Nesúhlas s povinným očkovaním

denduska ja rozumiem, ak je ta doktorka taka odbornicka- a este aj ty mas lekarske vzdelanie...
stretla som sa s jednym clovekom, ktoremu tiez diagnostikovali AE sposobom takymto- presli mu palickou po chrbte a na zaklade nejakej ciary co sa tam objavila, bola dg na svete... A pritom mu uz nic nie je... Prepac, ale nezijeme v dobe kamennej aby sa dg stanovovala takymto sposobom...
ako pises- dieta sa rodi s predispoziciou k atopii. Potom nerozumiem kde beries tu istotu, ze za vsetko zlo na svete moze ockovanie? Moja dcera sa tiez velmi skaredo vyhadzala ked mala 2 mesiace. Vysusena bola od hlavy po pety, popraskana do krvi, doskrabana a straaaasne zla... Vtedy som presla z modrej indulony na Nivea baby telove nlieko- ktore sa mi ,,osvedcilo,, u starsej dcery, k tomu prasok na pranie- a katastrofa bola na svete.
Stacilo premastovat Excipial U Lipolotio, potom uz len indulonou a viackrat plakat pradlo. Este aj dnes ked ju nenatriem, zrobia sa jej suche cervene draplave flaky po celom tele... Moja mama mala pravdepodobne tiez v detstve AE- vtedy sa to tak nediagnostikovalo. Vraj mala velmi skaredy mokvajuci ekzem po celom tele. Narodila sa v roku 1961- vtedy ako take ockovanie nebolo. Bola plne kojena, rovneko ako je moja dcera... Tak ako to?
AE ma viac pricin, niekedy ani samotni lekari nevedia najst pricinu. Sa mozrejme- za vsetko zlo moze ockovanie? Pokial viem, AE moze mat aj inu pricinu ako imunitnu...

a nechd na mna s lekarskym vzdelanim- ako sa tu uz viackrat osvedcilo, lekari sa casto mylia...

Ahojte, chcem zmeniť pediatra a dnes idem na pokec k jednej doktorke, či by ma vzala aj keď nechcem očkovať. Nahlásiť ma asi nahlási, ale ide mi o to aby sa ku mne lekár a sestrička správali ako k normálnemu človeku a nie ako k bláznovi, aby tolerovali moje rozhodnutie, nezastrašovali ma a hlavne mi neklamali. Tak dám vedieť ako som dopadla.

Nechcela som sa do tejto diskusie zapájať, ale nedá mi.

VERONIKAPP super, že nemáš s očk. negatívne skúsenosti. Želám, aby si ani nikdy nemala (myslím to vážne, presne tak ako som napísala).

Ja sama, tesne po tridsiatke som po preočkovaní proti tetanu dostala autoimúnne ochorenie, nechci vedieť, ako mi to zmenilo život, jeho kvalitu, postoje... a je to žiaľ čím ďalej tým horšie a najviac ma štve, že tým trpia hlavne moje deti a lekári nevedia, čo s tým...
Dovtedy som bola zdravá, žiadna alergia, ani v detstve, žiadne neurolog. problémy,..... (toľko stačí). K tomu aj moje deti mali negatívne účinky po očkovaniach. Začalo to hneď pri prvom očk. u staršej, nikto to nebral vtedy vážne a očkovali ju ďalej, mladšia má následky doteraz. Ja sa bojím a určite nedám moje deti a ani seba tými očkov. látkami, ktorými sa očkuje na Sk zaočkovať. Viac by som toho už asi nezniesla.

Veronikapp - a neide vždy len o AE, keby sme ostali pri ňom, bolo by to to najlepšie a najjednoduchšie. Homeopatka ho zbavila malej za 2 týždne už v čase, kedy si ani 3 celoslov. uznávané kožné lek. - špecialistky nevedeli rady.

Tamix, možná ti při rozhodování pomůže, že já si už 3 roky vyčítám, že jsem byla tak nezodpovědná a dala své dítě očkovat povinným očkováním, o kterém mi můj lékař taky tvrdil, jak je bezpečné. Závidím těm rodičům, kteří mají dost odvahy a rozumu, že odmítají povinné očkování a neočkují buď vůbec nebo selektivně podle vlastního uvážení a hlavně reakcí dítěte. Nemá cenu se spoléhat na proočkovací lékaře, že odhalí včas případné kontraindikace očkování u tvého dítěte, vždyť očkování je přece bezpečné. Rozhodují o nás bez nás, ale následky těchto rozhodnutí nenesou oni ale my a naše děti. Věř mi, že to nejsou pak oni, kdo po nocích pláčou do polštáře. ☹

miliharmi precitala som si tvoj pribeh, aj som si poplakala, ale nebudem sa k nemu vyjadrovat....

