Nesúhlas s povinným očkovaním

pd900bo
12. feb 2008

Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.

bertica.h
16. aug 2010

dobre.opúštam túto diskusiu,nechcem tu rozvíriť hladinu,to nemám vo zvyku.
majte sa tu pekne 😉

zelmirka1
16. aug 2010

@bertica.h si ma pobavila 😀 najprv rozviris hladinu a vselico popises a nie malo a potom ze vraj to nemas vo zvyku 😀 bolo by fajk keby ludia precitali v tejto teme nie jednu dve strany aby pochopili o co ide, lebo inak su tu same nedorozumenia.

tina_
16. aug 2010

jj, bertica, hovorila som o svojich žiakoch - nie spolužiakoch... to len taký detail...

Stojíme na opačných koncoch, takže diskusia tu fakt nemá zmysel, ja nikomu jeho názor neberiem, pokiaľ mi niekto nebude vyvracať ten môj BEZ ARGUMENTOV.

Pretože lekári žiadne pádne argumenty ani dôkazy nemajú a vďaka internetu sa dostaneme aj k štúdiám, ktoré písali TIEŽ LEKÁRI, ktorí ale robili svoj vlastný výskum, nefinancovaný z pochybných zdrojov, výskumy z univerzít a podobne...

A tiež sa dostaneme k štatistikám (iným než oficiálne) , a klikni si napr. na youtube, kde máš videá detí pred a po očkovaní (stovky detí), vidíš úplne zdravé dieťa, ktoré nádherne reaguje, komunikuje a po očkovaní je z neho autista? Tie videá si videla? Toto by si asi pre vlastné dieťa nechcela, že nie... a my tiež.

Btw. vieš, že podľa štatistík najviac NEOČKOVANÝCH detí sú práve deti lekárov? 😉

Prevencii sa nevyhýbam, ale liečim sa (a svoje deti) stravou a bylinkami, veľmi úspešne vďaka Bohu.
Proti diagnostike nemám nič, ale aby som do svojho dieťaťa pchala chemikálie, tak to nehrozí ... Užili sme si toho dosť 9 rokov so staršou dcérou, po tom, čo som vysadila lieky sa jej stav rapídne zlepšil a trvá to už roky - a to mi lekári tvrdili, že sa to liečiť nedá a že alergik bude vždy, rovnako ako ja - roky som trpela alergiou a napriek všemožným liekom a kvapkám mi len pribúdali nové a nové alergie - a nové lieky....
Teraz - vďaka Bohu, môžem prejsť bez ohrozenia svojho zdravia aj cez rozkvitnutú lúku...

divoska
16. aug 2010

@maxxi blahozelam k fantastickej odbornicke a cloveku s velkym c. vidno ako jej zalezi na spokojnosti a zdravi pacientov. ona ma termin tak sa to musi. a idealne naraz. prd sa musi. zmente doktorku minimalne a ked uz to chces dat ockovat tak to aspon rozdel. ved to zaockovane mat budete tak moze vyskakovat a zurit kolko bude chciet az do fialova. hlasit nie si povinna nic, je to jej povinnost ked uz tak, a este aj tej sa chce zbavit /ja fakt nechapem naco ti ludia idu robit lekarov ked to potom neznasaju.../. pravom si ocakavala viac. ti doktori tam maju byt akoze pre nas. najnovsie to ale vyzera tak ze sme tu my pre nich. a ani nie ako bytosti a klienti a ludia ktorym sa ma a chcu im pomoct, ale ako stranka na urade za ktoru ma bodiky a submisivne pokusne kraliky. tak ako baby vravia, a tina sa trafila teda riadne, aj s tymi klobaskami. ono sa fakt za komancov studovalo za klobasky.

erikasadek
16. aug 2010

@bertica.h za seba bohu dakujem ze zijem v krajine kde zdravotnictvoje obrovskej urovni.. 😉
kde pacient je respektovany.. a ma svoje prava a ma sa kde stazovat..

a nie kao na slovensku!!! chudak len lamparen mu ustava... 😠

vdaka bohu ze som v krajine kde nie je ockovanie povinne a napriek tomu masovo nikto nevymiera a nie su zaidne epidemie.. a to aj napriek obrovskemu poctu turistov so vstekych krajin sveta... a obrovskemu poctu utecencov... ktori maju ni etake tazke choroby a ockovani ani chyru a slychu a napriek tomu ziadna epidemia ziaden strach a vyvolavanie fantasmagorie .. ze jedine ockovanie nas spasi.. amen.... 😉

proste tu su ludia v tejto skupjne prevazne ktori ziju na slovensku.. a nechcu prijmat fakt ze im stat vyhraza , a nuti , robit veci ako ockovanie povinne , aj to co uz davno , nikde inde na svete sa nerobi tak na slovenksu sa stale uci a tvrdi ake je to dolezite ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!
su tu rodicia ktori maju svoju zlu skusenst.; s ockovanim ako takym...

maxii
16. aug 2010

maggie 2 a divoska, vdaka za podporu.

