Nesúhlas s povinným očkovaním

@edusik
Správne, fórum je o diskusii, nie o urážaní (viď trhovníčky vs. odborníci). A diskusia je okrem iného o argumentoch. Aké argumenty si predostrela Ty?

To, že odborníci lepšie vedia, čo je pre nás dobré, je síce pekná ilúzia, zároveň však veľmi nebezpečná, keďže ide o naše životy, ale im ide len o ich peniaze a renomé. Takže si dovolím tvrdiť, že som oveľa kompetentnejší rozhodovať o svojom zdraví, keďže ide o môj život alebo život môjho dieťaťa, nie o život nejakého štátneho úradníka, ktorý v živote mňa ani moje dieťa nevidel, a reálne za naše životy a zdravie nenesie absolútne nijakú zodpovednosť.

Takže preto aj ja neodborník si dovolím k tejto téme sa vyjadrovať a dovoľujem si tiež prekladať články a distribuovať knihy zahraničných odborníkov, ktorí sa k očkovaniu stavajú kriticky.

@edusik nebudem sa cudovat, ak ti manof oplati vetu "už som pochopila k akým ľuďom patríš..." rovnakym sposobom

nechces sa s nikym natahovat, no tu je demokracia, cize kazdy (nie iba ty) ma pravo vyjadrit si svoj nazor, ty si si ho vyjadrila a ostatni ho vyjadruju tiez, skus to akceptovat

@manof no áno ľudské správanie je nevyspytateľné. Štatisticky Ťa skôr päťkrát trafí blesk, než by si vyhral v Lote. A predsa Loto ľudia podávajú 🙂 Čiže ten kto vyhrá má z pekla šťastie 🙂

@tin007 ja som napísala 1 príspevok, zatiaľ čo posledných pár stránok je len o tebe a monof-ovi, takže zatiaľ je to skôr o tom, že ja som niečo napísala a vy dvaja ste sa do mňa pustili a už som 2x napísala, že sa ospravedl., že som sa zapojila a stále provokujete, je to smiešne. Prajem dobrú noc 😉

a manof, a prečo by som mala hneď v prvom zapojení sa do diskusie argumentovať? ja som napísala svoj názor, nikomu ho nepresadzujem

ešte raz dobrú noc prajem všetkým, dobre som sa pobavila

@edusik Nechápem ako to môžeš povedať, že si sa dobre zabavila, ja by som sa na tom, že niekto bojuje nerovný boj s farmaceutickou lobby za to aby desiatky novonarodených detí v relatívne vyspelých krajinách ako sú Poľsko, Česko a Slovensko či Bulharsko aj v túto noc netrpeli v úporných bolestiach a horúčkach, spolu so svojimi ustrašenými a vynervovanými rodičmi, ktorí sedia pri postieľke a sledujú každý dych dieťaťa, aby na druhý deň lekár sucho skonštatoval, že veď to je normálna, bežná reakcia na vakcínu...

@edusik

Dovoľ mi pripomenúť Ti, čo si napísala na strane 445:

"Baby, a niektorá vaša mama vás tiež nedala na niečo "povinné" zaočkovať? Myslím, že ste všetky zdravé a nič sa vám nestalo... z druhej strany - predstavte si že dáte dieťa do škôlky kde jedno nie je na niečo zaočkované a práve to vám niečim nakazí dieťa alebo stačí že sa budete inkubačnú dobu báť že sa vaše dieťatko odobralo... chcela by som potom čítať vaše príspevky o hnusných doktorkách ktoré vás chudinky nútia deti očkovať. Viem že všetko má svoje za aj proti, ale nechaje to na odborníkov a nie na trhovníčky.. pekný deň"

Akú si očakávala odpoveď na takéto pusté vyrývanie, obzvlášť v téme s takýmto názvom? Navyše logicky úplne zvrátené (nezaočkované dieťa v škôlke). K zmysluplnému diskutovaniu treba používať rozum, ale Tvoja bezbrehá viera v slovenské zdravotnícke inštitúcie, ktorú si stihla niekoľkokrát preukázať v citovanom príspevku, žiaľ, o používaní rozumu veľmi nesvedčí.

