Nesúhlas s povinným očkovaním

petot, napadlo ma presne co napisala blovitc 😉 pocuj to si mal niekde pripravene, ci si o tak spontanne vychrlil..? fakt super 😉

ako vidim manofovi uz padla a je vystriedany petotom, ktory ma dnes poobednu.
v tom, co pise Lin18 nevidim nic rozporuplne, ked si niekto precita oficialne informacie a relevantne, nie kontroverzne zavery vyskumov a porovna ich z viac ako pochybnymi zdrojmi informacii, ktore sa tu prezentuju a ktore su davno vyvratene a spochybnene, tak clovek s normalnou inteligenciou vie posudit a rozhodnut sa

@petot - dalsi odbornik na zavadzanie, ked tu pravidelne spominas tu Amish komunitu, tak mi neda nezareagovat, hlavne pre tie citatelky, ktore zaujimaju aj nazory z druhej strany
citujem: Ja viem naopak o kontrapríklade - komunita Amish, ktorá sa z náboženských dôvodov neočkuje, nemá žiadne vlastné autistické deti, iba tri adoptované (očkované). A údajne aj Čína má problémy s autizmom odkedy začala očkovať západnými vakcínami (mám pocit, že okolo roku 2004). Naposledy som čítal o 1,8 milióne autistických Číňankov a dnes to bude zrejme už viac.
Pre zienky, ktore ani netusia, co je to komunita Amish. Tato komunita ako sa moze zdat, nie je jedina, na uzemi USA a kanady je niekolko Amish komunit, ide o ortodoxnu krestansku sektu, ktora neuznava pokrok civilizacie a snazi sa zit starodavnym sposobom zivota a taktiez sa snazia minimalizovat kontakt s inymi komunitami, takze si ziju dost uzavrene. Petot spomina konkretne jednu komunitu v Lancaste County, v Pensilvanii, neslo o ziaden vyskum, ale postreh novinara z Wasington Times, ktory tvrdil, ze Amish people nepoznaju autizmus, lebo ich deti nie su ockovane. V prvom rade, nie vsetky Amish komunity su rovnako striktne a niektore davaju deti ockovat, pediatri, ktori pracuju s Amish komunitou tvrdia opak, deti aj z Amish komunit sa davaju ockovat, na detoch vidno autisiticke spravanie casto spojene s epilepsiu, mentalnou retardaciou a inymi genetickymi poruchami.. Dvaja lekari, zbytocne uvadzat mena, publikovali svoju pracu tykajucu sa Amish komunit , tito autori nasli geneticku mutaciu genov u amish deti, ktora sposobuje dosial nezname ochorenie sprevadzane epilept. zachvatmi, neskor autistickymi prejavmi a nakoniec retardaciu, takze medzi amish people sa nachadzaju aj autisti aj ockovani jedinci.
Teraz moj osobny nazor: Poznam jednu Amish komunitu a neviem si predstavit, zeby si tam niekto adoptoval deti z Ciny (kde si taketo nieco Petot vyhrabal?) , tito ludia, kedze ide o uzavretu komunitu sa mnozia medzi sebou, to sposobuje rozne mutacie genov a choroby, o ktorych sa nam ani nesniva, ti ludia su zdegenerovani, maju kopec mentalnych poruch, na prvy pohlad je vam u mnohych jasne, ze to nemaju v hlave vporiadku, ak tam ma niekto autizmus podla mna to nie je ani diagnostikovane a ten kto ho ma, sa moze povazovat za stastlivca, je tam kopec ludi s ovela horsimi postihnutiami. Nie je nic nezvycajne, ked sa z tychto komunit snazia ziskat nejaku "cerstvu krv" pretoze sami dobre vedia, ze kedze su uzvreta komunita, vsetci su tam viac menej v pribuzenskom vztahu, ziju tak uz niekolko generacii, tolko na margo opakujuceho sa "bulshitu" od Petot.

petot ospravedlnujem sa spojila som si tu adopciu s adopciou z Ciny, v kazdom pripade, neviem si predstavit sud, socialneho pracovnika a neviem koho este, kto by odklepol adopciu deti do tejto komunity, prosim dokaz.

