Nesúhlas s povinným očkovaním

@racerunner no ved to, paci sa mi, ako po tom ides. Takze - dieta dostalo pneumokoky podla toho co uvadzas asi doma z koberca, nakolko obaja s manzelom sme mali vytery negativne a dietatko (nakolko bolo velmi malinke) nebolo v ziadnom kolektive, dokonca som ho nebravala ani do tesca na nakup. Kedze nemame ziadne babicky a v kontakte bolo iba so mnou a manzelom nedokazem si vysvetlit tu nakazu, neverim tomu, ze k nam priletela oknom...

Isteze, po takej silnej otitide boli malej robene aj krvne testy - ktore boli paradoxne vporiadku, dokonca nemala ani len zvysene CRP, takze pani doktorka preockovala Prevenar opat a tam to prepuklo v plnom prude, nasledne opakovane otitidy, nastupil imunodeficient (priznavam, teraz uz neviem, ktory typ - ale sme sustavne sledovani v imunoalerg. amb.) a aj anemia a to dost vyrazne nizke hladiny zeleza.

Teraz v piatich rokoch nas chce pani doktorka opatovne preockovat (DTaP, IPV) co mi poradis aky postup? Velmi ma zaujima tvoj nazor, vzdy je pre mna prinosom stav konzultovat s viacerymi lekarmi a ich nazory (aj ked ich nie vzdy zdielam) si velmi vazim, lebo predpokladam, ze sa k nim dopracovali nie systemom (JPP) 😉

@racerunner ozaj a dakujem, ze si to nevzdala aj ked nase nazory su odlisne 😉

@racerunner bolo by super, keby lekári štandardne vyšetrovali podrobne dieťatko, kým ho zaočkujú. Lenže to sa bežne nerobí, iba keď sa v minulosti vyskytne problém. Viem, že je rozdiel, keď ideme s dieťatkom v pediatričke do ambulancie a iné je, keď musíme ísť už do nemocnice, kde sa vyšetruje komplexne.
Keď som diskutovala so známou detskou lekárkou z nemocnice, je asi v takom veku ako ty, tak sama sa stretla u 3 detičiek s pneumokokmi u očkovaných detí a všetko nasvedčuje tomu, že prepukli po hexe. Pre mňa je potom ťažké ako matku sa rozhodnúť.

A este nieco, co ma strasne zerie...
Povinne ockovanie zasahuje do mojej osobnej slobody a telesnej autonomie mojho dietata!

@racerunner zaujímal by ma tvoj názor na našu situáciu, synček má 4 roky, vždy zostal chorí vtedy, keď sme boli v kontakte s dieťaťom, ktoré navštevovalo škôlku. Pokiaľ sme boli v kontakte s deťmi, ktoré nechodili do škôlky, tak mu nič nebolo, ale stačila jedná návšteva škôlkára a do 2 dní kašeľ, nádcha, teploty, zapálené hrdlo, vždy sme skončili na antibiotikách. Obávam sa teraz ako budeme zvládať škôlku, v septembri prvýkrát nastupuje. Posilňujeme imunitu betaglukánom, vit. c, d. a dodávam, že je plne očkovaný.

@syla nemá alergiu na škôlku? 😀 😀 😀 (sorry, to ma napadlo pri tom 😀 )

@vefi89 uvidíme v septembri 🙂

@syla to je asi dalsi z prikladov, ako oslabenu imunitu ma ockovane dieta, ma sice protilatky na 8 chorob(tbc, cierny kasel, tetanus,obrna atd), ale voci beznym bacilom imunita nestaci 😒 skus si zistit, ci davas dost C, mozno potrebuje vyssie davky 😉 4Omg na kilo vahy dietata je odporucane, a mozes ist aj vyssie ... a drzim palce aby ste to zvladli,,,, a tiez neviem, ale za kazdym brat atb nie je dobre, este viac to oslabi organiznizmus a mas z tohu bludny kruh....informuj sa o prip. alternativnej liecbe 😉

tak a je to tu, pozvanka na party na september, neviem co si mam obliect 😀 buzeranti strasne ma to vytocilo ked som si to prebrala, este ma budu pokutovat ze nenechame pichat jedy do svojho decka. ja len dufam ze tam nevybuchnem lebo to nam naparia najvacisu pokutu urcite. a neviete niekto ked nahodou dostaneme pokutu urcite sa da aj odvolat proti tomu, ze?