Takže môžeš buď prestať v tejto diskusii účinkovať, alebo "zreštartovať" svoj prístup a nevyrývať hneď v prvom príspevku, čo sem napíšeš, ale napr. prejaviť záujem, že čo nám na povinnom očkovaní tak vadí, keď podľa Teba je všetko v poriadku (resp. máš s ním dobré skúsenosti). Zabudneme na Tvoj nepodarený úvodný príspevok a môžeme konštruktívne diskutovať, vysvetľovať, bez blbých urážok a hlúpeho vyrývania.

K tej jednej po papuli - verím tomu, že by sa Ti za tie "trhovníčky" mohla ľahko ujsť od nejednej tu prítomnej VŠ vzdelanej mamičky, ktorej tu rozhodne nejde o prázdne kecy, ale o život a zdravie svojho milovaného dieťaťa.

@edusik dokončím, sorry, tak ja by som sa na tom veru nedokázala zabaviť, tak ako si to napísala Ty

@manof Pozri sa manof, ja som nikdy nebola za kastovanie a som presvedčená že VŠ vzdelanie nie je vždy zárukou ani inteligencie ani zdravého rozumu. Možno existuje trhovníčka, ktorá je svojim zdravým sedliackym rozumom a životným postojom "vysoko nad" nejakým docentmudrprofesoromcsc. Inak jedného poznám, veľmi ho ľutujem, je to totálny alkoholik, ktorý permanentne chytá "cestnú" lišaj a močí ľuďom pod balkónmi.

OK, everybody,

tak máme za sebou ďalší "test bdelosti" a môžeme sa vrátiť ku konštruktívnej diskusii, nech tu nie je pomer 1 zmysluplná stránka na 10 stránok osobných útokov.

Myslím, že takýchto vyrývačov treba hneď od začiatku ignorovať, alebo stačí len jeden príspevok napísať, že nech zmenia tón, inak sa tu nikto s nimi nebude baviť. Mohli by sme sa poučiť z prípadu lin18 a stanili. Inak nám túto tému zavrú, a to by asi bola škoda.

@maggie2
OK, ale to kastovanie som nenavrhol ja, pretože celú vec postavila edusik ako kontrast medzi odborníkmi a trovníčkami, čo je očividne kontrast v oblasti vzdelania. A ja viem že tu ani zďaleka nie sú iba ľudia so vzdelaním priemernej trhovničky (SŠ bez maturity), ale aj mnoho s VŠ vzdelaním. Čiže vec nestojí tak, že na ÚVZ SR sú samí odborníci a my tu sme nevzdelané nuly, čo o veci nemajú ani poňatia. Toto som práve napadol, keď to takto bolo podané.

stiahol som si cez torrent ten dokument
The Vaccine War
pozeral som ho s prestavkami, ale pride mi velmi nevyvazeny. Uz len casovy priestor za / proti by som odhadol na 60 / 40.
V pripade proockovania boli pouzite videa chorych deti (cierny kasel a podobne - hra na city) a ake by bolo uzasne, keby spolocnost bola bez tychto chorob.
Tiez bolo spomenute Dansko, ktore vraj malo na porovnanie 2 skupiny deti ockovanych MMR (bez thiomersal). Vyskum potvrdil, ze u oboch skupin sa prejavil autizmus rovnako - len neviem, kde beru tu istotu, ze vsetko bolo riadne nahlasene.
Ked si zoberiem len moju osobnu skusenost s autistickym dietatom po podani MMR v mojom meste, ze sa tato informacia nedostala dalej nez je ordinacia nasej lekarky, neviem, odkial oni beru taku istotu.
Osobne mi to pride ako dokument na objednavku farmaceutickych firiem.

