Nesúhlas s povinným očkovaním

ivka144: Paragraf je nie nadarmo pokrútený. Mne osobne by takéto úvahy pripadali ako scestné a choré. Ale v USA odsúdili majiteľa domu za to, že sa mu v garáži zabuchli zlodeji. Takže asi tak.

denduska: Jané, že to nie je normálne. Encefalitída nie je normálna. Dieťa musí šialene bolieť hlava.

maja22: Proti herpesu vitamín C: 2 gramy (2000mg) aspoň 5x denne, s jedlom. Veľa piť. Nevhodné pri poruchách obličiek, metabolizmu železa/medi a deficiencii G6PD. Dobré je vylepšiť to ešte o selén 400ug denne, zinok 25mg denne, B-komplex. http://rizikaockovania.sk/dok/Vitamin_C-liecba.pdf

No presne o to mi ide. Ze nas z toho moze porazat kolko chce, ale mna zaujima oficialny pravny nazor, pravny stav. A chapem, ze ti to pride scestne z hladiska tvojho presvedcenia, ale nepride ti to logicke z hladiska pravneho stavu?
Inak to USA... nemusime chodit daleko. Otec vysetroval vybuch vo VSZ v KE (ci US Steel) to bolo mnoho rokov dozadu a umreli tam asi 5-6 ludia. Myslim, ze vacsina z nich boli tmavsej pleti - netvrdim, ze tam kradli, ale povedzme, ze tam nemali co robit. Ale odskodne dostali rodiny poriadne, samozrejme...

Ahojte,
precitajte si zaujimavy clanok:

Očkovať? Neočkovať? ...môcť sa rozhodnúť

Autor: redakcia/Zuzana

Možno tiež patríte medzi ľudí, ktorí úmyselne nedali seba alebo svoje dieťa zaočkovať proti novej chrípke či proti iným ochoreniam, a to už z akýchkoľvek dôvodov. Mohli ste sa rozhodnúť.

Sú však očkovania, pri ktorých aplikácii naše dôvody a presvedčenia zmôžu pramálo. Navyše nikto sa nás ani nepýta. Je to povinné a hotovo!

Počas februára 2010 bola u českých susedov a o dva týždne na to u nás spísaná Petícia za slobodnú voľbu v očkovaní. Zástupcovia občanov a rodičov tak vyjadrili nesúhlas so súčasným prístupom, ktorý zodpovednosť za zdravie dieťaťa presúva z rodiča na štát, nariadením povinného očkovania bez možnosti individuálneho prístupu.

Dohovor o ľudských právach a biomedicíne (ktorý v Slovenskej republike vstúpil do platnosti 1. decembra 1999) zaručujúci možnosť slobodného rozhodnutia, je tak v našej krajine stále porušovaný.

Cieľom tejto iniciatívy je dosiahnuť, aby doposiaľ povinné očkovanie bolo naďalej bezplatné a dostupné všetkým, avšak dobrovoľné.

Aj z radov lekárov sa ozýva kritika súčasného stavu. MUDr. Pavla Nykodýmová ( primárka pľúcneho oddelenia v Říčanoch, členka výboru Českej pneumologickej a ftizeologickej spoločnosti): „Současná právní úprava, která vychází z toho, že odmítnout povinné očkování je přestupkem, je neudržitelná. Je těžko ospravedlnitelné, aby péče o vlastní zdraví byla sankcionována.“(link na článok Netrestejme odmítnutí očkování)

V takmer všetkých krajinách západnej Európy je však očkovanie iba odporúčané. Od povinného očkovania sa v týchto krajinách upustilo po zmene ponímania vzťahov lekár–pacient a štát–občan. Pôvodné ponímanie týchto vzťahov ako vzťahov nadriadených (lekári, štát) k podriadeným (pacienti, občania), sa vďaka rastúcemu občianskemu „seba-vedomiu“ občanov týchto krajín, zmenilo na chápanie týchto vzťahov ako vzťahov medzi rovnocennými partnermi. V prípade, že pacient (resp. rodič dieťaťa) chce vziať na seba zodpovednosť za zdravie (napr. tým, že odmietne očkovanie), je mu to v týchto krajinách bez trestov a pokút umožnené, pretože je len pacientovým právom rozhodovať o svojom vlastnom tele samostatne a slobodne.

