Nesúhlas s povinným očkovaním

pd900bo
12. feb 2008

Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.

molka
17. júl 2010

Nie som si istá, či na Slovensku pred rokom náhodou neprebehol súdny spor kvôli pokute za neočkovanie a nakoniec museli spomínanej rodine pokutu vrátiť. Možno to bude niekto vedieť presnejšie, ja som to vtedy až tak nesledovala.
Tiež si myslím, že RÚVZ sa nebude chcieť ťahať po súdoch. Aj preto ma chceli nahovoriť na symbolickú pokutu a mať to uzavreté. V mojich očiach týmto hygienici úplne klesli, pretože na jednej strane mi milá pani na hygiene povie (medzi štyrmi očami), že plne chápe moje obavy, ale na druhej strane, to treba oficiálne uzavrieť pokutou.
Ešte som bola ochotná dať pichnúť aspoň monovakcínu proti osýpkam, ale z Ministerstva mi poslali také zložité tlačivo (žiadosť o výnimku na mimoriadny dovoz monovakcíny), že to nikto nemá šancu správne vyplniť. Im vôbec nejde o zdravie, iba hádžu polená pod nohy, aby sme sa nakoniec podvolili systému a nevymýšľali.

manof
17. júl 2010

@sabiatko
Myslíš viac titulov, či viac kusov kníh o očkovaní a spol.?
V zásade ale oboje.

Ceny sú tu:
http://www.dary-zivota.sk/zdravie/
http://www.dary-zivota.sk/ockovanie/
Každopádne zodpovedajú približne českej cene po prepočte bežným kurzom.

Odkazy na PDF Hirteho i Buchwalda tu niekto kedysi dával. Ja si už nespomínam, kde to bolo.

Čo sa odvolania týka, doručíš ho tomu úradu, ktorý o pokute rozhodol.

manof
17. júl 2010

@kacenka83
čo sa týka škôlky, závisí od lekárky , či odporučí dieťa prijať do škôlky alebo nie. Sú také bosorky, čo napíšu, že kým nebude mať za sebou všetky očkovania, neodporúčajú prijať dieťa do škôlky, ale niektoré iné odporučia aj napriek chýbajúcim očkovaniam, takže je to o tom, akú máš detskú lekárku.

Čo Ťa čaká pri neočkovaní, viď Právnické okienko: http://slobodavockovani.sk/pravo
hlavne seriál Ako na RÚVZ.

manof
17. júl 2010

@molka
Nie jedno, ale dve potratené deti - tkanivová kultúra MRC-5 zvlášť a tkanivová kultúra WI-38 zvlášť.
Ale to nie je všetko. Ešte potrebovali izolovať vírus ružienky a na ten tiež išli sériou umelých potratov. Nakoniec sa podarilo a nazvali ho RA27/3. To je skratka Rubella Abortion Nr. 27, 3rd try. Teda tretie odobratie tkaniva z v poradí 27. potrateného dieťaťa. Za účelom výroby vakcíny. Oni tehotným matkám, ktoré boli nakazené ružienkou, nabulíkali, že ich dieťa aj tak nemá šancu prežiť a tak ich ukecali k potratu a z tých potratených detí sa potom snažili získať živý vírus. Takže čisto pre ružienku to bolo spolu minimálne 29 umelých potratov.

Podotýkam, že museli byť vopred pripravené ako potraty za účelom odberu tkaniva z potrateného plodu, lebo keby to neurobili hneď, bunky by odumreli a mali by po živom víruse resp. po životaschopnej tkanivovej kultúre. Čiže nebolo to použitie tak-či-tak potrateného dieťaťa, ale použitie dieťaťa potrateného za účelom vedeckého výskumu. Po príslušnej manipulácii potenciálnej matky, ako ináč?

martinka1981
17. júl 2010

@manof otrasné 🙄 ☹
až pride človeku zle ked to čita 😒

petot
17. júl 2010

@manof: To sú veľmi vážne veci. Nepochybujem, že to tak bolo, ale mohol by si, prosím, citovať nejaký zdroj?

lucula73
17. júl 2010

@manof odkiaľ to máš?aj mňa by to zaujímalo....

manof
17. júl 2010

@luthien.k
Na Slovensku už máme vyše 2 týždne vo vyhláške aj hornú hranicu na MMR, takže argument neexistujúcej hornej hranice už použiť nemôžeme.

