Nesúhlas s povinným očkovaním

pd900bo
12. feb 2008

Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.

jonas17
14. apr 2011

@tin007 dík, presne toto som si myslela. a ako môže rodič donútiť lekára, aby nahlásil reakciu po očkovaní? alebo ho skontrolovať, či nahlásil? mne furt vrta v hlave, že ked môjho syna prijali s cukrovkou do nemocnice, tak prvá otázka každého lekára bolo, či bol očkovaný.ale moja dr. pripúšťa dôsledok očkovania len na 50%.

tin007
14. apr 2011

@jonas17 skontrolovat? skus sa obratit na sukl a spytat sa ich, ci dostali hlasenie o neziaducich ucinkoch ockovania od osetrujuceho lekara xxxx, ktore vznikli u pacienta xxxxx. a ked nie, tak ich nahlas sama http://www.sukl.sk/sk/bezpecnost-liekov/hlaseni... je tam tlacivo Zjednodusene hlasenie vedlajsieho ucinku vakciny (tretie zvrchu)

zdeniii
14. apr 2011

@manof my byli na hexa 4,5,6 a ted máme jít v roce čili půl roku po poslední na ten booster... zkonzultuju to s dr, ale chtěla bych odmítnout...

prevenar
14. apr 2011

@leelo zasada cislo 1 ) NIC NIKDY NEPODPISUJ ! co ti podkladaju nezakonne lekari , alebo co si sama nenapisala . z toho co pises je zrejme ,ze ani vlastne nevies co si podpisala. co si spatne "myslis" je irelevantne, vsetko bude v pripade potreby pouzite proti tebe. kedze si zrejme podpisala nieco take " ze napriek pouceniu si si vedoma nebezpecia a nasledkov ktorim vystavujes svoje dietata a celu spolocnost .. beries na seba plnu zodpovednost" ..atd 2) k podpisovaniu "nejakych " lajster ta nemoze nikto prinutit a ani to nema oporu v nasich zakonoch. 3) jedine co treba spravit je spravit zaznam do zdravotnej karty >>> "ockovanie sa neuskutocnilo z dovodu nesuhlasu rodicov . diagnoza Z.28 a popripade .1, .2, .3 .atd.<< to je vsetko co treba zo zakona spravit. nic viac nic menej ..vsetko na vyse bude pouzite proti vam v prihodnu chvilu.

strucne varovanie pre dalsich 🙂

leelo
14. apr 2011

@prevenar dakujem. viem, ze naisto tam neboli citovane ziadne zakony, kedze som si to citala. bolo tam nieco v tom zmysle, ze lekar menom blabla nas poucil o ockovani a my nesuhlasime s mmr - zaciarknute v ramceku.
myslis, ze v nemecku su take iste zakony? aj cislo/kod diagnozy?

prevenar
14. apr 2011

@leelo ha ! ty si v nemecku ? :D to som nevedel :P ..samozrejme taka diagnoza tam urcite nebude pod takym cislom. ak si to citala a bolo to "ok" tak potom je to ok 🙂 o to lepsie. ..tymto by som rad presmeroval moju radu z teba na dalsich kori ziju na slovensku 🙂

leelo
14. apr 2011

@prevenar nevadi, ajtak ti dakujem. tiez si myslim, ze som nemala podpisat nic, v tom mas uplnu pravdu. niekdy len tuknutie staci v podobe rady od niekoho zbehlejsieho. alebo clovek pride domov, rozlezi sa mu to v hlave a vie, ze by konal inak.
som si ista, ze starostlivost v pripade ochorenia napr. na osypky mi odmietnut nemozu. to by bolo do neba volajuce. ved ako by k tomu prisli vsetci ti narkomani alebo alkoholici?!
a doviedol si ma k dalsej myslienke - ak by sme sa rozhodli vratit zit na slovensko, tak bez pravnika to uz asi ani nepojde...

saska.t
14. apr 2011

@leelo ja myslim, ze keby ste sa vratili na SK, tak ti nic nemozu, kedze (predpokladam)ze maly je narodeny, tak ako moja mala v nemecku a ty mas dodrzovat zakony krajiny v ktorej zijes 😉 . Nasa mala je aj slovenka aj nemka, takze ked bude dospela, moze si dat na vlastnu zodpovednost doockovat vsetko co nema 😉

leelo
14. apr 2011

@saska.t keby sme sa vratili este v casovom ramci povinneho ockovacieho kalendara, co je do nejakych 15 rokov veku dietata, ak sa nemylim, tak asi budeme musiet. je to presne ako pises - dodrziavame zakony krajiny, v ktorej zijeme. teda pravdepodobne by si nas este zavolali podla kalendara a spadali by sme pod povinnost ockovat.
nas maly je obojstranny slovak 😉
ty si mala ake zazitky pri odmietani dobrovolneho ockovania?