Aj na pozadí udalostí okolo novej chrípky sa ukázalo, ako môže byť rozhodovanie o očkovaní ovplyvnené rôznymi záujmovými skupinami, skreslené mediálnym tlakom a jednostrannými informáciami.

Úplné znenie Petície za slobodnú voľbu v očkovaní.

Viac o tejto iniciatíve sa dočítate na novej webovej stránke: Očkovanie - za a proti.

Článok Netrestejme odmítnutí očkování

POLEMIKA

Vrozhovoru s předsedou České vakcinologické společnosti Romanem Prymulou (Všechny vakcíny dobrovolně? Uvidíme, LN 18. 1.) jsou zmíněny dvě věci, na které bych ráda reagovala.

První z nich je zmíněna hned v úvodu, kde se pan profesor vyjadřuje v tom smyslu, že donedávna byl přívržencem dobrovolnosti očkování, ale situace kolem pandemické chřipky, řečeno jeho slovy, ho „z toho vyléčila“. Otázka dobrovolnosti očkování je skutečně závažná a měla by se jí věnovat větší pozornost, než tomu je dosud. Především jde o to, jak bude povinnost nechat se očkovat upravena. Zásadní totiž je, jaké důsledky má odmítnutí povinného očkování. Současná právní úprava, která vychází z toho, že odmítnout povinné očkování je přestupkem, je neudržitelná. Je těžko ospravedlnitelné, aby péče o vlastní zdraví byla sankcionována. Tento druh opatření může být na místě pouze tam, kde se nositel nakažlivé nemoci odmítne podrobit zákonem stanoveným omezením v zájmu toho, aby nebyli nakaženi další lidé. To ale není případ preventivního očkování. Společnost může legitimně usilovat, aby se určitá část populace, případně celá populace podrobila preventivnímu očkování, ale s odmítnutím takového očkování nelze spojovat trestněprávní sankce v podobě přestupkového řízení. Takovou povinnost by bylo možno vymáhat nepřímo, například spoluúčastí na nákladech léčení nemoci toho, kdo povinné očkování odmítl a u něhož nemoc, které se má tímto očkováním předcházet, nastala. Jde prostě o to, že je nepřijatelné, aby se takovéto rozhodnutí v podstatě kriminalizovalo. Listina práv každému garantuje právo na ochranu zdraví, nikoliv povinnost.

Kdo brání posunutí očkování proti tuberkulóze Druhá věc se týká otázky očkování proti tuberkulóze. Pan profesor jednak zpochybňuje očkování proti tuberkulóze hned po narození a poukazuje na komplikace, které ve větším měřítku u novorozenců nastávají. Pneumoftizeologická společnost již více než osm let usiluje o posunutí očkovávání proti tuberkulóze do druhé poloviny prvního roku věku dítěte, kdy je zkušenostmi prokázáno, že komplikace u těchto dětí již nenastávají, respektive nastávají jen výjimečně. Požadavek na posunutí očkování dětí do druhé poloviny prvního roku věku dítěte je navíc podporován v posledních letech imunology, kteří poukazují na to, že v první polovině věku dítěte nejsou schopni diagnostikovat primární imunodeficienci, a pokud dítě trpí tímto stavem, hrozí jeho vážné zdravotní poškození až úmrtí.

Přes tyto argumenty je to mimo jiné odborná společnost praktických dětských lékařů, která po celou dobu brání posunutí prvního očkování proti tuberkulóze do druhé poloviny věku dítěte s argumentem, že by došlo k narušení očkovacího kalendáře.

V rozhovoru dále profesor Prymula zmiňuje i přeočkování proti tuberkulóze, které pan profesor považuje za vědecky neopodstatněné, ovšem bez uvedení konkrétního zdroje této informace.

Mám k dispozici statistické údaje, které podle mého soudu prokazují opak toho, co pan profesor říká. Například v České republice je nejnižší incidence (výskyt) dětské tuberkulózy v Evropě ve věkové skupině 15 až 19 let: 2,3/100 000 dětí, zatímco v ostatních zemích s porovnatelnou incidencí tuberkulózy (kde se plošné přeočkování proti tuberkulóze neprovádí) je v této věkové skupině incidence vyšší – Rakousko 11,1, Velká Británie 10,8, Belgie 8,6, Nizozemsko 5,3, Německo 3,4 a ve věkové skupině 10 až 14 let máme druhou nejnižší incidenci za Maďarskem.