A pokutu dostalo viacero ľudí, vrátane mňa. Ale odvolal som sa a je to v riešení momentálne.

manof
17. júl 2010

@lucula73
No buď máš chápavú detskú lekárku a potom to nie je problém, alebo ju nemáš a potom musíš zobrať spravodlivosť do vlastných rúk a vzoprieť sa vražednej právnej úprave. 🙂

manof
17. júl 2010

@petot
k RA 27/3 napr. tu:
http://www.catholiceducation.org/articles/medic...
http://dobreszczepionki.pl/szczegolowe_informac...
http://www.christianpatriot.com/vaccines.htm
http://www.cogforlife.org/fetalvaccinetruth.htm
http://www.know-vaccines.org/exemp-hidtruth.html (preklad tu: http://sloboda-v-ockovani.sk/news/vakciny-z-ume... )
http://www.jesus-is-savior.com/Evils in America...
http://www.lifeissues.net/writers/tay/tay_17vac...
http://www.lc.org/radiotv/nlj/nlj0901.htm
http://www.nccn.net/~wwithin/abortedtissue.htm
(odvolávka na Attenuation Of RA 27/3 Rubella Virus in WI-38 Human Diploid Cells; Amer J Dis Child vol 118 Aug 1969)

Snáď stačí toľko. Je toho na mraky. Inak MRC-5 a WI-38 - tie čísla tiež zrejme znamenajú, koľký potrat v poradí, resp. koľký pokus o odobratie tkaniva z potrateného plodu to bol. Takže celkový počet umelých potratov za účelom výroby vakcíny bude zrejme o poznanie vyšší než 29.

manof
18. júl 2010

Informovaný súhlas - po stopách vakcín:
http://sloboda-v-ockovani.sk/news/informovany-s...

Rozsiahly článok najvýznamnejšej americkej proti-očkovačky a spisovateľky Barbary Loe Fisher

petot
18. júl 2010

Tento dokument vypracoval lekár a je veľmi dobre zdrojovaný. http://www.lifecanada.org/html/science/Vaccines...

Uvádza na základe viacerých lekárskych publikácií, že počas výskumu okolo vírusového kmeňa Wistar 27/3 pre vakcínu proti Rubeole boli použité tkanivá (časti tela) z najmenej 80 umelo potratených bábätiek. Pritom sa zistilo, že tkanivá z prirodzených potratov boli rovnako použiteľné.

Pre porovnanie, Japonci dokázali kultivovať vírus z výteru z hrdla chorého dieťaťa!

manof
18. júl 2010

@petot
No však vravím, že tých umelých potratov bolo zrejme o poznanie viac než 29.

Ja som sa niekde dočítal, že tie ženy vyslovene ukecávali na umelý potrat s tým, že aj tak z ich bábätka nič nebude (čo v skutočnosti vôbec nemusela byť pravda).

Jo, Japonci, tí sú niekde úplne inde... 🙂

divoska
18. júl 2010

@manof ten clanok od Barbry je uzasny. ako zena si dovolim capnut sem z toho to co sa nas bytostne tyka:

Keď príde na komplexnú prácu dennodennej výchovy dieťaťa, my matky sme vo frontovej línii. Keď však vstúpime do často patriarchálneho sveta vedy a medicíny, cítime sa, ako keby sme neboli dostatočne bystré, dostatočne vzdelané alebo dostatočne rozumné na to, aby sme urobili svoje vlastné dobré rozhodnutia o tom, čo je najlepšie pre zdravie a blaho našich detí. Je to v ambulanciách detských lekárov, vo verejných klinikách, na chodbách nemocníc, kde je na nás vyvíjaný najväčší nátlak, aby sme sa cítili neschopné a bezradné urobiť čokoľvek iné než to, čo nám povedia, že máme robiť.

V skutočnosti sme viac než schopné používať svoju inteligenciu, naše srdcia a našu materskú intuíciu, aby sme žiadali poznanie pravdy a právo na informovanú voľbu pri akomkoľvek lekárskom zásahu, ktorý prináša riziko poškodenia zdravia alebo smrti našich detí. Nikto iný na to nemá väčšie právo než my - darkyne života, ochrankyne života a tie, čo sa v prvom rade starajú o blaho našich detí.

Akonáhle ste zozbierali všetky informácie, čo sa dajú nájsť o prenosných ochoreniach a očkovacích látkach, a hovorili s jedným či viacerými profesionálnymi zdravotníkmi, budete vedieť, čo treba robiť. Akonáhle ste rozhodli o (ne)očkovaní svojho dieťaťa, nespochybňujte dodatočne svoje rozhodnutie. Urobili ste vzdelanú, vedomú voľbu, a bez ohľadu na to, čo sa stane, boli ste tou najlepšou matkou, akou ste mohli byť. To je všetko, čo ako matky môžeme urobiť.

manof
18. júl 2010

@petot

Inak pekný dokument, ďakujem za odkaz.

Asi ho preložím, vypadá to seriózne a dobre použiteľne pri prípadnom súdnom spore, keď sa budem odvolávať na porušenie slobody náboženského vyznania a viery.

petot
18. júl 2010

@manof: Dodatočne zistili, že z tých vyše 30 plodov, ktoré boli zabité priamo pri vývoji Wistar 27/3, až 16 nebolo vôbec infikovaných vírusom a mohli byť zdravé (keby ich neboli zabili).
Ktovie, či by nádej nemohli mať aj tie infikované, keby sa nasadil intravenózny vitamín C, ktorý podľa Klennera bežne zlikviduje vírus do 24h, ak sa nasadí 350-400mg/kg AS každú hodinu, podľa vývoja 6-12×, potom každé 2-4h až⁠ do⁠ vyliečenia. Verím, že keby boli matky vtedy vedeli o tejto možnosti, asi by prinajmenšom časť z nich nesúhlasila s potratom.

