Nesúhlas s povinným očkovaním

@petribela S tym viazanim na siroko - vtedy davnejsie to bola jedna skvela vec a pomohla zdravemu vyvinu, to je jasna vec a Tvoja mamina ma 100% pravdu. Akurat, ze netreba zaspat dobu, mna to zaujimalo, zistovala som si ako to teda je a uz si presne nespomeniem, ale AJ pomocou toho viazania sa tie problemy podarilo vyriesit a eliminovat natolko, ze dnes uz proste vymizli (jasne, ze v porodnici treba skontrolovat, ved to neznamena, ze od teraz uz navzdy sa budu rodit len a len zdrave deti po vsetkych smeroch).
Takze doba ide dalej - co bolo zdrave vtedy, dnes uz nemusi byt (mojmu bratrancovi namacali cumlik do medu, dnes sa jednak neodporuca cumlik a jednak med ako potencialne silny alergen🙂 a naopak.
Do porodu mas este casu dost, som rada, ze si tu, nenechaj sa odradit, nieco si tu precitaj, porad sa s niekym (aj ked lekar je odbornik na ockovanie, ale nie na NEockovanie 🙂 a uvidis. Co sa tyka pokuty ,ax 330E - ona aj samotne vakciny doplacas ci nie? Prosim ostatne - mate info ako je to? Kolko sa doplaca na tie povinne? Ci nic? Neviem

@petribela ahoj🙂 nám sa podarilo otehu po 4 rokoch... Tie 4 roky som neustále študovala, citala pytala sa prečo to nejde kde je problém... Chodili sme na rôzne vysetrenia, psychika na figu... Uz vtedy som sa nejako dostala k otazkam ohľadom ocko( svagrina má 3 chalanov s ADHD, tak sme zistovali, či je to v rodine, či to čaká aj nás:() potom som si prečítala príbeh jednej mamičky, teraz chodi aj tu, ktorej zomrelo úplne zdrave dieta po ockovani. Bože, ako som si porevala:( no a vtedy sme s mm začali o ocko vela citat... A rozhodli sme sa neockovat. Vies ako sa hovorí : múdry clovek sa učí na chybách druhých ( dúfam, že sa tu nik neurazi, nechcem hovoriť, že je niekto hlúpy ked dá ockovat, podľa mna je len nevedomy:(... No a necitat o zlých veciach nie je dobrý nápad, tým sa im bohužiaľ nevyhnes... To že o nich nevies(vedome o nich nechces nic vedieť) ich neeliminuje:(....

@dankakk
máš pravdu, ale zatiaľ som sa nestretla s problémami v mojom okolí blízkych.Ja čítam príbehy, ktoré sú smutné,len si ich problémy neberiemm na svoje plecia,,dnes má človek dosť problémov aj doma.Robila som s postihnutými deťmi, keby som každé mala lutovať,tak tú prácu nemôžem vykonávať.Len prečo to nepovedia doktori, že je to škodlivé...za odmietnutie očkovania si platila?

@alenka600
už som taká domotaná z tých diskusii,zatiaľ mám výsledky v poriadku...áno hovorí sa ,že doba je iná,,ale všetko je o človeku.dalo by sa o tom polemizovať.každý bol inak vychovávaný v iných podmienkach.....keby som bola vedec a výskumník rada by som všetkým pomohla.

@petribela nepriznaju to, 1. prikazuje im to zakon, 2. maju z toho profity, 3. aj ked ich pracou je "liecit" stale je to ich praca a z chorob vlastne ziju 😖 4. mnohi tie vakciny blizsie vobec nepoznau 5. nevedia z hlavy zhrnut neziaduce ucinky 6. absolutne nepoznaju zlozenie vakcin 7. nepojdu predsa sami proti sebe ...

@hajanka super zhrnuté 🙂

@adra22 urcite to nie je vsetko, len co ma narychlo napadlo..

@hajanka @petribela @alenka600 a hlavne pre @prevenar ...