Já jsem, s ohledem na vývoj tuberkulózy u nás po zavedení povinného očkování, přesvědčena o účinnosti tohoto očkování, a to včetně přeočkování, které se ostatně provádělo a i nyní provádí jen u těch dětí, u kterých je testem zjištěno, že nemají proti této nemoci protilátky.

O autorovi| PAVLA NYKODÝMOVÁ, lékařka Autorka je primářkou plicního oddělení Říčany

http://www.lidovky.cz/netrestejme-odmitnuti-ock...

Nechapem, preco este aj lekari sa delia do taborov ZA a PROTI, ked specialisti odovodnuju svoje nazory na zaklade faktov neziaducich ucinkov ockovania tou BCG vakcinou.

To fakt u nas a v CR nemienia akceptovat ZDRAVY ROZUM a radsej deti vystavia rizikam ockovania /aj s prip. nasledkami smrti?/, su normalni ti MUDr.??

moze vitamin C aj moj pes?

Ahojte, idem sa hrat na agitatorku 🙂 😉
Neviem, ktore vsetky z vas na tomto fore ste lekarky, tak to pisem takto verejne,
chcem vas poprosit, ak vas tato tema ockovania proti zaujala, ze by ste k nej vedeli zaujat aj medicinske stanovisko, resp. vedeli mobilizovat aj inych lekarov, ozvite sa s vasimi napadmi, navrhmi apod. ludom, ktori uz tuto cestu slapu nejaky cas, ste velmi velmi velmi velmi velmi potrebne, naozaj 🙂
Samozrejme akakolvek aktivita v tomto smere je vitana aj od ostatnych 🙂
Je super, ze sa mozeme na tomto fore slobodne vykecat, ale uprimne povedane, to nestaci na to, aby nastala zmena v nasom kazdodennom zivote, stale sme v tom sami.
A myslim si, ze len to "v jednote je sila" ma silu pohnut veci vpred. 🙂

diddi: Môže. Hádam nedostal herpes? 😉 😀

Pri psoch sa vitC osvedčil najmä ako liek pri kĺbových problémoch, psinke a uhryznutí hadom.

moj pes ma nador na slezine

diddi: Hm, to ma mrzí. Asi som to s humorom trochu prehnal.
Ak máš skutočný záujem, pozri si kapitolu Rakovina: http://rizikaockovania.sk/dok/Vitamin_C-liecba.pdf
Kľudne sa mi ozvi IP.

didi,
na nadory a celkovo na rakovinu je zevraj velmi dobry lanovy olej alebo semienka,ale ci to mozu psy-to netusim... 😕

denduška,blovitc,petot,atana : je mi úprimne ľúto, že ste museli po očkovaní svojich detí zažiť to, čo ste zažili, t.j. bezmocne sa pozerať na svoje trpiace dieťa a nevedieť mu pomôcť. Tá bezmocnosť musela byť strašná. ☹ Nikdy to nechcem zažiť a preto ďalej nedáme očkovať. Aj keď my sme reakcie na dve hexy nemali žiadne.

maja22: mne ha herpes super pomohol cesnak. Ešte len pri svrbení pery, ešte nebol vonku, prikladala som si rozkrojený cesnak na peru. Doslova som ho prilepila lepiacou páskou na peru. Nechala som ho dovtedy, kým som cítila pôsobenie šťavy z cesnaku. Takú ostrosť. potom som vymenila. Herpes vôbec nevyšiel vonku. Dá sa kúpiť v lekárni aj "herpík", tekutý výťažok z cesnaku, ale na čerstvý cesnak myslím nemá. Ešte odporúčam echinaceu.

A ked sme sa dostali aj k tym zvieratam...co si myslite o ockovani napr. psov? Nemozu poslednu dobu tak rozsirene rakoviny u nich sposobovat ockovania...?
Lebo ja si myslim, ze ano. Ja psa nemam, ale uz parkrat som sa nad tym zamyslala. A co v pripade, keby som odmietla ockovanie psa.... 😕

Zdravim vas, vedeli by ste niekto z fora, najlepsie lekarky, zatlacit trochu na nasich lekarov - odbornikov, aby sa aj oni nahlas vyjadrili k vakcine BCG, ktora sa picha detom v 4. dni, ze ma kopec neziaducich ucinkov, podobne ako je to v CR?

