Nesúhlas s povinným očkovaním

pd900bo
12. feb 2008

Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.

erikasadek
2. dec 2008

JARKA, ano, no tu boli s toho na makko, musela som urobit , aj rontgen, aby som dokazala ze nemam tuberu... mala som skoro 3cm priemer, pricom max 0,5 cm pripustny, viac ako 2 cm, je test velmi pozitivny...

ja som musela podstupit tento test, kvoli mojej praci s detmi... 😉

prezila som strasne dlhy vikend, aby som sa dozvedela, ze nemam tuberu, pricom som nemala ziaden priznak, ale to im nevysvetlis, som s rizikovej krajiny pre nich...

novako
2. dec 2008

Jarka007: To byl jenom začátek. 🙂 Tady máš pokračování. 😉

V infikované ráně začne bakterie produkovat toxin, který se pevně naváže na nervovou tkáň. Výsledkem je zvýšené napětí ve svalech, které po čase vyústí v celkové křeče. Další toxin, který bakterie produkuje, postihuje srdce. Inkubační doba je zpravidla 3-30 dní. Po jejím uplynutí si začne nemocný stěžovat na potíže při otvírání úst, které je vyvoláno právě zvýšeným napětím žvýkacích svalů. V této fázi nemocný člověk obvykle nemívá žádné jiné obtíže ani teplotu. Postupně se ale zvýšené napětí rozšiřuje i na ostatní svaly a dochází k rozvoji celkových křečí, při kterých se může nemocný udusit. V této fázi léčby musí za pacienta dýchat přístroje. Ale ani tento způsob léčby nevede k významnému snížení úmrtnosti a polovina nemocných svému onemocnění podlehne. Příčinou smrti je dnes většinou selhání srdce na základě poruchy jeho rytmu, či jiné komplikace související s poškozením cévního systému. K onemocnění novorozenců tetanem u nás nedochází, protože v naší zemi je uzákoněn porod v nemocnici. K nakažení novorozence dochází pouze tehdy, kdy je bakterie zanesena do pupečníku během porodu, který probíhá např. na poli, hliněné podlaze apod. Úmrtnost u novorozenců je 100%. Další, u nás se nevyskytující formou tetanu (díky uzákoněnému umělému přerušení těhotenství) je jeho gynekologická podoba. Onemocnění postihuje ženy po kriminálním potratu mimo nemocnici, při kterém může dojít k infekci dělohy. Úmrtnost v těchto případech je velmi vysoká.

novako
2. dec 2008

Mmch ty vakciny.net jsou dost zajímavé. Myslím, že i pro ty, kteří hledají alternativy ke standardnímu očkování (příbalové letáky, seznam vakcin dostupných v ČR ...).

vanish1
2. dec 2008

ahoj erika, tak som prekvapená, že si sa tak rozhodla, napíšeš aj prečo? zaujíma ma to 😉

vanish1
2. dec 2008

ja som našla toto

Na pohotovosti, keď je tetanový štatút pacienta „neznámy“, tak mu rutinne podajú ďalšiu dávku, pretože sa považuje za neškodnú. Lenže toto je jednoducho zlá liečba! Ak osoba nepotrebuje tetanovú posilňovaciu (booster) dávku, vakcína môže spôsobiť vážne alergické reakcie známe ako typ Arthus, hypersenzitívna reakcia typu III. Tento vedľajší účinok je definovaný ako „akútna zápalová reakcia spôsobená depozíciou antigénových-protilátkových komplexov do tkaniva(7).“ Variácia „typu Arthus“ klasicky spôsobí reakciu iba na mieste vpichu, ale dôsledkom je akútna nekrotizujúca vaskulitída a lokalizovaná nekróza (odumretie) tkaniva. Táto reakcia začína 2-8 hodín po injekcii tetanového toxoidu a vyskytuje sa u osôb, ktoré majú veľmi vysokú hladinu sérových antitoxínových protilátok kvôli príliš častému preočkovaniu(8).
Popri lokálnych reakciách sa môžu objaviť aj vážne systémové reakcie. Čiastočný zoznam vedľajších účinkov zahŕňa bolesti hlavy; nevoľnosť; zvracanie; bolesti kĺbov (arthralgias); tachykardiu; synkopáciu (omdletie); paralýzu kraniálneho nervu; a škálu neurologických komplikácií, vrátane výkyvov v EEG, záchvatov a encefalopatie; anafylaxie a Guillain-Barré syndrómu(9). Odporúčanie „rutinných“ tetanových preočkovaní založené na matematických modeloch protilátkovej degradácie môže zapríčiniť závažné komplikácie, a je nepochybne riskantnou záležitosťou.