Lekarku ideme zmenit urcite. Uz ma raz uviedla do uzasu ked mi povedala ze dieta do pol roka si aj tak ziadne protilatky nevytvara (na co sa potom ockuje????) takze toto s ockovanim bola len posledna kvapka.
teraz ale ide o to, najst pediatra, s ktorym sa da minimalne o tom rozpravat.

maggie2
16. aug 2010

@bertica.h už len na záver: menuj jedného pacienta, ktorý sa chce súdiť o nevysúditeľné. Vieš aký je stav v SK? Že počet súdnych procesov a uzatvorených prípadov kde nemocnica či lekár sú odsúdení či k platbe odškodného či k odňatiu slobody je mizivý!!!!!!!!!!!!! Prakticky to vyzerá akoby SK zdravotníctvo bolo Number One v poskytovaní zdr. starostlivosti na svete. Je to jasné máš manžela alebo brata či tatka lekára tak sa ich zastávaš, akoby sme to čo sa tu píše písali o nich. Ale my o nich nepíšeme, my píšeme o fušeroch o tých, ktorí si zmýlili povolanie a mali ísť robiť neviem kam do výskumu alebo triediť kartóny, kde by neprichádzali do styku so živými bytosťami, keď ich tá práca tak obťažuje

manof
16. aug 2010

@pifina
Na huby nie som odborník a len som preložil, čo som našiel, takže neviem, ako to bolo myslené. Ale možno niekde vygoogliš nejaký článok o tom, ako zvýšiť obsah vitamínu D v hubách.

pifina
16. aug 2010

@manof pokusim sa, zaujalo ma to 🙂

maggie2
16. aug 2010

@manof @pifina každopádne sa ale asi zhodneme v tom že deťom minimálne do 3 rokov veku by som huby konzumovať nedávala 😉

prsky
16. aug 2010

@maxii daj potom vediet, ak ho najdes 😉

manof
16. aug 2010

@pifina
@blovitc120
Našiel som ešte niekde, že stačí na 5 minút vystaviť UV žiareniu. Možno aj nejaká bežná UV lampa by stačila, len neviem, aké je to drahé, nikdy som nič také nezháňal.

pifina
16. aug 2010

@manof toto som nasla:
Kde nájdete D vitamín: Vitamín D obsahujú ryby, napríklad treska, sleď, sardinka, losos. Menšie množstvo je v mäse, vo vaječnom žĺtku, v mlieku, mliečnych výrobkoch. Vegáni majú k dispozícii iba hríby sušené na slnku, kvasnice, kakao, kokos, datle.
(http://www.pluska.sk/zdravie/nebezpecne-slnko-c...)
Takze asi zacnem praktizovat susenie hribov na slnku 😅

manof
16. aug 2010

@maggie2
Vidíš, toto som nikdy neriešil. Bežne chodím s deťmi na pizzu (alebo si dáme doviezť) a bývajú tam aj šampiňóny a moja 2,5 ročná dcéra si zatiaľ nesťažovala...

Prečo by sa to nemalo? Sú pre malé deti huby ťažko stráviteľné?

Inak - samozrejme, že Slnko je najlepšie, ale keď deti aj chodia do školy či škôlky a 10 minút denne vonku sú, predsa len v zime je oveľa viac chrípok. Tak prečo? Žeby hrubá vrstva oblečenia prekážala viac než tenká (prípadne takmer žiadna) vrstva oblečenia? Alebo ako si to inak mám vysvetliť? Či v zime je intenzita UV žiarenia nižšia? Alebo treba viac než 10 minút (povedzme polhodinu až hodinu)?