@manof no ja si myslím, že ak sem príde človek ktorý nie je zainteresovaný do biznisu bigfarmy, ale je obyčajný človek ktorí jednoducho VERÍ, že to s ním všetci myslia dobre, len my nie, potrebuje určitý čas aby sa skonsolidoval. Veď je veľmi ťažká rana pre človeka keď zrazu vidí, že to čomu tak slepo verí, nemusí byť pravda...bráni sa tomu. I ja som bola z tých, ktorí sa predtým nad očkovaním nezamýšľali a vnímala som to ako obdivuhodnú a zmysluplnú vec - moja dôvera v odborníkov bola taká, že keby mi doniesli na podnose h.... a tvrdili že je to torta tak aj to im snáď uverím. Ale bohužiaľ som na dôveru doplatila a poučila som sa na vlastnej koži.

@tean ad výskum Dánsko: ako sa povie - never štatistike ktorú si sám nesfalšoval 🙂 Samozrejme to hovorím ako vtip. Každopádne ak sú firmy schopné falšovať výskumy a odborné články pripisovať fiktívnym osobám, tak potom je nie celkom neprijateľná predstava, že na objednávku sa dá vyrobiť aj patričná štatistika.

Neviete mi poradit? Pred par mesiacmi bol v UK nejaky skandalik s nejakym ockovanim, vobec neviem, co to presne bolo... mame mat o tyzden prve ockovanie, tak by som chcela vediet, co to bolo za vakcinu, nech to nepichnu nahodou aj malemu 😖

Čítala som tu, že je zbytočné očkovať proti chorobám (obrna, záškrt), pretože sa nevyskytujú... nie je tomu tak, práve vďaka očkovaniu? Nehrozí návrat týchto chorôb, v prípade že sa celoplošne prestane očkovať?
Len som tu tak zabŕdla a zaujalo ma to... a len sa pýtam, nerýpem - pre istou to zdôrazním, lebo je tu taká atmosféra, len hodiť zápalku a to tu buchne 😉

anjelicek, skandal byl s vakcinou proti rakovine cipku, co si pamatuji. A pak se tu nekolik let resila vakcina pro mimca. ale ukazalo se, ze to byla nafoukla novinarska kachna. A vedec, ktery tu zpravu zverejnil nemel vubec zadne seriozni podklady :/

Carodejnice, souhlasim s tebou! Tady v uk hodne rodicu prestalo ockovat a vraci se nemoce, ktere se podarilo uspesne omezit.

@carodejnica Ahojki, nie, ja nemám pocit, že to tu buchne, neboj 🙂 Skúsila si niekedy si predstaviť ako to vyzeralo na Slovensku pred 60-80 alebo 100 rokmi? Čo sa týka hygieny, splachovacích záchodov, umývania rúk, stravovania, životnej úrovne (chladničky, mrazničky na uchovávanie potravín, život so zvieratami, podmienky v nemocniciach, diagnostické metódy, evidencia chorých nákazlivými chorobami, uvedomelé správanie sa človeka voči svojmu zdraviu, či informovanosť? A aká bola situácia pred xxx rokmi? Že nebolo liekov, z dnešného pohľadu úplne banálnych liekov napr. na zníženie horúčky (pri rôznych infekčných ochoreniach), infúzií na zavodnenie (pri úporných hnačkách pri cholere), nehovoriac o liekoch - antibiotikách? Že lekári púšťali žilou pomaly pri každej chorobe... Tam sú príčiny nákaz aj toľkých úmrtí.... Dnes sme prepchatí antibiotikami, znižujeme si horúčku, dodržujeme pitný režim, prípadne dostaneme infúziu, áno, ale kedysi? Dostaneme chrípku, vyležíme, znižujeme liekmi horúčku, pcháme sa vitamínmi, dodržujeme pitný režim. Ale kedysi? Veď s čistou nezávadnou vodou bol problém, nie to ešte vitamíny. S hladom a chudobou akú si nevieme predstaviť. Ako možno potom robiť porovnávacie štúdie? Je to neobjektívne.