Ludkovci, buduci tyzden idem odmietnut ockovanie a uz sa zmierujem s tym, ze ma urcite udaju na RUVZ, otazka znie, bude na pohovore, resp vysluchu 😀 😀 pritomny aj hlavny hygienik? Pytam sa preto, lebo hl. hygienicku poznam.

@mimave
pekny uvod 😀

moznostou je odvolanie na UVZ (nadriadeny RUVZ).
To je konecna co sa tyka opravnych prostriedkov.
Dalsi level je podanie zaloby na krajskom sude a podla vysledku potom pripadne pokracovat na najvyssi sud, ustavny (kedze boli dotknute aj tvoje ustavne prava), medzinarodny (kedze boli dotknute tvoje prava na zaklade dohovoru o Ludskych pravach a biomedicine)

@nat28
urcite nie

@tean iha vyzera to ze by sme sa mohli sudit do aleluja 😅 skoda ze musim aj varit a zehlit a nemam tolko casu... 😅
no uvidime ved mozno mi dovtedy narastu kozy, dam si vystrih po kolena a bude to ok 😀 neviem je mi to cele az smiesne ze ti proste budu cudzi ludia rozkazovat ako mas nalozit s zivotom a zdravim tvojho dietata. uplne zle. cele cele zle

@mimave
dobre som sa zasmial na tvojich komentaroch 😀
Potom aj na to priestupkove konanie treba ist uvolneny, treba to brat ako keby ti chceli dat pokutu za curanie do travy v centre mesta.
Netreba sa toho bat.

Niekedy mám chuť navrhnúť posledných 100 strán vymazať, veď tu sa jedného vyrývača zbavíme a druhý príde, už ma to seriózne prestáva baviť... sa tu človek nedopracuje k žiadnym zaujímavým info, lebo celé strany sú plné "prepáč, nemyslím to v zlom, ale napadlo Ťa niekedy...??" a len po špičkách a opatrne, lebo vyrývač/ka sa urazí a akonáhle sa jej vrátia odpovede s iným názorom, tak to je hneď plaču, "idete ma tu zožrať" "neprijímate iné názory" "fanatici"... Prosím, začnite to ignorovať! Nepotrebuje každá nová osoba v tejto téme separátne pre seba všetko vysvetlené, kto má záujem, prečíta si celú diskusiu, aj ja som si ju prečítala a aj iné/iní, aj nedávno pár strán dozadu niekto... A debaty s niektorými vymletými osobami (hlavne tými velice rozhľadenými, čo boli vychované v lekárskom prostredí a sú zároveň schopné tvrdiť, že dostali vakcíny na otehotnenie), vlasy sa mi stavajú na hlave!!!
Inak fakt tu robíme jednu vec, príde sem "odporca", niečo napíše a keď príde zajtra, nájde si asi 250 upozornení, lebo každý tu má potrebu naňho nejak reagovať a v konečnom dôsledku tu síce krásne a rýchlo naskakujú strany, ale s nulovou hodnotou! Tiež tu bol príspevok, že hľadala som info o mmr, prečítala posledných X strán, neviem nájsť, viete prečo? Lebo posledných X strán tu riešime vyrývačné zakomplexované trubky, ktoré si sem neviemčo prišli kompenzovať!
@prevenar uprav si svoj template že prečítať treba tak minimálne posledných 300 strán, ale preskočiť cca posledných 50-100 😉