vanish1
2. dec 2008

štúdie v Spojených Štátoch ukázali, že deti majú vysoké hladiny cirkulujúcich
tetanových antitoxínov, celkom slušne nad ochrannou úrovňou, vo veku 2 mesiace, ešte
pred začiatkom očkovania. (Barkin RM et al. DTP reactions and serologic response with a
reduced dose schedule, J Pediatr 105: 189-94, 1984. -Barkin RM et al Pediatric diphtheria and
tetanus toxoids vaccine. J Pediatr 106: 779-81, 1985).

a toto je veľmi zaujímavé
Existujú dve formy vakcíny záškrtu, detská (D) a pre dospelých (d) a podáva sa zvyčajne v kombinácii s tetanovým toxoidom. Preto sa detská volá DT a dospelácka dT. Rozdiel spočíva v tom, že DT forma obsahuje 8-krát viac toxoidu záškrtu než forma dT.
Je kontraindikované, dávať detskú vakcínu DT, dospelým alebo deťom starším ako 7 rokov, pretože to predstavuje vyššiu pravdepodobnosť vedľajších účinkov. Dojčatám sa dávajú 4 dávky DT formy (ako DTP alebo DtaP) počas prvých 12 mesiacov života. Výsledkom je, že deti dostanú 32-krát väčšiu dávku toxínu záškrtu z formy DT, než by dostali z formy dT. Dôvod, prečo je vyššia koncentrácia „bezpečná“ pre menšie, mladšie deti, je neznámy. (Pozn.prekl: Alebo sa poškodenie prejavuje u detí inak, len to nie je také zjavné.)
Tetanový imunoglobulín (TIG) je vakcína, ktorá obsahuje protilátky voči tetanovému toxínu, ktoré sa derivujú z plazmy od darcov, ktorí boli predtým očkovaní tetanovým toxoidom. Táto vakcína sa považuje za prostriedok „pasívnej imunizácie“, čo znamená, že protilátky sa podajú v čase, keď sú okamžite potrebné. Špička úrovne protilátok v krvi z tejto vakcíny sa dosiahne približne 2 dni po injekcii a ostávajú v obehu počas približne 23 dní. TIG sa dá použiť po akútnom zranení u pacientov, ktorých očkovací stav je neznámy alebo neúplný.

zuzana.k
2. dec 2008

erika aj ja som zvedava na co si prisla... A preco sa chlapci "nemusia" ockovat na rubeolu?

denduska
2. dec 2008

jarka, tam niekde na predoslej strane predtym som to pisala, ako je to mozne ze ockovanim sa da navodit imunita proti tetanu... no ale zas je to s tym rizikom hydroxidu hliniteho 😒

erikasadek
2. dec 2008

zuzan, pretoze to nie je tak nebezpecne, ako pre dievcata, hlavne ked su tehotne....

osypky maju tazky priebeh, , co som pozerala 60% sa stoho dostane, v poriadku ale ten zvysok su bud komplikacie, alebo smrt.... takze osypky ciste dam....

takze , poviem vam, vdaka vam som trochu viac sprtala do temy, a linky a ine ma dostali na urcitu stopu.. vzdy je zaujimave sa nieco dozvediet..

moj syn patrick ma teraz 4 roky, ale nerozprava, teda rozprava slova, ale netvory vety..a nikto nevie preco, ani odbornici, nikto, a preco....

a tak pred vcerom ked sme pisali o ortuti , bola som na canadskej stranke, vo francustine, a tam bolo vela veci, a co sa tyka ortute, ze je smrtelna pre bunky, to vy viete, ale samotna vakcina, nemusi mat nasledky, ale ta ortut, moze sposobyt, napriklad aj to oneskorenie, reci teda poruchu reci......
je to zlozite, ale ja sa nad tym trapym a nikto mi nevie dat odpoved,, a tak som si spomenula, ze patrick pekne vedel povedat mama ked mal 8 mesiacov apotom dost kecal a zrazu nic, mam pocit ze az ked mal 2 roky zacal znova hovorit mama, ale mezdi tym aj taky jeho jazyk , ktoremu nikto nerozumie....