Myslím, že mamička, ktorá čaká svoje prvé dieťa, to má s rozhodovaním sa všeobecne naozaj ťažké. Z vlastných skúseností čerpať nemože, takže študuje a študuje a počúva skúsenosti, zážitky, doporučenia a nedoporučenia ostatných,a podľa toho sa formuje aj jej názor - či už ohľadne výbavičky, výchovy, čo sa "musí" a "nesmie", a tiež čo sa týka očkovania, prepichovania uší, balenia naširoko atďatď...
Síce som trochu "od fachu", ale u prvého syna som sa príliš o očkovanie nezaujímala - akurát som sa rozhodovala, či absolvujeme aj nejaké nepovinné, alebo povinné stačí. Radila som sa s kamoškami mikrobiologičkami, s imunologičkami apod., niečo som si načítala a podľa toho sa rozhodla. Nemala som vtedy ani tušenie o aktivitách Slobody v očkovaní apod., a to sú len 3 roky dozadu. Povinné očkovanie som brala proste ako povinné a basta, že asi to nie je pre nič za nič, máme dobré zdravotníctvo, sme plus mínus vyspelá krajina, tak aké obavy.

Takže neodsudzujme mamičky či rodičov, ktoré majú iný názor, než vačšina uživateľov v tejto zabehnutej diskusii a chcú sa niečo bližšie dozvedieť, chcú sa poradiť a majú tiež svoje argumenty a dovody. Nie každý sa osvietený narodil a nie každý zmení svoj názor zo dňa na deň.

@petribela aj lekári sú len ľudia... Maju svoju sichtu, ktorú si odkrutia, doma ich čaká rodina... Je ich malo, ktorí sa na vlastnú past pustia študovať niečo viac a hlbšie a pozerajú na to aj z druhej strany... Vacsinou je to vtedy ked sa udeje niečo zle ich blízkym:( podľa mna je ocko ako viera, proste tomu veria ... A neustále sú krmeni tým, v com je ocko dobre( je toho vela, nejdem vypisovat) ... Dobre podľa farmaceutickych firiem.... Pochybujem, že sa nejaká pediatra zúčastnila osobne dlhodobého výskumu ockovania ... Odkiaľ má info o očkovaní... Zo školy a z prednasok (farmafiriem) ... No a čo sa v škole naucila.... Vies, aj históriu píšu víťazi;)

@dankakk bolo by fajn, keby pediatri robili svoj vlastný výskum ohľadne očkovanie. Stačilo by, keby si prešla svoj obvod a chorobnosť u detí a zamyslela sa nad niektorými súvislosťami.

@syla ono by bolo možno aj dobre, keby taky dlhodobý výskum aj existoval... Hlavne čo sa týka budúcej reprodukcnej schopnosti ľudí ... Ktovie prečo má v dnešnej dobe toľko ľudí problém s pocatim... 😒

@nae A ved presne preto tu s petribela v uplnom klude diskutujem, mozno aj o veciach, ktore uplne s ockovanim nesuvisia, ale sme plus minus v rovnakom stadiu tehotenstva, takze si viem predstavit, co preziva. Ja som sa takto pred rokom tiez pripravovala na temu ockovat neockovat a preto sa mi zda byt snaha @petribela -i velmi sympaticka. Naopak, myslim si, ze je to super, ze sa tu ukazala a viac krat som ju podporila, aby sa nenechala zdeptat 🙂 Aj ked ma momentalne vyhraneny nazor, myslim si, ze uz to, ze sem vobec napisala, a ze si aspon precitala niektore infosky, co sme jej napisali - myslim, ze uz to je x krat lepsie ako nic, neriesit, nezaujimat sa.
A s tymi radami - no to je tazke 😝 Ja sice padam na hubu, lebo som tu uplne sama, manzel pracuje od skoreho rana do neskoreho vecera a moja rodine zije 1600km odtial, ale na druhej strane si musim pochvalit to, ze si robim veci ako len chcem, neporovnavam, neriesim, blbe reci nepocuvam, sice mi nema kto pomoct ale ani kto mudrovat - nosit na rukach, nenosit, nechat vyplakat, nenechat, plienky take ci onake, blablabla 😀

