl věnován právnímu rámci očkování a situaci v Německu

Sympózia se zúčastnili i zástupci Svazu poškozených očkováním (Impfgeschädigtenverband). V Německu se mohou rodiče dětí poškozených očkováním, tzn.těch, které mají vážné zdravotní problémy, jež jim znemožňují zapojení do běžného života (jsou takového rázu, že nemohou navštěvovat školu nebo děti, které nechodí, nemluví, mají epileptické záchvaty atd.), dožadovat tzv. zaopatření (Versorgung). Žádosti samozřejmě mohou podávat i rodiče dětí, které v souvislosti s očkováním zemřely. Vyřízení žádostí není automatické. Může trvat i několik let než příslušné soudy, soudní znalci a právníci poškozených posoudí, zda je stížnost oprávněná. Každý rok je podáváno několik desítek žádostí, často se jedná i o trojciferné číslo. Kladně je vyřízeno několik desítek žádostí.

Zcela šokující byla situace v roce 2004/2005 kdy po očkování hexavakcínou HEXAVAC zemřelo 33 malých dětí v časovém rozmezí několika dnů po podání vakcíny. Na konferenci se hovořilo o probíhajících soudní jednáních, žádné bližší podrobnosti však nebyly zmiňovány (zda tato úmrtí byla v souvislosti s podáním vakcíny oficielně uznána aj.). Tato vakcína byla v Německu následně stažena z trhu s odůvodněním, že složka na hepatitidu B není dostatečně účinná.

I když je očkování v Německu pouze doporučované, jsou známy případy, kdy školky nechtěly vzít nenaočkované děti, ale ze zákona na to státní školy ani školky nemají právo. Soukromé školky mohou požadovat potvrzení, že je dítě naočkováno proti všem doporučovaným infekčním nemocem v dané spolkové zemi a mohou odmítnout dítě přijmout.

Ve spolkových zemích bývalé NDR se dost často stává, že pediatři vyvíjejí velký nátlak na rodiče, aby nechali své děti naočkovat. Pediatři nemohou očkování přikázat, ale ze zákona jsou povinni přesvědčovat rodiče o nutnosti očkování, neboť je považováno za nejefektivnější, nejmodernější a nejlevnější způsob ochrany před infekčního nemocemi. Zákon o infekčních nemocech (Infektionsschutzgesetz) byl novelizován v roce 2001. Byla upravena např. možnost hlášení zdravotních potíží po očkování - hlásit mohou přímo rodiče a to na Paul Ehrlich Institut (státní zdravotnická instituce, která tyto údaje zpracovává a vytváří statistiky), anonymně s uvedením věku dítěte, datem očkování, vakcíny a zdravotních komplikací nebo zdravotnímu ústavu (Gesundheitsbehörde) s uvedením přesných údajů o dítěti a lékaři. Registr o poškození po očkování dostává ročně cca 1.400 hlášení.

Paul Ehrlich Institut má i zajímavé webové stránky - http://www.pei.de (více se lze o tomto institutu dozvědět v rozalio.cz v sekci - Odkazy).

Pediatři v Německu mají zákonnou povinnost podat rodičům před očkováním dítěte tyto informace: o jaký druh očkování se jedná, jak by tyto infekční nemoci probíhaly bez očkování, jaké by mohly mít komplikace, jak dlouhodobá ochrana je po očkování, jaké mohou být reakce, ať mírné či vážné. Musí upozornit např. na to, že při očkování živou vakcínou proti obrně nesmí přijít dítě do styku s oslabeným člověkem, kterého by dítě mohlo nakazit (protože virus je vylučován stolicí). Lékař nesmí rodičům zatajit nic, co je na příbalovém letáku jakékoliv očkovací vakcíny. Rodiče mohou požádat, aby jim dal lékař čas o všem popřemýšlet či se mohou znovu zeptat na to, čemu nerozuměli.