a tak som si povedala, a co ked to bolo sposobene, ockovanim , na ror, teda osypky rubeola, mums.. tu ju dostal ked mal 1 rok....

vsetko je mozne, a tak , kombinovana, ostane, v ladnicke, a neskor dam mozno za mesiac na osypky, tu je toho vela tak nechceml riskovat... ale kombinovanu uz nedam....

neviem , a nemozem to dokazat, ale uz nechcem brat riziko, pretoze josh je velmi inteligentny na svoj vek, ako pato, tak druhy krat nie...

to neznamena, ze som proti vakcinam, len si zvazim , teraz aku mu dam, kedze povinne uz ma za sebou, a neviem ci dam znova na kiahne ako u pata, ked mal 3 roky.....mozno ked ich nebude mat do 4 tak dam...

tak tu je v skratke moj pribeh... vdaka vasej intervencii, som mozno prisla na kamen urazu, amozno nie, ale jedno je iste, kombinaciu uz nie...

novako
2. dec 2008

Přijde mi trestuhodné, že doktoři nehlásí nežádoucí účinky vakcín, ačkoli je to jejich povinností! http://www.rozalio.cz/index.php?option=com_cont...

Zde je možné nahlásit NÚ: http://www.sukl.cz/hlaseni-podezreni-na-nezadou...

vikinka27
2. dec 2008

vanish, to s tou kontrolou porodnosti poznam, osobne si ale nemyslim ze je to pravda (mozno aspon urcite nie vsade, najdu sa rozni ludia....). proste, su to lekari ktori veria, ze robia vsetko pre deti....
chodia nam letaky z UNICEFU, minule doslo o tom tetane. je nejaky Francuzsky lekar, volaju ho doktor Tetanus. pred mnohymi rokmi videl zomierat dieta na tetanus (novorodenca), tak sa dal na sukromnu vojnu proti tetanu...
on tomu proste veri... neviem ake ma vysledky a nakolko je to dosledok vakciny vs. zlepsene podmienky pri porodoch a pod. - cisla vobec nepoznam ale proste si nemyslim ze za tym je nieco podvodne...

vikinka27
2. dec 2008

erika, zase, ty si v cudzojazycnej zemi, uvazuj aj nad tym - problem s recou moze byt v tom, nemusi byt za vsetkym vakcina (aj ked, vylucit sa neda nic...)
kamaratka v USA maju 2.5 roc. syna - doma po slovensky, vonku anglicky, teraz ma opatrovatelku polku, no, chlapec rozpraval a teraz sa zacal zajakavat... proste, vela jazykov na neho...
to len aby si si zbytocne nic nevycitala... robila si v kazdom momente pre neho to co si si myslela ze je najlepsie...

vanish1
2. dec 2008

ahojte, najprv chcem reagovať na eriku, vidím, že chápeš nás ostatné matky, ktoré sme sa tak rozhodli, pretože si si čo to prečítala a zvážila si podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia, to ja tiež.... a ako píše vikinka, môže to byť z očkovania a nemusí, ale musím ti povedať, že som už počula o dieťati, ktoré prestalo po očkovaní rozprávať ...... príp. nevedelo to, čo predtým vedelo
ešte som niekde čítala, že ak má dieťa po očkovaní než. účinky, dá sa predpokladať, že po ďalšom bude mať ešte horšie, no asi je to individuálne

vikinka, ja nehovorím, že aj teraz sa také niečo deje s tou tetanovou vakcínou, ale všetko je možné..
ide o to, akú má vakcína účinnosť (chcela by som fakt vidieť štatistiky, či je tam tých úmrtí menej), či to preváži riziko podania tehotnej žene, pretože pokiaľ viem, poškodenie thiomersalom je najhoršie v druhej a tretej tretine tehotenstva (myslím dieťaťa, aj keď sa dá hovoriť aj o matke)
pretože ak ani vakcína nezabráni prepuknutiu ochorenia, prečo sa radšej kompetentní neusilujú o napr. lepšie hyg. podmienky?