@slunicko2 bud konkretna a napis co presne sa vracia z chorob, ktore sa podarilo uspesne obmedzit, dakujem

@slunicko2 no bola som v UK v Londýne a tam je pomaly každý druhý človek cudzinec prichádzajúci z tretieho sveta. Tam by som veľmi zvažovala podanie vakcín. Priznávam. Ale stále podotýkam, že by to muselo byť na základe dobrovoľnosti. Práve prisťahovalcov z tretieho sveta by som riešila ako osobitnú skupinu na mimoriadnu vakcináciu. A takisto by sa mali podrobiť lekárskym prehliadkam pri vstupe do krajiny. Ale v prostredí a regióne kde takmer nie sú prisťahovalci zo zaostalých krajín? Pri tých rizikách vakcín ako je napr. vakcína BCG?

@maggie2 V tomto smere- hygiena a podobne - je to určite lepšie, aj keď na druhej strane si myslím, že je to možno aj kontraproduktívne... sme až prehnane chúlostiví - deti sa držia v sterilite, všetci nakupujú rôzne čističky vzduchu a decko vybehne von na dvor a dostane anafylaktický šok z mravca... 😀 a potom sa čuduj, že ma imunitu v háji a dorazia ho nejaké mŕtve bacily.. 😀

@tin007 správny postreh, to strašenie chorobami "ktoré sa po ich úspešnom obmedzení znova vracajú" ale nikdy sa nepovie o ktoré choroby vlastne ide a akým spôsobom sa do krajiny dostali a aká je príčinná súvislosť s očkovaním-neočkovaním, to už povedať nik nevie. Ak ja som svoje dieťa nedala zaočkovať a objaví sa XX azylantov z Afriky s nákazlivou chorobou v našej krajine, štatisticky sa počítajú. Ale preukážte mi prosím príčinnú súvislosť výskytu tejto choroby s mojim konkrétnym prípadom nezaočkovania dieťaťa. A ďalej, povedzte mi prosím aká je pravdepodobnosť, že moje 4 dňové nezaočkované dieťa príde do styku práve s týmito azylantmi z Afriky tak, že mi ho nakazia a ono sa mi stane osobou ktorá ohrozuje verejné zdravie ??? !!!

@carodejnica, no a nezamyslela si sa len tak pri sporaku (to neurazam 🙂 preco pribuda pocet alergii a autoimunitnych ochoreni? Mna zaujalo toto video, v ktorom spominaju skupinu ludi Amischi, ktori ziju "bio-eko" a ich deti nie su ockovane a alergie a autoimunitne ochorenia tam nie su v takom hojnom pocte ako v "standardnej" (chorej) populacii. Spominaju aj suvislost vyskytu autizmu a vysokymi davkami kovov obsiahnutych vo vakcinach.
Davam link (su 3x 1 hod. videa): http://www.auria.sk/blog/nie-sme-chori-sme-traveni - to tak na uvod

@carodejnica ja Ťa chápem, hovoríš o "zdravej" prirodzenej špine. Ale Tvoje dieťa nie je podvyživené, máte čo jesť, nebývate v plesnivej drevenej chatrči bez radiátora, máte tečúcu vodu a WC....a po ruke vždy nejaké základné lieky. Netreba zabudnúť na to podstatné: dnes sa narodia deti, ktoré by pred 100 rokmi neprežili, sú to práve i tie ktoré spomínaš "majú imunitu v háji" napríklad. Keby tie deti v tých časoch prežili akože neprežili, tak i vtedy by boli prípady, ktoré ako napríklad Ty uvádzaš s mravcom (len by sa nevedeli pomenovať). Ale vtedy veľa malých detí (predčasne narodených, detí s podváhou, s vrodenými ochoreniami atď. zomieralo, a prežili len tí najsilnejší. A práve to je to o čo ide: ak dnes medicína dokáže aby takéto novorodeniatka nezomreli ale prežili, prečo ich vystavujeme "filtru" očkovania, kde práve ony s tým slabším imunitným systémom, s vrodenými chorobami atď zareagujú na vakcínu až tak, že zomrú?!! To zas je o tom že - sorry - len silnejší majú nárok na život?