@tean hm, tak smola 😒

@racerunner "Neobviňuji zde nikoho konkrétně, jen si myslím, že "moje dítě začalo být častěji nemocné po očkování", není vždy jen důsledek očkování, ale je fakt, že se to na něj nejsnadněji svede ..." z tohto teda vyplyva, ze ockovanie podla teba nenarusi trvalo imunitu? Chcela by som sa opytat na taku vec: ako je to mozne, ze moja 13-mesacna dcera zatial este nikdy nebola chora, nemala ani len nadchu? Je sice dojcena, ale ja som bola tiez dojcena a v jej veku chora uz niekolkokrat. DCerku nijako nesetrime - chodime od narodenia po nakupnych centrach, verejnych parkoch, oblizuje stokrat obchytane auticka a hracky na pieskovisku. Mame tu v byte velakrat nadymene, kedze susedia su silni fajciari. My s manzelom nemame ktovieaku imunitu, byvame chori, obaja sme alergici. Kamaratkine dve deti ochoreli - aj ked boli ockovane - na pneumokoky, moja dcerka sa hrala s nimi a zas, nic sa jej nestalo. Pricom ta kamaratkina dcera je vyborna zivena, ziju zdravsie, tiez je plne dojcena, samozrejme je ockovana. A ma za sebou niekolko chorob, niekolkokrat liecbu ATB a je vo veku mojej dcery? Co to sposobuje, ked nie ockovanie?

@dazdovka nezbývá, než ti pogratulovat k tvému rozhodnutí...já očkovaná jsem a taky jsem zdravá jako řípa...ťukám na dřevo...
@strociatka u toho pneumokoka mi šlo o to, zda se dělalo CRP v průběhu těch otitid, protože by se tím odlišilo, zda je ten váš vykultivovaný přímo jejich původcem. Pokud s manželem máte opakovaně proveden výtěr z nosu a krku a s dítětem jste byli v kontaktu opravdu jen vy dva - ne prarodiče, návštěvy, sourozenci...nebylo nikdy venku v kolektivním zařízení, pak jsi mě naprosto dostala, protože si neumím jeho přítomnost vysvětlit jinak, než že si ho přinesl z porodnice, což je tedy nejspíš jediné jiné prostředí, než kde byl...rozhodně se nezhmotnil z toho očkování, protože tam žádný celý pneumoko neplave- teda dle manofových důkazů možná ano 😀, ale rozhodně ne živý...
@syla školku bych nevzdávala, ale obrň si nervy, pokud se to bude opakovat, trvej na vyšetření - krevní obraz, sedimentace, CRP v momentu kdy onemocní, pak také výtěr krku, nosu a event i imunologii (lékař se bude cukat, znám to) Některé děti se ve školce časem "promoří" a je pokoj, moc bych vám to přála...
@manof:
Ahoj Mariane, tak už mi došlo, s kým zde mám tu čest. Jsou tam velmi zajímavé odkazy, uznávám ,na Tvých stránkách docela vytuhávám...
Takže spalničky - mohou být komplikovány rozvojem virové intersticiální pneumonie, laryngotracheitidy nebo vzácněji spalničkovou encefalitidou, jejíž incidence se udává 1–2/1000 případů spalniček....
Mnohem častější jsou komplikace vyplývající z bakteriální superinfekce, jako například otitidy,
sinusitidy a bronchopneumonie, především u batolat. Vzácnou chorobnou jednotkou je subakutní sklerozující panencefalitida způsobená perzistencí spalničkového viru v centrálním nervovém systému. Riziko jejího výskytu je po prodělaných spalničkách 8,5 případů na 1 milion onemocnění, po vakcinaci se udává výskyt 0,7 případů na 1 milion dávek vakcíny ...Podals to tak, jakoby ty spalničky děti pod 1 rok a puberťáci běžně měli, ale oba víme, že běžné to není....
Mariane, tvoje stránky jsou zajímavé, již je neodsuzuji jedním šmahem, odkazy na nestandartní postupy v kontrolách jsou víc než znepokojující. Naprosto uznávám a pátrám po tom dál...
Na druhou stranu - psát tam vlastní a samo sebe popírající teorii o vypínání Th 1 odpovědi jakožto příčině vyšší nemocnosti očkovaných dětí? Napíšeš tam tezi, že Th2 suprimuje cestu Th1 lymfocytu, pak tam píšeš, že Th1 je cesta obrany proti TBC. Zjednodušené, ale celkem správné...Problém ale je , že velká většina dětských nemocí, především viroz , ale i bakteriálních infekcí jde také touto cestou Th2...
Jednak jsi to celé zjednodušil až nedůstojně pro zde přítomné maminky a tatínky - jsem si jistá, že jich spousta tu nelogičnost odhalila...a jednak prostě nemáš recht - ano, jde o supresi ve prospěch humorální imunity, ale imunita není jen o Th 1 a Th 2, sama jsem měla vždy problémy tu velkou složitost pochopit a nedovolila bych si to takto zjednodušit...nehledě na to, že tohle není výlučné pro očkování, udělá to vpodstatě téměř každá virová infekce se kterou se mrňous potká...
No a pak ještě ta hrůza s teplotou. Všichni tady pláčeme nad tím, jak malé děti křičí bolestí při encefalitidě po očkování a druhým šmahem je necháme s horečkou 40st blouznit a dospět k febrilním křečím? Protože jsme zase objevili nějakou teorii, že Paralen je odporný jed? Aspoň za ten zábal bych se přimluvila ...
Jedu nyní na dovolenou do míst, kde není internet, ale nastahovala jsem si spoustu Tvých argumentů - jež si ráda projdu. mějte se