Toto je stanovisko České pneumologické a ftiseologické společnosti ČLS JEP k situácii BCG vakcinácie v ČR:
Od posunu primovakcinace očekáváme tyto výsledky:
- vymizí problémy s technikou aplikace vakcíny na porodnicích (nepřiměřená dávka, podkožní aplikace, takže dnes narůstá počet rodičů, kteří odmítají očkování v porodnici a nechávají si děti očkovat v kalmetizační stanici),
- vymizí riziko očkování dětí s vrozeným defektem imunity, který 4. den po porodu není znám, a tím se zabrání riziku generalizace infekce (vyskytlo se již 6 případů generalizace, z toho 2 děti zemřely). Obdobné pozorování více případů generalizace v Polsku bylo předneseno na Národním očkovacím dnu v Praze 2004. Ve Švédsku z těchto důvodů posunuli BCG vakcinaci u rizikových skupin do věku 6 měsíců (cit. 13),
- vymizí výskyt kostních komplikací po BCG vakcinaci, které se pozorují jen při očkování po porodu, ale ne při očkování v pozdějším věku (51 případů po ruské BCG vakcíně, 7 případů po dánské vakcíně - cit. 11),
- vymizí druhotné BCG komplikace, které vznikají v současné době reaktivací po aplikaci dalšího očkování.

Neviete nahodou niekto stanovisko podobnej lekarskej spolocnosti v SR?

No, na Slovensku mame Slovenskú pneumologickú a ftizeologickú spoločnosť, našla som link: http://spfs.cme.sk

Co je celkom zaujimave, ake su kontraindikacie BCG revakcinacie:

Všeobecné:

1. horúčnatý stav, prípadne podozrenie z nákazy a včasná rekonvalescencia po nej
2. tuberkulóza
3. porucha imunity
4. liečba systémovými kostikoidmi, cytostatikami, ožarovaním a liekmi výrazne ovplyvňujúcimi imunitný stav
5. hemoblastózy
6. zápalové kožné ochorenia (špecifikované podľa rozsahu atopických dermatitíd – len u ťažkých a rozsiahlych foriem)

Zvláštne:

1. pozitívna reakcia na tuberkulín
2. po prekonaných osýpkach alebo čiernom kašli najskôr o 6 týždňov
3. osoby so sklonom k tvorbe keloidných jaziev
4. osoby s generalizovanými exantémami
5. osoby s komplikáciou po BCG v anamnéze
6. tehotné ženy sa očkujú výnimočne v indikovaných prípadoch podľa epidemiologickej situácie (pri vysokom riziku tbc infekcie)
7. dieťa HIV pozitívne by malo byť ošetrené podľa doporučenia Svetovej zdravotníckej organizácie:
* asymptomatickí HIV infikovaní jedinci, ktorí sú vo vysokom riziku tuberkulóznej infekcie sa očkujú po pôrode tam, kde je riziko infekcie nízke, BCG vakcinácia sa nerobí
* pacienti s AIDS sa neočkujú

Nezvyčajné reakcie podliehajúce hláseniu:

1. ulcerácie a abscesy o priemere 10 mm a viac
2. regionálne uzliny zväčšené a supuratívne s dokázanou fluktuáciou o priemere viac ako 15 mm
3. dermatologické komplikácie špecifické ako lupoidné reakcie a pod.
4. nešpecifické reakcie napr. keloidné jazvy
5. hematogénne diseminácie (napr. kostné, kĺbové)
6. generalizácia

hm, pozeram ako petot ordinuje od pc... 😒 predpokladam, ze maja22 asi dojci, kedze ma 9m dieta, cize doporucenie na 10g vitaminu c denne sa mi nezda ok. detom do 1 roka sa nepridava sol a prikrmy s vysokym obsahom bielkovin ako tvaroh, pretoze oblicky sa stale vyvijaju a je nevhodne ich zbytocne zatazovat. co sa kludne moze stat pri niekolkonasobnom zvyseni prijmu vitaminu c, ktory samozrejme prechadza do materskeho mlieka. na herpeticke virusy ucinkuju vytazky z echinacey, len neviem ako je to pri kojeni a este velmi dobre vysledky sa daju dosiahnut potieranim priamo na herpeticku vyrazku olejom z grepovych jadier

atana, co sa tyka tych psov - vlastna skusenost - potrebovali sme preockovat proti besnote ale nevychadzalo nam to na termin...to treba kazdy rok ten isty mesiac. A veterinar nam povedal ze co sa tyka psa samotneho vobec to nevadi, lebo ta vakcina chrani minimalne dva roky aj viac. Ale, mali by sme velky problem, ak by nedajboze niekoho pohryzla a nemali by sme platne ockovanie na dany rok. Lebo v zakone je dane ze sa musi kazdy rok preockovat....chudak pes...uz len keby sa to o polovicu znizilo, aj to je dost...