Nehádam sa, len chcem prísť na to, kde je pes zakopaný, že je sú v zime chrípkové epidémie. By som povedal, že aj v zime väčšina ľudí (až na invalidov a novorodencov) býva na čerstvom vzduchu aspoň 10 minút.

maggie2
16. aug 2010

@manof hm je to tak, huby sú ťažšie stráviteľné navyše je to biologický druh ktorý nespadá ani pod rastlinstvo ani pod živočíchy, je to taká spécies, volá sa to tuším fungi (lat. huby), no a tieto sa vyznačujú takými vlastnosťami ako napr. že najviac absorbujú rádioaktívne prvky z prostredia , ťažké kovy atď. (pamätáš keď rachol Černobyľ? Neodporúčalo sa zbierať a jesť huby). Údajne dodnes sa nachádza v lesných hubách rádioaktivita. Ďalej nesprávnym skladovaním (opakovaným zohrievaním, dlhším skladovaním už pripravených húb v chladničke) môžu vznikať v nich nebezpečné toxíny. Huby by ani dospelí nemali jesť surové. Údajne tie toxíny vyplavuje soľ čiže krátko máčať huby pred prípravou v slanej vode treba (á 1 lyžička soli). Inak huby mám tiež rada, šampiňóny na pizze, v čínskych jedlách, radi aj huby zbierame keď je sezóna atď, ale mám pred nimi rešpekt.

maggie2
16. aug 2010

@manof Je tam možno viacerých príčinných súvislostí prečo obvykle (teda nie je to pravidlo) sú chrípkové nákazy častejšie v zime (svetovo ide o dve sezóny, pre každú poľoguľu inak). Je možno viacero vysvetlení, nielen to že slnečné žiarenie nie je na maxime. Ale veď to iste vieš. Človek je živočích skôr teplomilný a reaguje na chlad, snáď vplyvom chladu je navyše i znížená imunita, takisto tam môže byť podiel toho že vzduch je vlhký a nie suchý, čo umožňuje ľahší prenos kvapôčkových infekcií, takisto podcenenie chladu-tepla: človek je chvíľu v teplých priestoroch domova, nákupných centier, pracovísk, budov, škôl a zrazu je vonku na mráze. (Poznáme i v lete naopak - aká zradná vie byť klimatizácia). Takisto sa viac koncentruje v uzavretých vykurovaných priestoroch, menej sa vetrá, zdržuje sa na menších priestoroch väčšie množstvo ľudí (všetci sú dnu a nie vonku) a ľahšie dochádza k prenosu i čo sa týka časovej expozície...no sú rôzne teórie

manof
16. aug 2010

@tina_
Pekne si to napísala. Ja si naopak myslím, že tá duchovne ladená otázka je naozaj namieste, a mala by si ju položiť každá veriaca mamička. Aj neveriaca.

Ono je to vskutku tak, že niekto sa hrá na Pána Boha a myslí si dokonca, že je tak múdry, že Jeho dielo dokáže vylepšiť. Sme ale svedkami toho, že vo výsledku to narobí viac škody než úžitku. Veľmi pekne sa k tomu vyjadrila Dr. Sherri Tenpenny:
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/zdravie-n...

manof
16. aug 2010

@bertica.h
Nuž, áno, nechodím na preventívne zdravotné prehliadky. Moju kartu, odkedy som išiel zo strednej na vysokú školu, už nijaký lekár nemal.

A neviem ako si došla na to, že
nechodiť k lekárovi = zanedbávať zdravie
To mi skús vysvetliť, pretože mne to pripadá ako ukážkový myšlienkový skrat.

manof
16. aug 2010

@bertica.h

Čo sa očkovania týka, je tých pochybení lekárov nenormálne veľa. Asi to súvisí s tým, že sa na LF venovali očkovaniu možno tak 20 hodín a aj to asi veľmi preháňam. Počul som o výrazne nižších číslach. Hovorím teraz o detských lekároch, aby bolo jasno.

Takže čo sa týka štúdia očkovania, dovolím si drzo tvrdiť, že toho mám naštudovaného oveľa viac.