L.L. a J.S.

tina_
12. jan 2009

vdaka za linky,
ja by som chcela minimálne to ockovanie rozlozit a oddialit do tych 2 rokov, ale lekárka ani počuť.
No a MMR nedam, ako som uz pisala.
V ktorej vyhlaske sa pise o tych pokutach, viete mi tu dat konkretne cislo alebo link?

tina_
13. jan 2009

inak, keď sme očkovali pred 7 rokmi staršiu dcéru, NIKTO mi NIKDY nepovedal, že by vôbec mohli nastať nej. komplikácie (okrem začervenania a teploty, to už človek bral pomaly ako samozrejmosť), a tôbož mi nikto nedal študovať nejaký príbalový leták k vakcíne (ani mi nenapadlo vtedy, že by to mohlo existovať🙂
A predpokladám, že dnes je situácia taká istá. Pripadám si ako v stredoveku, dofrasa, alebo v nejakej totalite. Očkuje sa a hotovo, veďlajšie príznaky, nebodaj následky žiadne, nebojte sa rodičia, to nič, ak by sa vášmu dieťaťu niečo stalo, určite to nebolo z vakcíny...

lubii
13. jan 2009

ja som si pýtala pri hexe príbalový leták, tak na mna pozerali, ako by som spadla z mesiaca. Taký dlhý leták som ešte nikdy nevidela. A hned nazačiatku je tučným písmom vytlačené, že "pred očkovaním si pozorne prečítajte príbalový leták"

denduska
13. jan 2009

ja niekedy rozmyslam ze ci tie vakciny ako MMR napriklad nevymysleli preto aby rodicia nemuseli byt doma ale radsej pekne pracovat (ved sa robilo aj v sobotu predtym)...

ak ma zazaluju za to vseobecne ohrozenie alebo zanedbanie starostlivosti, tak sa dufam postavite na moju stranu 😅 (aj ked to je tenky lad tak to hadam nebudu rozmazavat, lebo ja sa nebojim dat to aj na europsky sud pre ludske prava ak budem musiet..aj zavolat do JOJky hoci..robi tam moj byvaly spoluziak 😉 )

sammy19
13. jan 2009

denduska, tak ja sa na Tvoju stranu postavim 🙂 a je to dobry napad to zmedializovat v pripade potreby (ked mas este aj znameho, tak super🙂)

denduska
13. jan 2009

sammy dik 😉

vanish1
13. jan 2009

denduska, pridávam sa
moja lekárka sa o MMR vakcíne vyjadrila, že je to o čistej pohodlnosti rodičov, vraj sú to bežné detské choroby a na tú ma ani nenútila (zatiaľ)

jarka007
13. jan 2009

Denduska prave vcera som nad tym rozmyslala, ze listy pisat ministrovi asi nepomoze. Tak sa tusim pisalo Tomanovej a nic ☹ . Ale ak by sa postavila normalne zaloba na Europsky sud, tak by sa tym niekto musel zaoberat, nie ?
Niekde som citala, ze SR podpisalo nejako dohodu o pravach pacienta, kde sa pise, ze lekar nemoze uskutocnit zakrok s ktorym nesuhlasis. SR si to ale vysvetlilo po svojom a ako ohrozujuce oznacilo aj neockovanie. Neviem kolko stoji pravnik, ktory by zalobu podaval, ale v tom by mohli pomoct aj nejake organizacie, spolky, ligy a pod. Sama by som to asi nepodavala, urcite by to bolo drahe. ALe keby sa to zorganizovalo spolocne, mohlo by to klapnut. Pretoze podla mojho nazoru je to napadnutelne. Ide len o to, ako sa vysvetluje ta vynimka.
Nejde mi o neockovanie pre vsetkych, nie som ziaden fanatik. Naopak verim, ze niektore ockovania mozu detom aj zachranit zivot. Ide skor o pristup k tomu na SR " Ak vybocis s radu, tak ta pokutujeme, zdiskreditujeme, proste znicime, tak si to rozmysli."
Neviete o ktoru dohodu ide ? A vyjadril sa k nej nejaky nas predstavitel resp. pravnik ?

Uz len najst pravnika, ktory sa zaobera europskym pravom a vie reci a vyzna sa aj v problematike ludskych prav 😒

denduska
13. jan 2009

no ale taky pravnik bude hrooozne drahyyy 😅 ale uplne suhlasim 😉

nejaka dohoda musi byt, lebo my v praci vzdy davame podpisovat suhlas s anesteziou...s operacnym vykonom....hotova autogramiada.

hlavne by v tom pomohol nejaky precedens... a naozaj chcem vediet v ktorych krajinach eu maju tiez povinne ocko ako my. a v takom ranom veku 😒

jarka007
13. jan 2009

Uz aj v Taliansku zrusili povinnost. Neviem ci nie dokonca len minuleho roku.