áno, výťažok z gepových jadierok sa dá kúpiť v lekárni, je to dobré na celkovú podporu imunity. Pretože herpes sa vlastne aktivizuje pri oslabenej imunite. Ešte pri herpese je dobré užívať B-komplex. Viac neviem, tie skúsenosti a info k herpesu hľadala na internete, pretože herpes som chytila v 8mes grav. tak som sa zľakla, mohla som len prírodné prípravky. Poškodenie plodu spôsobuje len herpes zoster, teda pásový opar a najnebezpečnejší je samozrejme v 1.trimestri. To len na okraj, trochu odbočenie od témy.

sisi mne predpisal tu moja lekarka na herpes , homeo specialne.; je ich dost kazdy den. ja osm mala v tehotenstve stale skoro kazdy druhy tyzdne herpes a a ja na tele sa mi zacal robit.. 😉
musim povedat ze ani lieky co som vybrala na herpes pred rokmi mi tak nezabrali ako homeo..
citrovital je uzasna vec.. a aj par silic je dobrych priamo na herpes.; 😉

herpes je velmi dobre zlikvidovany propolisom, mam odskusane a ak nie ste alergicke na med, ale na kvalitny domaci by ste nemali byt, len na dovezene z Ciny apod., tak mozete sa nim krmit ako Macko Pu 😉

Med - sladká medicína
http://zdravie.pluska.sk/zdravie/vyziva/zdrave-...

alebo Včelí med http://www.predajmedu.eu/Med/VceliMed

Účinky včelieho propolisu:

* baktericídne - ničí a usmrcuje baktérie
* bakteriostatické - brzdí rast baktérií
* anestetické - tlmí citlivosť na bolesť
* stimulačné - povzbudzuje imunobiologický systém organizmu
* antitoxické - ruší účinky niektorých jedov
* antivírové - pôsobí proti niektorým vírom
* antimykózne - zastavuje rast a ničí niektoré pliesne
* antiflogistické - pôsobí protizápalovo
* dermatoplastické - podporuje hojenie rán

Urcite si kupte bud bio-med alebo domaci, o ktorom viete, ze je cisty a kvalitny.

toto mi prislo dnes mailom:

Som myslela, že sa to už dnes nedeje. Opak je pravdou. Teraz som sa dozvedela od priateľky, že dnes v Košiciach na Tomášikovej škole nabehli a zaočkovali deti proti TBC!
No mám dosť.....To čo je? Keď som sa nedávno o tom bavila tu v diskusii, ani ma nenapadlo, že tak čoskoro urobia a v mojom meste....dovi.
Ona má 11 ročného syna doma, lebo je chorý, ale vraj prídu aj doočkovať aj tých čo chýbali.....

Beáta

Prosim Vas, opat ma zaujima pravna stranka.
Babulka, alebo aspon niekto, co ste to citali a robili si aspon laicky prehlad.
Moze prist niekto ockovat do skoly??? Ja viem, ze sa to robilo bezne, ale plati tu nejaka vynimka z toho, ze to musi rodit schvalit? OK, ja viem, ze rodic bezne nic nepodpisuje ani u lekarky, ale povedzme aspon, ze ak pride s deckom k mudr, tak ho mudr ockuje za (ticheho) suhlasu rodica. Ale takto???

Martin - velmi by ma zaujimalo viac info, ak sa da. Napr., ak to robila skolska doktorka a vsetci maju kartu u nej, tak sa mozeme aspon teoreticky tvarit, ze poznala zdravotny stav deti a vedela by, ak by slo o nejaku kontraindikaciu. Ak to prisli nejaky zriadenci z nejakeho "ockovacie ustavu", tak to by ma nasr... uplne.