ešte sa niekto pýtal (neviem kto 😕 ), ako je to s lekármi, myslím, že za každý výkon majú určité body a za tie body dostávajú peniaze, takže trebárs aj za očkovanie, opravte ma, ak sa mýlim

vikinka27
2. dec 2008

vanish, s tymi lepsimi hygienickymi podmienkami suhlasim. to iste ma napadlo, ked som citala ten letak od UNICEFU.
ale to som nie preto spominala ze si myslim ze to je uplne najspravnejsie, len som chcela demostrovat ake usilie za tym moze byt...

erikasadek
2. dec 2008

vikinka, to co ma moj syn, sa tazko diagnostikuje, zbytocne to budem rozoberat pretoze ja to na dlhu stranu, da s apovedat ze prestal zo dna na den rozpravat, lenze vtedy som si to neako neuvedomovala..

ver mi, uz bol a je sledovany, a le pre kazdeho je to zahadou, a nema to nic spolocne s jazykom dom arozpravame len francuzsky akvoli tomu jeho problemu som na neho prestala rozpravat vlastnou recou, co lutujem ale myslela som si ze mu tym pomozem, nestalo, sa skor zabudol na slovencinu...
takze nema to nic spolocne s jazykom, to mame aj potvrdene, lekarskya, psychologicky ako len chces,
som posledna, nieco take napisat, kocky vy ma poznate ked som to tu napisla, prtoze naozaj nikto nevie, , mi dat odpoved, a ja zacinam mat tusak....

no stale som za vakciny, len neako inac ich beriem....

vanish1
2. dec 2008

erika, je mi to ľúto, ale hádam sa to dá nejako napraviť, časom...
ja som tiež tak začínala, najprv som nechcela pneumokoka, ale keď som sa hlbšie začítala, už som nechcela žiadnu vakcínu.... stačilo mi aj to, ako thiomersal ničí NEZVRATNE nervové bunky
pozri tu

https://www.youtube.com/watch?v=cTbCZNehbPw
vanish1
2. dec 2008
erikasadek
2. dec 2008

vanish si mila dakujem, on sa o zem nehadzal len ked mal zlost ale to spravil len raz , po tom co dostal uz sa nai neopovazil... 😀
je pravda, z esi davam suvislosti, a nevinnim nikoho, pretoze sa ani neda, len neako to do seba zapada, tak uz nerizkujem...

za sebou uz ma aj tak vsetky ockovania, takze uz je ochraneny, len keby sa dalo ochranit aj od detskej zloby vo skolke.; na to ockovanie nie je.. 😒

vies moja lekarka bola prekvapena mojou reakcou, ale v dobrom, proste si ma vypocula, a povedala mi, ja osobne som nikdy mojich pacientov nenutila, urcite ate nato svoje dovody mozem vediet ake, vypocula si ma, co som napisal,a teda, co sa tyka patricka, toho pozna od mala, takze jej nemusim vysvetlovat okolo, sama chcela vedet ako sme natom so specialistmi, ako casto je u logopeda,a psychologa apod...

taketo veci totizto zanechavaju rany v detoch,cim su starsie tym viac problemov..
a odpovedala mi, ak nechcete nemusite, dobre si to rozmyslite a dajte mi vediet, nato , ak musim a chcem tak, len na osypky, jej odpoved... rozumne od vas, a myslim si, ze je to najdolezitejsie, je chlapec tak pre neho nie je az tak dolezita rubeola, ak chcete mozte neskor samostatne na rubeolu, a na osypky dajte mi vediet..
a
este mozem vediet ake mate zle skusenosti, co sa tyka vakcin, povedala som jej par pripadov, akoze moje zname, mozem vas tak volat ze? 😉
a ona nato, no to je zlozita tema, pretoze ako lekar nemozem vam povedat , z eto neexistuje a ani potvrdit p^retoze ziadne oficialne lakarske studie neexistuju, takze tazko , vam poviem ano robite dobre ...
je to mozne, a nikto vas nutit nemoze, ale ako som povedala, co sa tyka osypok , som rada, ze to beriete takto, a neberiet riziko..

takze som bol arada, ked som vysla od nej , taky dobry pocit, ze , som nebola za blbca...

no a co sa tyka , pata na nom pracujem, nech to stoji co to stoji, kazdy den robi vatsi a vatsi , progress, len stale je oproti , vrstovnikom pozadu...