saska.t
14. apr 2011

@leelo no ja mam muza cecha a zijeme v nemecku, takze trosku komplikovane, ale tym, ze muz tu je uz 16 rokov mala mohla dostat aj nemecke obcianstvo 😀
no uz som to pisala vyssie, Dr. nemoze povedat nic ked nechcem, len mi odporucil, aby som tolko necitala internet 😠 tak som hodila par argumentov, ostal ticho a vzdy ked prideme, tak sa ma spyta ci to uz mozme doockovat, ja opät oznamim, ze nie a viac sa nebavime. Najzaujimavejsie je, ze ma na dverach napisane ze deti do 2 rokov nezaockuje na meningokoky, ale odporuci lekara, ktory to urobi, no chcela by som teda vediet ,preco vsetko ostatne tak veselo odporuca a ockuje, kedze predpokladam, ze sa stretol s velmi nebezpecnou reakciou na tuto vakcinu 😅

alikaa
14. apr 2011

Ahojte, na strane 717 som sa pytala na homeopatika. Aj som sa ozvala jednej homeopatke e-mailom ohladne MMR vakciny. Jej odpoved ma utvrdila v tom, ze ockovat nedam ani za nic....
Tu je jej odpoved:

velmi ocenujem Vasu zodpovednost ohladne ockovania. Zistili ste, ze ockovanie nie je take bezpecne, ako by sme chceli a obavam sa, ze ani homeopatia neposkytuje take jednoduche riesenie.

Francuzska homeopatia reprezentovana u nas firmou Boiron sice odporuca univerzalne riesenie
podavanim homeopatik, ktore bezne kupite v lekarni:

Thuya 9CH - 1 dávka před očkováním; Sulfur 9CH - 1 dávka 48 hodin po očkování. (Zdroj: Boiron - Homeopatie - rady pro každý den)

ale moja skusenost hovori, ze tento model podavania homeopatik neochrani pred nasledkami ockovania kazde dieta. (1 davka = 5 guliciek)

Doporucujem pred ockovanim navstivit skuseneho profesionalneho homeopata, ktory vyberie homeopaticky liek, individualny, konkretne pre Vase dieta. Taketo homeopatikum posili konstituciu dietata aby ockovanie lepsie zvladlo.
Napriek takejto homeopatickej priprave je ockovanie obrovskym zasahom do organizmu dietata a nemusi zostat bez nasledkov. Pozrite na:

http://www.vilcakul.estranky.cz/clanky/homeopat...

kde najdete popis pripadov liecenych potencovanou vakcinou MMR (teda homeopatickym liekom vyrobenym z vakciny MMR). Taketo liecenie ale opat patri do ruk skuseneho homeopata.

manof
14. apr 2011

@blovitc120
V takom prípade je očkovacia prax v rozpore s vyhláškou, čo sa mimochodom deje dennodenne z iných dôvodov (tzn. rozpor s inými paragrafmi).

tean
14. apr 2011

@nady
mam kamosku zijucu v Nemecku a jej pribeh som tu davnejsie pisal.
Jej dcera ma 4 roky a narodila sa vo Frankfurte. Ked sa kamoske tato dcerka narodila, najprv jej doporucila sestricka, aby dieta neockovali a na druhy den ju upozornila samotna primarka, aby dieta neockovala a dala jej do ruk materialy na prestudovanie.
Ona samotna z toho bola zmatena, pretoze je vystudovana zdravotna sestra, ale zohnala si potrebnu literaturu, nastudovala a odmietli uplne vsetky ockovania.
Mala je uplne zdrava a pokial viem, jedina choroba, ktoru prekonala, su osypky.

manof
14. apr 2011

@leelo
To bude asi tým, že tie prvé tri dávky sú tak strašne skoro.
Keby mali tretiu dávku v 11. mesiaci, tak by už asi 4. dávku Hexy nedávali vôbec. Ale keď je 3. dávka v 4. mesiaci, tak to je iné kafe.