@petribela Preco nepovedia lekari, ze je to skodlive? Hajanka to pekne zhrnula.
Ak knaz ukaze na chyby pachane v cirkvi, hned je eliminovany, uduppany, pospineny. Ked ta pani zo sekretariatu nejakej univerzity cca pred 5 rokmi dala dokazy o podplacani, ci nejakych neferovych prijimackach, ci co - tak ju vykopli, ze si nezohnala pracu inde ako v McDonalde, kam sa nakoniec chodili jej nadriadeni nechat obsluhovat a posmievat sa. Farmaceuticky priemysel je jedenz najsilnejsich, ak nie najsilnejsi aky momentalne existuje - predstav si, co by sa stalo, ak by nejaka pediatricka povedala, ze ale jej sa zda, ze to cele nie je celkom ok s ockovanim. Vyskum trva strasne dlho a stoji neskutocne vela penazi, takze oni nam budu este dlllllhe roky predavat to, co vyprodukovali, kym sa tento trh posunie niekam inam.
Nemam pochybnosti o tom, ze raz sa to zmeni, ci sa toho dozijem, to neviem. Ale kym nepredaju tolko existujuceho produktu, aby sa im to vyplatilo, nepolavia vo svojom tlaku.

@alenka600
ja to všetko chápem, čo si písala....len my to neovplyvníme nijako bohužial, to by sme museli mať všetci rovnakí názor.....ka len nechápem to, prečo to ľudia rozoberajú, keď sa to nedá zmeniť,,,my sme na to malí páni...áno hajanka to zhrnula,,tak to treba riešiť inde a nie tu

@nae
ďakujem, že si prispela do diskusie výstižnými riadkami s ktorými plne súhlasím...už som bola z diskusii normálne vykoľajená.Každý rieši situáciu keď sa niečo stane.Mňa ani vo sne nenapadlo, že s očkovaním sú také problémy,,dopočula som sa to práve dnes,povedala som si názor ale osy sa do mňa pustili,začala som si myslieť, že som sa dostala do nejakej sekty ľudí:o...ďakujem za tvoj názor povzbudil ma

@dankakk
súhlasím,,mám známu veľmi úspešnú internistku, ktotá neustále robí rôzne štúdie, výskumy.Chodí aj do zahraničia a má veľmi dobré výsledky v liečbe ľudí.Ani sami doktori niekedy nevedia zistiť príčiny kedy a prečo dotyčná choroba vzniká....ale keď ozaj vakcinácia tak škodí ako sa popisuje a hovorí sa o tom,tak jednoducho dieťa nedám zaočkovať a je to vybavené:o

@petribela nie... Nie je to take jednoduché... Ked chceš svoje dieta nedat ockovat, musíš sa rozhodnúť na základe vlastneho presvedčenia... To iste platí o očkovaní. Musíš sa rozhodnúť TY. Nik by nemal rozhodovat za teba. Je to tvoje dieta. Ty budes niesť zodpovednosť za jeho zdravie. Nie my... Ani lekári... Verím, že sa rozhodnes správne... Je to tazke 😒

DANKAKK určite sa rozhodnem správne, keď to bude ako do manželstva, tak budem šťastná 😵 ....rozhodnúť sa musím,,,mám sa u koho poradiť:o..ďakujem za tvoje výstižné názory

@petribela vieš, na slovensku je to trošku ako v kocúrkove.. a možno aj viac ako trošku 😅 zákon ide proti ústave... doposiaľ sa s ne-očkovaním nepohlo, lebo by to chcelo strašne veľa peňazí a sakra dobrého právnika.. taký sa tu myslím ešte nenašiel, ktorý bys a nakontaktoval na slobodu v očkovaní (teda aspoň čo ja viem) ..
prečítaj si tu článok, ak máš chuť to ešte riešiť, možno si z toho niečo zoberieš, a ak aj nie, tak tých pár minútiek ťa nezabije 🙂
http://www.czechfreepress.cz/zdravi/billovy-vak...

Ďalšie potvrdenie súvislosti očkovania s autizmom:
"Štúdia: Přispívají hliníková adjuvans ve vakcínách k stoupajícímu výskytu autismu?"
http://www.slobodavockovani.sk/news/studia-pris...