len inteligentne je natom vyssie ako iny...
no zakecala som sa....

kosicanka1
2. dec 2008

cavte baby, znova som vo vasej teme, nezistili ste niektora, ci aj v SR vedia dat samostatne vakcinu osypok. my sme zatial neockovani (ani proti TBC}, na MMR nas volaju, zatial to odsuvame a chcela by som dat maximalne osypky ako erika.
nezistili sme ci da mudr aj samostatne osypky?
aby som k nej nesla ako blba, ale s hotovou vecou.

kosicanka1
2. dec 2008

a erika, teraz som si precitala o tvojom syncekovi, je mi to luto ☹

erikasadek
2. dec 2008

kosicanka dakujem... 😉

TU JE LEN FR; vakcina vola sa ROUVAX, stoji 6 euro, tak sa pytaj....

lenki33
3. dec 2008

baby co sa tyka tej suvislosti medzi autizmom a mmr, tak tam to sposoboval ten thyomersal (neviem ci som to dobre napisala) cize ta ortut, takze rozdelenie vakciny nepomoze, nie???
a este ak som to teda dobre pochopila tak terajsie vakciny uz ortut neobsahuju,takze autizmus nehrozi???
vysvetlite mi to niekto?? diky

erikasadek
3. dec 2008

lenki, teda pokial ja som citala, a pochopila, tak u deti z autizmom, samotny autizmus bol po vakcine, samej, teda kombinacia , sposobovala autizmus , ale to ti skor odpovedia macherki na otazku...

teda moj syn nie je autista, to mi ver, tu je nieco ine...

erikasadek
3. dec 2008

teda nasla osm nieco , v jednej francuzskej diskusii, ....

teda, existuje lekar vola sa Dr. Issac Golden(vaccination and homeoprophylaxis)
teda pise sa tam , tento lekar ma velmi dobre uz 15 rokov vysledky, co sa tyka prevencia a liecenia osypok s homeo s liekom MORBILLINUM, v rozlicnych ..

zaujalo ma to, vyzera to byt zaujimave, na druhej strane nevedela so ze sa to da..

Vanish teba to bude zaujimat... 😉

erikasadek
3. dec 2008

http://www.homstudy.net/publications/index.htm nasla som len toto, co sa tyka tychto publikacii, asi sa popozeram blissie, v knihkupectvach na tieto publikacie, vyzera to byt na zaujime citanie...

lucinkaaa
3. dec 2008

ahojte, prave som sa od kamaratky dozvedela o vakcine MMR a riziku, ze sposobuje autizmus... som dost vyplasena, caka nas ockovanie v 15. mesiaci, len som si nie ista co nam idu ockovat. Neviete nahodou? sme na slovensku tak tu sa to velmi neriesi, proste mame prist na ockovanie a hotovo. ale ak nas maju zaockovat tou MMR tak, ja by som to chcela nejako odmietnut, obist.. ake mate skusenosti maminy, ako reaguju nasi pediatri? ako by som mala reagovat ked tam pridem?

kosicanka1
3. dec 2008

lucinka, nas uz na MMR chceli 2krat zaockovat, stale som to odbila, ze mala ma akoze hnacku, akoze sopliky a pod... ale budu nas urcite volat. teraz riesim, ze by som dala zaockovat okolo 2 rokov ale len osypky samostatne. ale potrebujem zistit, ci ju v SR taka vakcina a ci neobsahuje ten thriomersal... alebo tak nejak...
erikasadek pisala nazov tej vakciny vo francuzsku

kosicanka1
3. dec 2008

a este k teme, my nie sme zaockovani ani BCG proti TBC a vsetci sa tvaria, ze sa nic sa nedeje, este je casu, to som dost prekvapena...

lucinkaaa
3. dec 2008

a je to v 15, mesiacoch? no prave som citala ze to je povinne ta MMR vakcina tak neviem ci sa to da aj osobitne zaockovat. a vo francuzku sa to neockuje povinne? ja to asi tiez budem tak nejako odbijat, ze akoze hnacka...

kosicanka1
3. dec 2008

na MMR sa ockuje v medzi 15 a 18 mesiacom. vo francuzsku ti blizsie povie erikasadek, ale pise to par stran dozadu.