24-ky smeny sú o hubu, nevravím že nie. To je ale chyba systému. Lekári by mali bojovať za to, aby smeny boli max 12 hodinové ak už nie max 8. Ale to ich neoprávňuje robiť zo seba vševedkov a z laikov nesvojprávnych debilov. Obzvlášť v oblasti očkovania, o ktorej drvivá väčšina pediatrov má oveľa menej páru než priemerná účastníčka tejto diskusie.

maggie2
16. aug 2010

@manof lenže im tie služby vyhovujú ako sú. Pretože v nemocniciach si odkrútia nočné, preto sú tak naštvatí na akútne prípady a pohotovosti, pretože im to neumožňuje sa vyspať - aby oddýchnutí mohli ísť naháňať kšefty do súkromných centier ako ambulantní lekári. Okrem toho, choď na stredisko, či do nemocnice, na nejaké oddelenie o pol štvrtej a nenájdeš tam už ani nohu.

manof
16. aug 2010

@pifina
Zaujímavé, že na Wikipedii sa o kvasniciach, kakau, kokose a datliach nič nepíše. Tým to nechcem spochybňovať, len ma to prekvapuje. Ešte v inom článku na Wikipedii som našiel, že huby sú jediné mimo živočíšnej ríše, čo obsahuje vitamín D, tak neviem...

Ale obsahujú D2, nie D3. D2 síce dokáže nahradiť D3, ale D3 je preferovaná forma, keďže človek vyrába na Slnku D3. D2 naopak vôbec nevyrába. Hmmm...

manof
16. aug 2010

@maggie2
No ale keď dobre mrzne, tak je vlhkosť vzduchu práveže o poznanie menšia než v lete.
Ale na tej vyššej koncentrácii ľudí na meter štvorcový v budovách by niečo mohlo byť. Každopádne, dostatok vitamínu D by vraj mal odviesť skvelú prácu bez ohľadu na to.

manof
16. aug 2010

@maggie2
Našťastie nie som odkázaný na to, aby som tam chodil, takže nepôjdem. 🙂

bufina
16. aug 2010

Ahojte, jdeme zítra na první očkování, Hexavakcína a Prevenar 13, nevíte jestli po tom Prevenaru něco hrozí? Všude píšou jak je očkování bezpečné. Malýmu zrovna lezou zuby, tak bude asi na všechno citlivější. Dlouho se mu nehojilo ramínko po TBC, proto má první hexu až v osmi měsících.

newyorkgirl
16. aug 2010

@bufina aj som sa cudovala, preco idete tak neskoro... nam sa pri dcerke ramienko tiez dlho nehojilo a vobec si nepamatam, ze by to v 3mes. kontrolovali a odkladali kvoli tomu ockovanie... kedysi som tiez nebola taka scitana, dcera je ockovana proti vsetkemu povinnemu, ale pri dnesnych info so synom vaham, som rada, ze aspon tu BCG nema... ale ostatne ho dam, hoci prevenar nechcem naraz s hexou, poziadam dr. nech tam da nejaku pauzu, hoci neviem aka dlha by mala byt 😖

bufina
16. aug 2010

@newyorkgirl No já jsem u první dcerky taky vůbec nečekala že by se po očkování mohlo něco stát. Taky je očkovaná na všechno poviný a nikdy neměla po očkování ani teplotu. Ale teď co se dá všechno na internetu přečíst, tak mě to trochu děsí ☹

z.vrablova
16. aug 2010

@bufina po TBC ockovani sa ani Kristinke nehojilo ramienko do 7-8 mesiacov....

bufina
16. aug 2010

@z.vrablova Jemu vždycky když už to vypadalo ok, tak to zase začalo hnisat. Teď už to má tak cca 3 týdny v pohodě.

manof
16. aug 2010

@bufina

Prevenar rozhodne nie je Celaskon, takže keď už nič iné, tak aspoň nie spolu s hexou ale rozostupy aspoň mesiac medzi jedným a druhým.

Inak človek nikdy nevie - 9x to môže prejsť (prinajmenšom navonok) v pohode, ale na 10. krát sa niečo pošahá. A najhoršie na tom je, že to nemáš ako odhadnúť vopred. A ak aj na niečo sú testy, tak v rámci úsporných opatrení sa aj tak nerobia, resp. musela by si si ich zaplatiť sama. Hlavne, že sa očkuje o dušu, čo tam po nejakých "trieskach, keď sa rúbe les"... ☹

Druhá vec je, že keď navonok nijaký nežiadúci účinok očkovania nevidno, ešte to neznamená, že nenastal vnútri (alergie, postupné naštartovanie nejakej poruchy imunity, poruchy učenia, poruchy pozornosti a pod.).

Nechcem Ťa strašiť, len vravím ako je, resp. môže byť a mnohokrát už bolo.

petot
16. aug 2010

@manof Ohľadom vitamínu D prosím pozrite príslušnú kapitolu pod kapitolou VIII. Ďalšie dôležité látky. http://rizikaockovania.sk/dok/Vitamin_C-liecba.pdf