veronikapp ...tato diskusia je o odmietnuti ockovania, neviem preco nam tu davas argumenty - myslis, ze sme malo atakovani z kazdej strany? ...ja len, ze ta to tu bavi 😉

inka04 pisala som aj do ankety a pustili sa do mna aj ludia odtialto. Tak preco nemozem aj ja vyjadrit svoj nazor, pokial sa ma tika a nesuhlasim s nim?

veronika, ja sa na AE mozem s prepacenim vy.rat...na to urcite neumrie. A ta ciara na chrbte je vec ktora sa objavuje u ludi s atopiou a u inych nie. Vola sa to biely dermografizmus 😉 Ak si citala celu diskusiu, myslim ze si sa zmienila ze hej, ak nie ty, prepac, obcas sa mi to popletie, tak vies ze mna stve bezprostredna reakcia na vakcinu ktora sa objavila este v ten den. A naozaj ti zelam aby si to nikdy nezazila, naozaj. A to som si 100% ista ze bolo z ockovania, lebo z nicoho ineho to byt nemoze a este aj v letaku sa o tom pise.

A zelam ti aby si doktora nikdy nemusela potrebovat, ja som zazila uz uz vela takych ludi co v zivote u doktora neboli lebo im neveria a nepotrebuju a potom ked uz im nic nepomoze tak zrazu stoja vo dverach.

Vidno ze necitas poriadne. Ja som NIKDY netvrdila ze za vsetko zlo moze ockovanie. Bavi ta do mna rypat alebo co? A tiez som netvrdila ze uz nikdy nedam svoje deti na nic zaockovat. Len ze si uz poriadne premyslim kedy a naco.

My sme boli ockovani a sme zdravi. Ano. V roku 1980 sa ockovalo proti 5 chorobam, v 1983 proti 7, z toho v prvom roku zivota len styri, aspon ja, v 2009 proti 11, z toho v prvom roku zivota proti 8.... Pytam sa ta co bude o 5 rokov??

Asi tak, jedna věc je napsat svůj názor, že já očkuji a věřím v prospěšnost očkování a proč a druhá věc je napsat, že kdo neočkuje je nezodpovědný blbec. Vím, že přesně takhle to nikde nezaznělo, nicméně některé příspěvky odpůrců jsou nesené v tomto duchu, zrovna jeden takový je na té anketě. Samozřejmě se podobné příspěvky objevují i na druhé straně, asi si nemáme co vyčítat, nicméně já se snažím svůj postoj k očkování objasňovat, co mě k němu vede. Nemá cenu se vzájemně obviňovat z blbosti, když stejně nikdo přesně nevíme, jak to vlastně je, každý ať si zvolí sám, čemu bude věřit, zda očkování nebo naopak jeho škodlivosti a o to jde, že zatím je vnucováno druhé straně, že očkovat musí.

ahojte,tak sa konecne podarilo objednat u imunologicky,bola asi 50-ta v poradi,a nakoniec nas ani nechcela zobrat,ze tie hodnoty znizenej imunity nie su take velke a ze KLUDNE mozem dat ockovat,ale nakoniec nas zobrala kvoli zvysenym hodnotam na atopiu,takze sa na nas kukne..Ale ockovat mam ze vraj urcite dat..Ale co som si tu citala,maly ma tiez zvyseny dermografizmus a zacala som to pozorovat presne po tom polroku,kedy zacal mat aj tie flaky na lickach a nazov dermografizmus tomu dala dr na gastre...Kde sa ho na telicku dotknem,hned ma tmavocerveny flak-odtlacok dotyku..

veronikapp, citaj, citaj a dozvies sa viac... v tejto diskusii naozaj najdes velmi zaujimave informacie... Len pre zaujimavost, moja starsia dcera dostala ako bonus k ockovaniu mmr vakcinou pobyt v nemocnici a osypky, o ostatnych reakciach nejdem ani pisat, bolo by to citanie na dlho. Znamej dcera po polio vakcine dostala obrnu a teraz uz ma len oci pre plac... Pozri si aj druhu stranku povinneho ockovania.