Ďalšia vec, že podľa toho dokumentu vôbec nie je jasné, či tie matky vôbec vedeli, že ich deti budú použité ako výskumný materiál.

manof
18. júl 2010

@petot
Prezradíš mi, prosím Ťa, ako si nájdem text štúdie, keď poznám PMID?

janea
18. júl 2010

@manof ten clanok od Barbary Loe Fisher je vyborny, vdaka za link

manof
19. júl 2010

@janea
Rado sa stalo.

A určite by som sa nenahneval, keby aj ďalší pridali svoju ruku k (prekladateľskému) dielu.
😀 🙂 😉

lante
19. júl 2010

Ahojte, pred asi mesiacom som odmietla očkovanie svojho mladšieho drobca. Teda malo o byť tretie preočkovanie hexy ak si spomínam ale keďže sa ma pýtala aj na Prevenar a ja som pokrútila hlavou, tak som u nej podpísala nesúhlas s tým, že mi povedala, že to bude musieť nahlásiť. Takže ak by ste mi vedeli povedať, čo ma teraz čaká dosť by mi to pomohlo. Práva mi napadlo, že neviem, či tam poznačila ktoré som odmietla, alebo že som odmietla všetky......

Môj dôvod bola moja mama s bratom, kadečo čítali o očkovaniach a z čoho všetkého sa tie očkovacie látky vyrábajú a keď som to porovnávala s kamoškou, ktorá žije mimo SR a očkovania si sledovať musí sama a nenútia ju do očkovaní takým násilným spôsobom ako v SR....tak som sa rozhodla, že už ani jeden vpich do mojich detí....no na druhej strane by som mala vedieť aj iné argumenty ako moje subjektívne pocity......

sabiatko
19. júl 2010

@manof myslela som viac knih 😉 diky za odkazy, rozmyslam, ze si mozno jednu zaobstaram...
to s tymi potratmi je otrasne!!! 😢 ja by som na potrat tak ci tak nesla, okrem toho velakrat som pocula, ze lekari povedali, ze babatko bude chore ci postihnute a nebolo. kym sa nenarodi, ta nadej, ze bude zdrave, stale zostava. ale jaki su hnusni este takto klamat, kvoli tomu, aby sa oni mohli zabavat v labaku. a chudata tie matky, ja by som takuto informaciu strasne tazko zvladala ☹
no ako som uz hovorila, adamkovi do jedneho roka uz nedam nic pichnut, to som rozhodnuta. ale zaujima ma jedna vec: co ak sa dakou tou chorobou, proti ktorej sa ockuje, nakazi? to by som si neodpustila. ako sa pozerate na toto?

vanish1
19. júl 2010

lante, nám prišla po dvoch rokoch od neočkovania teraz z RUVZ "pošta". Ja budem asi kontaktovať právnika. Lebo sú fakt nečitateľní tí úradníci.

lante
19. júl 2010

@vanish1 takže mám 2 roky na naštudovanie 😀 V každom prípade právnika 😉 ono tí úradníci sa práve na tú nečitateľnosť a vyhrážky spoliehajú.

manof
19. júl 2010

@sabiatko
Na to je práve výborná táto kniha:
http://www.dary-zivota.sk/products/jak-pecovat-...

manof
19. júl 2010

@lante
Rozhodne sa nespoliehaj, že aj k Tebe príde pozvánka z RÚVZ za dva roky. Závisí asi od konkrétneho RÚVZ a tiež od toho, ako rýchlo Ťa detský lekár udá.

lante
19. júl 2010

@manof ďakujem 🙂
ono s tým, že mám 2 roky čas som to myslela skôr ako vtip.... 🙂

vanish1
19. júl 2010

lante, ale mňa lekárka nahlásila asi pred mesiacom, takže prebehne to rýchlo 😝

tean
19. júl 2010

@sabiatko
casom sa docitas, ze pravdepodobnost, ze tvoje dieta ochorie na takuto chorobu je nizsia, nez to, ze bude mat zdravotne komplikacie z ockovania.
Mnohe z chorob na Slovensku neboli pozorovane uz zopar rokov.
Pred par dnami tu manof zverejnil nejake cisla.
V mnohych pripadoch je pre deti najrizikovejsi vek prvych 6 mesiacov. Po tomto veku sa sance dietata vyrazne zvysuju aj pomocou liekov.
Ked do toho zahrnies, ze mnohe vakicny zacnu ucinkovat az po tretom ockovani tak zisis, ze to uz je davno vo veku 1 roku. Dalej treba zobrat v uvahu, ze niektore deti (ak si dobre pamatam tak cca 5%) si aj tak nevytvoria ziadne protilatky, cize v ich pripade je ockovanie zbytocnym rizikom.
Ked to vsetko zratas, nakoniec zistis, ze najvacsie riziko je samotna vakcina, az potom samotne choroby.