@alikaa ahoj, @racerunner má pravdu v tom, že musíme brat v úvahu aj štýl dnešnej doby - práve tá návšteva detských centier, obchodných centier, cestovanie, komerciu, detské plávanie, cvičenie už pomaly v porodnici atď. Mne je to strašne proti srsti, keď si predstavím, že by som sa mala čvachtať vo vode s kojencami (a to nielen nejakú dobu po očkovaní infekčnými po Rotaroxoch/Rotateqoch, čo ti žiaden pediater ale nepovie), cudzími ľuďmi a máchať tam aj svojo prďoška. Nie som precitlivená matka, denne sme 2x vonku, ale proste si myslím, že je lepšie sa držať s kojencom prvý rok plus mínus v domácom prostredí (a nemyslím tým ale držať ho v sterilite!), ako doňho napichať horom spodom všetko od 2 mesiacov veku.
Súhlasím, že deti by mali tieto detské choroby prekonať v detstve, ako vačšina z nás dospelákov kedysi, ale vieš, to sa nehodí do tejto doby - prečo sa trápiť doma s chorými deťmi, keď možeme jedným pichnutím a ZADARMO tomu zabrániť, rodinu to nezaťaží, rodičia možu zarábať peniaze do aleluja, aby všetko pekne klapalo... toto je zlé, tá rýchlosť doby a obrovský ekonomický tlak na každom kroku...

@katka0905 spojuje vás to, že je mi tvojí holčičky, co od narození korzuje po nákupním centru, necháš jí olizovat hračky z pískoviště a doma máte zakouřeno a té její holčičky, co je stále nemocná - líto, veřím, že alespoň s tím zakouřeným bytem něco provedete, měj se hezky.

@nae nie vetci su taki ako opisujes a myslim, ze vacsina tu prispievajucich nepatria do kategorie rodicov ako ich vykreslujes. A ja osobne by som bola radsej, keby moje dieta prekonalo volakedy bezne detske choroby. Ked som ich prekonala ja bez problemov, tak preco nie aj moje dieta.

@racerunner síce neviem, s kým mam tú česť ja, ale OK. Určite by potešilo, kebyže sa neschovávaš za nič nehovoriacu prezývku.

U osýpok (spalniček) bolo pred plošným očkovaním krajne nepravdepodobné, že by ochoreli deti do 2 rokov ak boli dojčené (kojené). Teraz niekedy až väčšinu chorých tvoria deti do 2 rokov, u ktorých, ako správne uvádzaš, sú časté komplikácie. Takže to je následok plošného očkovania.