ahojte,prosim vas proti comu sa ockuje s Infanrix Quinta? 😕

zoeno, ako pozeram na nobelplus.sk, infanrix s nazvom quinta u nas ani nie je registrovany, mozno je tym mysleny niektory z infanrixov na menej chorob, pozri tu:
http://www.nobelplus.sk/web/hladaj.html?what=al...

sisinocka,neviem to tam najst,ale dakujem za ochotu.mala tym bola ockovana,ked mala 4 a pol mesiaca,kukala som doma,ze co vsetko uz dostala a toto neviem zaradit 😒

Tak pridavam skusenost z odmietnutia ockovania.
Dnes sme s manzelom boli u pediatricky a odmietli sme tretiu hexu /prve dve sme dali, prevenar proti pneumokom sme odmietli - bolo to vsetko pre nas taky kompromis medzi natlakom a nasim presvedcenim/.

Nechcela som uz s doktorkou diskutovat, lebo jednu diskusiu polhodinovu sme si uz odkecali pri prvej hexe, tak som bola naladena, ze len pekne bez zbytocnych reci odmietneme, ze ved uz zaockovany je, bojime sa ockovat dalej, ano, vieme, ze moze neskor dostat to a to, ale ze je to pri dnesnej zaockovanosti malo pravdepodobne atd... a proste mame vacsi strach z neziaducich ucinkov ako z tych chorob... a berieme za to zodpovednost na seba... akoze nic extra proti...
No ale zvrhlo sa to, lebo sa nas snazila velmi presvedcit, ze ako robime zle a nejak sme sa nevedeli zdrzat a nereagovat, tak nas vyhecovala, ze to bolo zasa na polhodinu. Ona neuznava ziadne neziaduce ucinky (okrem horucky apod.), aj ked sme hovorili, ze ved su aj v pribalovom letaku... no, ani si nespomeniem, co vsetko sme nakecali, ale najlepsi bol zaver. Sama som sa chcela spytat lekarky, ci sa da ockovat proti prasacej chripke, nahrala mi na smec - sama to spomenula, ze ona sa napriklad zaockovat neda, lebo je to narychlo vyvinuta vakcina a ma mnozstvo neziaducich ucinkov. Tak to som uz na nu spustila, ze preco sa neda, ved to odporuca WHO, a vraj je bezpecna. Ved na taketo odporucania sa stale obracaju zastancovia ockovania, nie? Jaj, a dala mi pre "objektivne informacie" brozurku Sprievodca ockovanim...
No, bola to dobra debata...

lucrezia: Opýtaj sa tu prítomných lekárok, koľko sa učili o očkovaní.

Keď som ešte len začínal študovať materiály na túto tému, a snažil sa diskutovať s lekármi, v úprimnej snahe niečo sa dozvedieť, tak som bol v rozpakoch. Postupne som zistil, že veľká časť lekárov neovláda ani len informácie z príbalového letáku, a už vôbec nie o nejakých mechanizmoch, typoch vakcín a podobné veci, ktoré som už vtedy považoval za základné.

Lekár neznamená automaticky odborník na očkovanie.

lucrezia: A dokonca ani lekár, titulovaný ako "odborník na očkovanie" ešte neznamená hlboké a objektívne vedomosti. Pri troche nadsádzky, na Slovensku je odborníkom na očkovanie každý, ktorý vie poradiť, akú vakcínu si treba pichnúť pred cestou do niektorej krajiny 😉

denduska precitala som si jednu stranu dozadu a zrejme ti vadim kvoli vete ktoru som napisala- ze niekedy to co citam je do oci bijuca blbost. Tym som reagovala na pastusku nie na teba.
Co sa tyka AE- je mi jasne, ze by to bola mozno najjednoduchsia komplikacia ockovania, len som napisala svoju skusenost a svoje logicke vysvetlenie na nu.

...pripajam skusenost z rozhovorov s 2 lekarmi co sa naucili na skole: Ockovanie je velmi dolezite, lebo vdaka nim tu uz nemame choroby, na ktore sa umieralo v minulosti. Este sa ucili aj "ockovaci kalendar", ale to si nepamataju. Velmi hlboke vedomosti 😉

veronikapp: Precitaj si, ozrejmi Ti to mechanizmus posobenia vakcin na alergie a atopicke poruchy. http://www.rozalio.cz/index.php?option=com_cont...

veronika, vobec mi nevadis 🙂 nemam rada nudu. ale tu vetu som si ani nevsimla.

ano petot toto poznam 😉 , len nerozumiem co si tym chcel povedat...

veronikapp: Zdalo sa mi, že popieraš možnosť, že by vakcíny mohli spôsobovať spustenie alebo zhoršenie alergie/atopických porúch. Ten článok veľmi zrozumiteľne vysvetľuje, prečo je to tak.