@dankakk skôr som myslela tak, že keď som už detský lekár a ponúkam očkovanie detí, mám prax 25 rokov, tak viem z vlastnej skúsenosti posúdiť, ako deti reagujú na vakcíny a či majú nežiadúce účinky. Som si vedomá toho, že keď sú, tak ich nahlásim a stojím si za tým, že vakcíny spôsobujú choroby a komplikácie. Toto ja neviem pochopiť, prečo to takto lekári nerobia!!! Sakra ma to štve 😠 😠 😠

@petribela " nepíš, že to neovplyvníme, že sa to nedá zmeniť " dá sa to a my "rodičia a budúci rodičia" sme tí, ktorí to môžu prví zmeniť. Začína to bohužiaľ ťahanicami s lekárkou a úradmi, pokutami, divným pozeraním druhých rodičov, že čo vôbec riešime?! ale raz to musí prasknúť a musí sa s tým niečo urobiť. Sme síce "malé kocúrkovo", ale veď vieme, že keď mamičky zabojovali aj u politikov, tak sa podarilo napr. dojednať vyššiu a dlhšiu materskú, ... Je len otázkou času, kedy bude "očkovanie dobrovoľné" a každý si zvolí to najlepšie pre svoje dieťa.

@syla
dnes som si už dosť písala na túto tému, prečítaj si, čo mi písala nae...môžem si písať svoj názor..prosím nerozoberaj somnou túto tému,,ok...ty sa rozhoduj sama za seba,,ja to robím tak isto

@petribela 😕

tak takto to tu chodí, môžem si napísať svoj názor, ale keď mi niekto naň odpovie, tak nech už radšej nepíše 😵

@strociatka Ahojky, tak jak začít...ne-da-la. Prokázaný imunodeficit je pro mě nespornou kontraindikací. Nevím, o jaký imunodeficit ve vašem případě jde,zda jen leukopenii nebo paní doktorka vyštřovala protilátky? Pokud o snížení IgA , či navíc také IgG - tedy o ten nejčastější, pak to celkem vysvětluje nemocnost tvého děcka. Otázkou je, jak moc to souvisí s tím očkováním. Vím, že mě zde zase všichni ukamenujou , ale - tento imunodeficit je nejčastějším přechodným stavem dětského věku... obecně je jasné, že viry způsobují útlum imunity. Takže jasně, že i živé oslabené vakcína a já naprosto uznávám, že rozhodit imunitu může i neživá vakcína...No ale vezmi v potaz, že malé dítě není vystaveno jenom boji s vakcínami. Chodíte ven, mezi jiné děti, dospělé...jenom herpetických virů kolik lítá kolem ( 6.nemoc, herpetická primoinfekce aftosní stomatitida EBV CMV ...pak neherpetické - nemoc rukou, nohou úst, herpanginy... a mnoho dlaších, jmenuju jen ty, co vídám nejčastěji ....)
Brali tvému mrňousovi protilátky před očkováním? Všichni zde víme, že pokles mateřských protilátek se v ideálním případě kreje s prvními dávkami Hexy. Dle konkrétního peditra a jeho zvyku (já bych třeba 3týdenní mimo nenaočkovala...) ...Jak tedy rozlišit, co bylo dřív - vejce nebo slepice...?
Tuším, že je to obtížné a těžké, ale nejsem přesvědčená o vině očkování, spíš bych s paní doktorkou ale důsledně řešila, jak s ním nakládat dál...
A k tomu pneumokokovi, ta vakcína neslibuje (tím argumentuje i paní doktorka ze svobody očkování), že dítě mít pneumokoka či dokonce OMA nebude. Je totiž otázkou, co by se u Tvého prcka dělo , kdyby očkován vůbec nebyl. Třeba nic...ale třeba by onen pneumokok šel dál, než do ouška. Pneumokoka má v krku asi 5 % lidí.... určitě máte opakované výtěry s manželem hotové, to by pak vysvětlilo jeho přítomnost u mrňouse. Pak mě napádá - u těch otitid, dělali vám vždy CRP a krevní obraz?