No ja jedneho poznam, tiez byvaly spoluziak 🙂. 2 vysky, 3cudzie jazyky, akurat neviem, co hovori na ockovanie. Ale uz som ho roky rokuce nevidela. A ci je vobec este na SR ?

lubicanoemi
13. jan 2009

och žienky, a čo mám robiť keď sa v tých info vôbec nevyznám! už som sa viackrát pokúšala študovať si veci o očkovaní, ale mám z toho tak dopletenú hlavu...je tu dosť informácií o tom, aby som sa bála očkovania aj neočkovania, a mám pocit že bez medic.vzdelania nemám šancu sa fundovane rozhodnúť.
dnes sme mali ísť na prvú hexu, nešli sme lebo sme mimo mesta (blahoslavená diplomka a prezenčná knižnica😀), ale mudr mi povedala že do štyroch mesiacov by to mal malý dostať a že je to už všetko povinné a že odložiť sa to nie a nie a nie a nedá ani o kúsok...pfu. a kde sa ja môžem s ňou hádať?

erikasadek
13. jan 2009

jarka to by trebalo rovno cez stranku , eu.. viem ze tam maju , toho vela ak mate problem tak nam zavolajte alebo napiste mail...a tak.... trebalo by skusit asi takto...

johanda
13. jan 2009

lubica - že by to malý měl dostat, neznamená, že to musí dostat. Nemusí. Já se se svou dr. vždycky domluvím, pokud nechci, neočkuje, počká. V těchto věcech velmi záleží na vztahu doktor - pacient. Nejlépe si je nastudovat zákony a vyhlášky, pokud není natvrdo uvedena horní hranice, posouvat se může. V ČR je touto hranicí zejména vstup do školky - tam neočkované dítě nevezmou, jak už jsem tu psala.

lubicanoemi
13. jan 2009

no jo, ja som z vyhlášok blbá, s mudrou mám celkom dobrý vzťah, je zlatá, ale pýtala som sa jej na to snáď trikrát, nechce mi to posunúť. tak mám trocha obavu jej natvrdo povedať že nedám, LEBO.
ty si vlastne johi lekárka? často reaguješ na medic veci🙂
holky zo SR, neviete ako je to s vekovou hranicou u hexa na Slovensku?

jarka007
13. jan 2009

erika zaujimavy napad. Ak tu dohodu najdem, tak tam urcite napisem.

lubi, na 28 str. je nova vyhlska, horna hranica nie je.

johanda tak my to ockovanie povinne do skolky nemame. Mama hovorila, ze len papier od lekara a je na lekarovi, co napise. Niektori pisu Dieta zdrave, niektori Dieta ockovane.

tina_
13. jan 2009

inak, ked tu spominate pravnikov, ja si myslim, a vlastne vcera som sa uz aj rozhodla, ze sa obratim na ombudsmana-verejny ochranca ludskych prav, je tam taky formular na stranke http://ombudsman.sk/1-ombudsman.html
a on moze komunikovat aj s ministerstvom a inymi uradmi. Mozno by sa to dalo. Este by bolo mozno lepsie, keby sa ten podnet podal kolektivne, ak by ste chceli, mozno by to bolo viac relevantne.

Tiez som si zacala pozerat vcera vyhlasku, horna hranica nie je. Okrem toho v tych slajdoch z jednej prednaskyy (http://members.chello.sk/vranic/iuro/iuro-dz.pdf) sa pise ze ta mozu pokutovat, ale vraj celkovo to nemoze presiahnut sumu 10 000 sk, teda nie 10 tis. za kazde ockovanie... Neviete ,ako je to vo vyhlaske, nedostala som sa este na koniec🙂)

Inak - lubicanoemi, fakt sa oplati si pozriet veci, mas este casu, ja uz mesiac nacitavam v kazdej volnej chvilke...I ked videla som vcera, ze na lekarov argumenty jednoducho neplatia, oni maju svoju pravdu, a tu si nedaju vyvratit☹((

kocurik16
13. jan 2009

naši chalani sú zaočkovaný všetkým čo bolo dostupné ja som neriskovala,aby niečo chytili a neľutujem.