Takže, som rád, že to poznáš. 🙂

petot 🙂
ale pise sa tam aj velmi zaujimava vec- sucasna medicina niekomu pomoze a niekomu ublizi. Zavisi to od vzdelanosti, stravovania, hygienickych standardov... Ludia ktori su na tom lepsie, nebudu mat uzitok z ockovania, ktori su na tom horsie, budu mat z ockovania najvacsi prospech... Napis reakciu... 🙂

veronikapp: OK 🙂
Vakcíny posúvajú imunitnú rovnováhu smerom ku chronickej/protilátkovej reakcii imunitného systému (Th2), čím oslabujú prvotnú - zápalovú, bunkovo sprostredkovanú imunitnú reakciu (Th1).

A v tomto zmysle článok hovorí to, čo si naznačila - že u ľudí, ktorí majú imunitný systém v nerovnováhe, nastavený skôr na prehnanú prvotnú imunitnú odozvu Th1, tak u týchto by teoreticky mohla vakcína prospieť tým, že posunie rovnováhu smerom ku Th2.

Problém je, že
1, U ľudí, ktorí majú imunitný systém nastavený dobre, vakcína ho rozladí smerom ku prehnanej aktivite Th2. Pritom práve Th1 je prvou líniou obrany proti bežným mikróbom.

2, U ľudí, ktorí majú už tak či tak sklony k Th2 (napríklad majú dedičnú predispozíciu ku atopickým a alergickým ochoreniam), vakcína spôsobí ďalšie zhoršovanie.

3, Malé deti sú od narodenia nastavené dosť výrazne smerom ku Th2 (má to veľký význam pre adaptáciu dieťaťa najprv na prostredie maternice, a neskôr na okolitý svet, ale to je na dlhšiu debatu).
Podstatné je, že počas prvých 2 rokov života by sa mal imunitný systém dieťaťa, za podpory materského mlieka, naučiť svojej vlastnej rovnováhe v boji proti mikróbom z okolitého prostredia. Vakcíny toto sabotujú, kopú ho stále len do Th2, a tak sú deti na jednej strane veľmi výkonní alergici a atopici (extrémna aktivácia Th2), a na druhej strane majú problém s akýmkoľvek bacilom (veľmi utlmená Th1).

4, Vakcína okrem toho spôsobuje chronickú aktiváciu mikrogliového imunitného systému mozgu, čo vedie ku poškodzovaniu mozgového tkaniva (excitotoxicite).

5, Stimulácia imunitného systému, vyvolaná vakcínou, je neprirodzená a šoková, čo vedie k riziku skratovej reakcie a vzniku autoimunitných ochorení.

6, Vakcína má plno ďalších nežiadúcich účinkov, takže ťažko ju považovať za "dobrý spôsob usmerňovania imunitnej rovnováhy", a to aj v prípade, že ide o človeka s prehnaným Th1, ktorému by ináč teoreticky posun k Th2 mohol prospieť.

7, Myslím si, že imunitný systém je inteligentnejší, a že fackovaním z jednej alebo druhej strany nie je "vychovávaný", ale práve naopak, uvrhovaný do chaosu, takže prestáva byť schopný plniť svoje funkcie. Možno aj tu je príčina, že žiadna generácia nebola taká cintľavá ako sú súčasné deti.

tak skusim znovu 😀 viem niekdo naco je Infanrix Quinta?

petot- v tychto 7 bodoch si mi len zhrnul cely ten clanok.
Pytala som sa konkretne. Ako je to myslene. Komu teda prospeje ockovanie? Kto su ti ludia s nizsimi hygienickymi, stravovacimi a vzdelavacimi standardmi? Su to ludia v Afrike,napriklad, alebo sa myslia ludia na Slovensku zijuci v chudobnejsich pomeroch, pripadne romovia a bezdomovci? Lebo ockovanie tam nebolo vylucene, ale dokonca vyhlasene za prospesne a tym padom ak ide o druhu alebo tretiu moznost, tika sa to ludi zijucich medzi nami...

Stale mam nejake ALE... Som taky neveriaci Tomas... Ale ked si objasnim tieto vseobecne informacie, prejdem ku konkretnejsim otazkam. Mozno to bude zaujimavejsie citanie pre vsetkych- potom...

Budem rada ak sa vyjadri aj ktokolvek iny so svojim nazorom.