@manof
No, tak se vracím z končin, kam mě kdosi odkázal, abych ti odpověděla 🙂
Jen k parézám - ty už přeci víš, že se zde nepřu o tom, že je očkování bez problémů a dokonalé a že bych "naočkovala i to slnko" ....
Právě z těchto důvodů se konečně přešlo na IPVčko.... a chabé parézy vídáme i dneska - častěji, než v reakci na očkování, u viroz - Guillain Barré syndrom způsobuje hodně velká škála virových mrch...já za dobu , co pracuju, viděla 3, naštěstí přechodné...
Jenom proto, že tyto nemoci nevídáme, neznamená, že nejsou. Epiglotitidy byly donedávna největším strašákem nočních pohotovostí a dnes? Po zavedení Hib jsem já dík bohu neřešila ani jednu...U virových parotitid je nejčastější argument, že jsou i přes očkování, ale to má taky vysvětlení - pokles protilátek v populaci starších dětí a dospělých, prostě ona kolektivní imunita ( 🙂 ). Pneumokokovou i haemofilovou sepsi (neočkované starší děti ) jsme měli též. A aseptické meningitidy jsou u nás hospitalizovány s frekvencí á 1m 1dítě - klíšťovka, enteroviry, neuroborelioza... a to jsme malá nemocnice...Myslíš, že pokud bychom neočkovali nenáviděný Priorox, tak by se k nim spalničky či parotitida znovu nepřidali ? Proč? Jasně pár let by to trvalo , ale přidaly. A dítě, které dnes odnese atenuovanou vakcínu encefalitidou by se jí jako nenaočkované vyhnulo?
Jedna maminka (asi mě chtěla podpořit poté, co mě tu kdosi poslal někam ..) mi napsala - já i manžel jsme byli očkovaní mnohem většíma sr.....a než dnes moje dítě a jsme v pohodě, tak proč bych měla dopředu předpokládat, že moje dítě nebude. Ono tohle má ještě jeden obecný aspekt - žije se úplně jinak než dřív. Děti jsou dnes vystavovány mnohem většímu spektru antigenů potažmo alergenů. Maminky korzují s dětmi krátce po novorozeneckém období ( a někdy již v něm...) v dětských centrech, obchoďácích, posléze chodí plavat, jezdí na dovolené...Nechávají nemocné děti ve školkách, protože si nemůžou dovolit paragraf. Praxe z pohotovosti - to, že při nemoci dítě musí být doma a snažit se ho držet na lůžku, bývá nepřekonatelný problém...Neobviňuji zde nikoho konkrétně, jen si myslím, že "moje dítě začalo být častěji nemocné po očkování", není vždy jen důsledek očkování, ale je fakt, že se to na něj nejsnadněji svede ...¨
A pro toho, kdo by mě zase chtěl někam posílat - ač nesdílím zcela totožný názor s vaším, nejsem nepřítel, naopak, přála bych si lépe s vakcínama zacházet a respektovat individuální kontraindikace, a hlavně dát pediatrům možnost a vědomosti k individuálnímu přístupu.

@racerunner
Je pravdepodobné, že by po zrušení MMR vakcín bolo viac príušníc, osýpok (spalniček) i ružienky (zarděnek).
Ale boli by v lepšom veku, než bývajú teraz, boli by cca od 3 do 12 rokov a nie do 1 roka, alebo nad 18 rokov, ako sú teraz.

Celkovo by to teda malo skôr pozitívny dopad, a odpadlo by more nežiaducich účinkov Priorixu.

Nesúhlasím s tým, že za socializmu boli oveľa horšie vakcíny (obzvlášť keď zvážime ich celkový počet, obsah hliníka apod.). Práveže viacerí pediatri tvrdia presný opak - že tie dnešné sú horšie. Jedno je isté: dnes sa na Slovensku (ani v Česku) kvalita vakcín prakticky vôbec nekontroluje. A keď kontroluje kvalitu FDA, tak to dopadne takto:
http://www.slobodavockovani.sk/news/katastrofal...

To mňa osobne dôverou vôbec nenapĺňa, neviem ako Teba.

Katastrofálne výsledky inšpekcie FDA vo výrobnom závode výrobcu vakcín Sanofi Pasteur:
http://www.slobodavockovani.sk/news/katastrofal...

@racerunner osypky, mumps a rubeola boli volakedy bezne detske choroby, deti ich prekonali v detstve, posilnili si tym imunitu a maju celozivotnu imunitu. Ja som vsetky prekonala. Preco to nedovolime dnesnym detom? Ockovanim posuvame tieto choroby do dospelosti, kedy su uz naozaj nebezpecne. Aky to ma podla teba pozitivny vplyv?