Ahoj, to je celkem zajímavé téma a hlavně pro dlouhou diskusi.
Neodmítám očkování, ale jsou očkování která mi příjdou nesmyslná, např. očkování proti chřipce... Znám mnoho lidí kteří ne nechali naočkovat a chřipajznu jak hrom dostali a byla horší než ty před očkováním. Ale kdyby mé dítě mělo po očkování nějakou hodně nepřiměřenou reakci, hodně bych si další očkování (i u dalších dětí) rozmýšlela. Mé sestře se po očkování v porodnici udělalo celé červené rameno (nevím jak se jmenuje ta červená věc, neb jí doma říkáme plamínek 😉 ) a má to stále (je jí pět)... nejdřív tvrdili že to měla už při narození (určitě by si toho nikod nevšiml 🙄 ) a po čase se zjistilo že to byla celá špatná dodávka a takovou reakci mělo více dětí... Takže ono těžko říct či očkovat, nebo ne... Obojí má své plus i mínus

@carodejnica, este k tvojej otazke k vymiznutiu chorob vdaka ockovaniu, pozri si tu na s. 3 o ustupe infekcnych ochoreni http://www.rizikaockovania.sk/dok/ias/IAS-infor...

@maggie2 jj, veľkú rolu vo výskyte alergií určite hrá aj znečistenie ŽP - kadejaký bordel vo vode, v pôde, vo vzduchu... mimochodom pred 100 rokmi by som ja ani moje dieťa pôrod neprežili... 😒 (akútna sekcia, 48 hodín po odtečení plodovej vody, nepostupujúci pôrod), takže sme sa s dcérou pridali k zástupom "slabších" ktorí prežili.. čisto pragmaticky povedané, (a podľa mňa je to veľmi vážna vec), aký to bude mať vplyv na genofond ľudstva?
čítala som úvahy, že humanitárna a zdravotnícka pomoc v Afrike narobila viac škody ako osohu.. ale na druhej strane je to ľudské a nemôžeme konať inak ...ale vrátim sa k tomu očkovaniu, myslím, že je nepopierateľné, že vakcinácia prispela k záhube mnohých chorôb, to je historický fakt, je skutočne otázne, aký to má zmysel dnes a do akej miery je to biznis....priznávam, nikdy som to neštudovala do hĺbky... 🙂

@maggie, myslim si, ze aj uplne zdrave dieta moze po ockovani podlahnut, ked neexistuje ziadna kontrola na mieste u vyrobcu vakciny, tak mozu to obcas presvihnut tak, ze jednoduch dieta nema sancu. Co robia ludia bez kontroly, kolki z nich sa riadia svedomim a kolkym nenazratym podnikatelom hovori nieco ako svedomie?
V tejto teme su klucove biznis, kontrola, prava spotrebitela (vsak sme spotrebitelia liekov, vakcin,...), EU pritvrdzuje pravidla na ochranu spotrebitela, lebo biznis sektor (casto v spolupraci s korumpovatelnymi individuami vo verejnom sektore) dokazu kvoli peniazom zapriet aj nos medzi ocami. To je bohuzial vsade, zdravotnictvo nevynimajuc.

@vodicka75 hups, takže nie je to historický fakt 😕

Očkovacie vojny pokračujú (zamyslenie sa amerického lekára nad vývojom situácie v očkovaní)
http://sloboda-v-ockovani.sk/news/ockovacie-voj...