mywiel
13. jan 2009

Lubicanoemi ak nechces nechat ockovat tak si to musis presadit, tu ziadne ockovanie nie je povinné a mne doki povedal, ze do 1 roku su ockovania aj dost nebezpecné, vacsina chorob sa vyskytuje v rozvojovych krajinach, a to ze das dieta ockovat neznamena ze mas pokoj, ze je chranené a nikdy uz nic nedostane. Nedavno som citala ako svinstva su v niektorych ockovacich latkach, rakovinotvorné a niektoré hrozi ze sposobia autizmus, aj ked mozno nie hned a ked sa to stane neskor tak uz sa vyhovoria, ze to ockovanie nema na svedomi. Ja do 1 roku urcite nic davat nebudem. 😉

https://www.youtube.com/watch?v=M2X8mva7VnEhttps://www.youtube.com/watch?v=23p4-4jLeh0
tina_
13. jan 2009

kocurik, to je by malo byt rozhodnutie kazdeho rodica, kazdy by sa mal rozhodnut ako chce. Co my tu riesime, je to , ze sa ako rodicia nemozeme slobodne rozhodovat, tak ako je to v niektorych krajinach EU, pretoze u nas je ockovanie nanutene. A lekari naozaj vobec neinformuju o rizikach, a rizika su, to je nepopieratelne. Staci si pozriet pribalovy letak k vakcinam, komplikacie uvadzaju aj samotni vyrobcovia vakcin, to nie je blud typu - jedna mamka na koniku povedala.. To, ze sa vyskytuju v istych percentach, dobre, ale co ak MOJE dieta bude to 0,5 percenta, ktore bude mat trvale poskodenie alebo dokonca umrie? Percenta, to nie su cisla, to su DETI.
Ja som tiez nechala ockovat starsiu dceru a NIKDY by mi ani vo sne nenapadlo, ze to nemusi byt bezpecne. A dobre, mozno "nahoda" ?, v dvoch rokoch bola v nemocnici, - astmaticky zachvat, a odvtedy, alergie, astma, choroby jedna za druhou...

johanda
13. jan 2009

lubi - ne já jsem biolog🙂 A musím říct, že mnohý doktor by si měl v populační biologii (což se týká i očka) doplnit vzdělání

erikasadek
13. jan 2009

http://europa.eu/index_fr.htm

jarka ako tu napriklad, da sa zmenit jazyk, este sa popozeram dalej... slubujem..

mywiel
13. jan 2009

Moja svagrina ma 3 deti, caka 4té. Az neskor sa zacala zaujimat o ockovania a po rozhovore s doktormi sa rozhodla 3tie dieta nedat vobec ockovat, mala ma 4 roky a este nemala ziadnu chorobu, myslim detsku alebo nejaku vaznu okrem nadchy. A v buducnosti ju ockovat ani neda a to je Svajciarka. Po zvazeni rizik sa rozhodla, ze vacsie riziko je vakcina, lebo niektora pravu tu chorobu vyvola aj to sa stava, len doktori o tom neradi hovoria.
Stale je to jednostranné informuju len o hrozach chorob a strasia rodicov, ze ked dieta tu a tu chorobu dostane, ale vacsina chorob sa da liecit to mi povedal moj doktor a o rizikach vakcin to uz vobec neradi hovoria. Je to z casti biznis, dokonca moj doki mi ponukol homeopatiu ktora sa volala ako vakcina a je bez rizik, je jasné, ze je ovela lacnejsia a velmi tazko sa da zohnat. Tu ju zozeniete len v jednej lekarni a len na predpis, to rodicia nevedia.

mywiel
13. jan 2009

Mojmu manzelovi sa trasu ruky ked robi nejaku preciznu pracu, kde sa musi sustredit a to nema 70 rokov ani Parkinson... 😀 no a doktor mu zistil, ze to ma z vakciny, ktoru dostal ked bol maly... ☹

denduska
13. jan 2009

moj muz zas dostal hepB ked bol maly zo spinavej ihly pri ockovani 😠 a ze preco sa ockuje...