K medu - osobne si nemyslim, ze pre alergikov je superkvalitny med celkom bezpecny. Zaujimalo by ma, ci niekto neviete o tom viac. Ale povedala by som, ze ak je niekto alergicky na pele z lucnych kvetov alebo na stromy (neviem ci na pele, zivice, kory, ci co), tak mu moze zle urobit taky lucny medik alebo naopak lesny. Inak vraj cisto lesny med je najzdravsi, ale tiez najtazsi a niektori ho mozu zle znasat. Neviete nahodou preco? D.

atana, čo sa týka očkovania psov... tiež dávame nášho každý rok očkovať, ale len preto, že život človeka, ktorého by teoreticky mohol môj pes pohrýzť je mi prednejší ako pes. Nemyslím tým, že by môj pes nakazil pohryzeného, ale to, že ak by môj pes nebol očkovaný, tak by mal byť automaticky očkovaný pohryzený a nie každý má info o tom, aké je očkovanie škodlivé, teda ja radšej uchránim od očkovania človeka ako psa...... lebo u nás sú takéto postupy......takže ja nechcem, aby kvôli môjmu psovi musel byť očkovaný nejaký človek......

vanish - zaujimavy postoj. Ja sice psa nemam a ani som nemala, ale vidim na druhych, ako psikov vnimaju, ako clenov rodiny a tak by som si myslela, ze kazdemu bude prednejsi vlastny pes ako cudzi clovek. Mne, ako nepsickarke je tvoj postoj blizsi..., ale aj tak mi to hranici s "tyranim zvierat". Teda ak si presvedcena o skodlivosti vakciny, tak by som tipla, ze to vnimas ako skodenie psovi, ale zaroven ako mensie zlo, kedze zdravie cloveka ti je blizsie ako zdravie psa. Tyyy, ale ked tak nam tym uvazujem, tak to je riadne zamotane...,

vanish,
aha, dik za vysvetlenie - tak som sa na to nepozerala. Asi preto, ze psa nemam....

Martinba,
tak Ti mal prist aj mail, kde je vysvetlene, ze dotycnej bolo zle podane info - spoluziak trochu nezrozumitelne rozprava, dotycna ho zle pochopila a az dnes (ten mail bol aktualny vcera) mali mat len triednicku ohladom toho a v pondelok maju mat vpichnuty skusobny test (tuberkulinovy), nasledne podla vysledkov potom budu zaockovani.

A mam cerstve info, ze minister zdravotnictva pred parlamentom vyhlasil ze je preockovanie zrusene. A ze to plati uz tyzden a vie o tom aj hlavny hygienik.
Len pan epidemiolog Mikas do telefonu dnes tvrdil, ze nie je...bud o tom nevie, alebo chcu minut stare zasoby vakcin.....a kde? Na Vychode...
Nema chybu ten internet v dnesnej dobe, tak rychlo sa siri info, ze niektorym to asi dobre pojde za chviu na nervy.....

Je to cele v stadiu riesenia, budu sa tym zaoberat media zrejme.....dufam, ze to stihnu do konca tyzdna dat vonku, lebo inak v pondelok padne za obet totalizmu kopa deti zbytocne.

Preposielam aj dnesne vyjadrenie hovorkyne UVZ:
na základe Vášho mailu, ktorý sme dostali dnes (3.3.2010 o 9:40 hod.) Vám oznamujem, že Vaša informácia nie je správna, preočkovanie proti TBC nie je zrušené. Návrh zrušenia tohto preočkovania je v súčasnosti v legislatívnom procese.

S úctou

Lenka Šramková
hovorkyňa
ÚVZ SR v Bratislave
-------------------------------------
Tak. A teraz sledujme, co z toho bude.....

Atana, dik za info.
Ale mna aj tak zaujima, ci sa to moze, Len tak bez rodicov...
No, vidim, ze budem svoje dieta ucit, aby nebral cukriky od cudzich ujov a aby sa nedal ockovat a nijak inak zdravotne riesit bez mojho zvolenia...

ivka j ati poviem co som poculma par krat tu v fr . v telek od lekarov..
europsky med mozes davat , je to pel na ktory sme zvyknuty teda hlavne davaj cisto slovensky
ale ka je napisane mimo EI to znamen a, juzna amerika a cina; su to pele na ktore nie sm ezvyknuty , a tym aj moznost alergie..

moji su alergici davala som im , len slovensky med domaci, mama posielala, alebo madarsky cisty agataovy, alebo cisto fr medy, levandulovy lesny..
s dovoelnim mojej lekarky.
nikdy nemali reakciu.. 😉

riadim sa ich poznatkami a som rada ze malych dom daval med. 😉
to ti hovorim za seba