S Th1 a Th2 je to skutočne o niečo zložitejšie. Faktom ale je, že pri prirodzenej infekcii dochádza k stimulácii Th2 na kratší čas, pričom ako prvá zaberá Th1. Až ku koncu sa začnú tvoriť protilátky. Očkovanie (hlavne kvôli hliníku) však môže spôsobiť dlhodobé Th2 posuny a v nich spočíva "jádro pudla".

A potom sú tu ešte také vychytávky ako bystander effect. Celkovo vzaté však nemám pocit, že by som nezachádzaním do týchto detailov veci nejak veľmi ublížil. Dôležité tiež je, že môj teoretický výklad je v súlade s praktickými pozorovaniami, čo o vakcinologickej dogmatike nemožno povedať.

@racerunner som rada ze si tu ostala, a tema uz ide uplne inym krokom ..... 🙂 🙂 🙂 🙂 budes len plusom do tejto temy .... j 🙂

@racerunner no a ten paracetamol je fakt humus, to už tvrdia aj mainstreamoví lekári, len ku pediatrom ich hlas nejak nedolieha. Zábaly sú určite lepšie, ale pod 40 C by som ich nedával. Tiež to bráni účinnej imunitnej odpovedi, aj keď ani zďaleka nie tak brutálne ako paracetamol.

@zigzag to máš teda pravdu, na bežné choroby imunitu nemáme. Antibiotiká sme dali, už ako posledné štádium a vždy do 2 dní zabrali a potom sme ich doužívali. Syn bol za 3 roky, 3x na antibiotikách, teraz už rok nebol chorí (ťuk-ťuk), ale je pravda, že sa vyhýbam pobytu so škôlkármi v uzavretých priestoroch 😀 Oslabenú imunitu má, ale každým rokom sa to lepší, len už mu nechcem dávať Ribomunyl, ktorý predpisuje lekárka, tak sme prešli na vitamíny a homeo. Uvidíme, dúfam, že to bude v škôlke dobre a moje obavy sú zbytočné.

@manof Jsem Pavla Švagerová , Liberec. Opět nevím, kteří mainstreamoví lékaři to tvrdí, nicméně v každé službě hasím následky nevědomosti maminek a nebo (tedy méně) přespřílišné uvědoměnosti o "jeho škodlivosti". nikdo z nás přece necpe dítěti Paralen bezdůvodně...Nikomu bych to nepřála, ale maminky, které vidí dítě křečovat ve 40 st. by asi o podání Paralenu takto nemluvily. Horečka prospěšná je, ale mělo by se s ní umět zacházet. A ne nechat dítě "topit" kontinuálně. Neříkej , že se ve 40st. cítíš dobře. Ale to jsme jinde. Bohužel nyní odjíždím pryč, jak jsem psala, jen aby to nebylo opět pochopeno že nemám čas...

@racerunner ďakujem, dúfam, že sa "promoříme", syn do škôlky už musí ísť, kolektív mu chýba, teraz bol so mnou doma iba kvôli tomu, že máme druhé bábo a snažili sme sa, aby neboli chorí. Počítam s tým, že si prejdeme chorobami, ale budem sa snažiť preventívne s vitamínmi a homeo. Naša dr. zatiaľ nemala problém s vyšetreniami, tak keď bude treba, hádam nebude protestovať.
Inak budem mať teraz možnosť porovnávať, dcérka má rok, stále kojená, len očko tbc, tak keď bude syn chorí, uvidíme, či sa to nalepí aj na ňu.

@nae Hlavne ten "ekonomický tlak" je veľký... Lenže koľko mamičiek je teraz na predĺženej rodičovskej dovolenke kvôli častej chorobnosti dieťaťa. Jednoducho musí zostať doma a aj tak neprispieva do štátu. Na druhej strane rodičom sa nechce riešiť choroby dieťaťa, akosi sme spohodlneli, a potom sa ani nevenujeme toľko deťom, ako by sme mohli.

@racerunner nehovorím, že sa pri 40 C cítim dobre, ale to nie je v danú chvíľu cieľom. Cieľom je čo najrýchlejšie a s čo najmenšími škodami zvládnuť danú chorobu. Paracetamol pritom nespĺňa ani jednu z týchto dvoch podmienok.