manof
14. apr 2011

@usiko
No tak CocaColu ani Pepsi zásadne nepijem (obsahujú kyselinu fosforečnú, ktorá rozleptáva zuby a ja mám zuby pokazené už viac než dosť), a to ani keby mi ju dávali zadarmo (občas keď si objednáme 2 pizze, tak nám núkajú 1 liter Pepsi ako bonus, ale to tvrdo odmietame a rozvozca sa hrozne diví... 🙂, a v McDonalde už vôbec nie. Do McDonaldu z princípu nechodím - je to ikona SAD (standard american diet).

manof
14. apr 2011

@nady
Osýpky/spalničky podliehajú ohlasovacej povinnosti, takže v prípade, že sú zistené, by mali byť aj hlásené.
Problém však je v tom, že mnohí lekári buď už vôbec netušia ako osýpky reálne vyzerajú a tak ich diagnostikujú ako niečo iné, alebo v prípade, že dieťa je proti osýpkam očkované, domnievajú sa že to osýpky nemôžu byť a preto stanovia inú diagnózu.

Takže reálne podľa mňa mohlo aj pár prípadov byť (a niektoré z toho spôsobené priamo MMR vakcínou, keďže v nej je plne funkčný vírus, i keď údajne nejak oslabený, každopádne však schopný množiť sa), len asi neboli vykázané ako osýpky/spalničky.

Oficiálne štatistiky hovoria, že posledný prípad bol u občana SR v roku 1998 (ale boli nejaké aj neskôr u imigrantov v utečeneckých táboroch), realita však bude (podľa mňa) iná. Určite ale nie nejaké dramatické číslo.

manof
14. apr 2011

@sonica
Prešla si k tejto:
http://www.slobodavockovani.sk/news/byt-za-ocko...
?

Ešte technická poznámka:
360° = 0°, tzn. obrat o 360° je nulový, teda nijaký obrat.
🙂

manof
14. apr 2011

@jonas17
Toto je iná haluz. V príbalovom letáku k Priorixu sa predsa píše, že môže ako nežiaduci účinok spôsobiť ochorenie, čo vyzerá ako osýpky (measles-like condition), čiže osýpky. Niet divu, keď je vo vakcíne plne funkčný vírus. Viď tiež tu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/riaditel-oc...

tin007
14. apr 2011

@manof v epise su posledne 2 pripady osypok z r. 2008

manof
14. apr 2011

@leelo
Kód diagnózy je celosvetovo rovnaký, je to číselník WHO, takže platí rovnako aj v Nemecku.

manof
14. apr 2011

@tin007
V utečeneckých táboroch. Nie medzi našincami.

manof
14. apr 2011

@prevenar
Omyl, kódy diagnóz sú celosvetovo rovnaké, čo má svoje nesporné výhody pri medzinárodnej komunikácii lekárov.
Viď napr. tu:
http://www.icd10data.com/ICD10CM/Codes
Konkrétne Z28 tu:
http://www.icd10data.com/ICD10CM/Codes/Z00-Z99/...

manof
14. apr 2011

@leelo
Nejde o národnosť rodičov, ale o štátne občianstvo.
Prípadne neprihlásiš malého k žiadnemu lekárovi a nemá Ťa kto udať.
Alebo aj prihlásiš k lekárovi, ale nie na trvalý pobyt. 😀 😀 😀

Dá sa s tým trochu pošachovať. 🙂

manof
14. apr 2011

OK, takže moja ponuka na ďalšie besedy v KE koncom mája 2011 ostala úplne bez odozvy, takže KE na tento polrok škrtám a stavím sa tam až v októbri.

Miesto toho skúsime ešte popracovať viac v Žilinskom kraji, resp. blízkom susedstve (Martin, Čadca, Považská Bystrica, možno Žilina, ak bude dopyt).

Čo Horná Orava (Námestovo, Trstená, Tvrdošín) a Liptov (Ružomberok, Liptovský Mikuláš, Liptovský Hrádok)?

jonas17
14. apr 2011

@manof a čo tá laktačná, čo ti sľubovala? už sa nepamätám na jej meno, Krupová?nemala voľno , vraj neskôr

manof
14. apr 2011

@jonas17
No však to je ten október.

jonas17
14. apr 2011

@manof aha, tak ja som chcela skôr..

nady
14. apr 2011

@manof jsi tu ještě můžu se zeptat na něco?? 😉

nady
14. apr 2011

@manof Keby iba zuby ,to by bolo to menší zlo 😀 MC Donald 😀 ,já tam nikdy nejedla 😀 ,radši mlčím 🤐 ,aby to nevypadalo že žijem někde na stromě 😀

jonas17
14. apr 2011

@manof tak ešte deň počkaj, potom škrtaj, ešte dačo skúsime s kámoškou...