@lin18
pribudlo tu toho naozaj vela za par hodin aj som chcel reagovat, ale uz tu bolo popisane snad vsetko. Ocividne si ale nic nepochytila. Uz tvoja otazka :
"A co kdyby tvoje neočkované dítě onemocnělo chorobou proti které se běžně očkuje a mělo potom trvalé následky? Komu bys to dával za vinu? " je divna.
Ak pochopis, ze vakciny nezabrania ochoreniu, ale naopak mozu sposobit trvale zdravotne problemy, tak pochopis nezmysel svojej otazky.
Coho sa vsak najviac obavam z tvojej strany, su diktatorske praktiky. Chvalabohu ludia ako ty dnes ziju v uzadi a dufam, ze tam aj zostanu a prinajlepsom budu len vypisovat nieco na nete. Tu sa mozes vysantit 🙂

lin18 a preco nas stale presvedcuju ze vakciny nase deti chrania, chcu nase dobro ? neviem, pytam sa lebo vsetci vieme ze sa vo svete deje vela veci a nie kazdy to s nami mysli dobre len tak....
ta motivacia je naozaj zaujimava vec, lebo ja ked som zacala tuto temu citat tak som rozmyslala nad tym preco vlastne niaky rodicia chcu odmietnut ockovanie a este prezentuju svoj nazor ludom okolo, co tym vlastne ziskaju ?
ked vsak ide o vakcinaciu tak samozrejme ze ide z velkej casti o uzasny bussines pretoze kazda vakcina stoji peniaze a cim viac ich stat nakupi tym ma firma vacsi zisk, mna to napriklad napadlo az ked som sledovala ten skandal okolo prasacej chripky a to bol riadny podvod, staty nakupili vakciny za miliony a nakoniec sa nevyuzili a budu znicene kedze maju ohranicenu dobu pouzitelnosti, dokocna aj na epidemiologii mi povedali ze by sa ockovat proti prasacej chripke nedali a ze tej vakcine neveria. To ma dorazilo ! Je to velmi zlozite lebo clovek moze vela citat, studovat, niecomu veri, niecomu nie a samozrejme nakoniec musi sam si vytvorit zaver, ale naozaj si presvedcena ze vyroba vakcin je len preto ze nam chcu dobre?

@tean chvalabohu ludia ako lin18 neziju v ustrani, ja si zase vravim chvalabohu, ze som obklopena ludmi ako lin18 😀 , ktori sa nedaju zmanipulovat nejakymi brnkackami na city a vyskumami ludi, ktori su podplateni kadekym (napriklad rodicmi postihnutych deti). Asi ste nevideli dokumnetarny film o epidemii pravych kiahni, nie asi, urcite nie, inak by ste tu nepisali take bludy

@zelmirka1 ja som uz napisala, kto stoji za ludmi, ktori bojuju proti vakcinacii. staci si vyhladat moj prispevok, ak si myslis, ze im ide o blaho tvojich deti - tak to sa vola naivita

@stanili ja som to netvrdila, len som sa opytala opacne ci prave ti ktori propaguju vakcinaciu chcu blaho mojich deti ? myslis ze ano ? ta motivacia je zaujimava a da sa otocit aj opacne, ked si dovoli tak Bill Gates ktori prispeva na vyrobu vakcin povedat verejne ze tym sa reguluje pocetnost ludstva tak to je sila. Naivna nie som, sledujem velmi pozorne vsetky pre aj proti, ale moja skusenost je taka ze ten kto velmi haji ockovanie tak nema precitane skoro nic z druhej strany...ja sledujem aj aj

cisla z linku, ktory tu uz raz bol dany:
ruzienka: pocas poslednej epidemii v Severnej amerike nakazenych viac 30 000 plodov, 8 000 zomrelo 20 000 sa narodilo z roznymi poruchami : hluchota, defekty srdca, mentalna retardacia
osipky: kazde desiate dieta dostane zapal ucha alebo zapal pluc, jeden z tisic zapal mozgu (encefalitida), ktory moze viest napr. k hluchote alebo mentalnemu postihu, jeden z 3 000 nakazenych deti zomrie.
mumps moze sposobit zapal miechy, mozgu alebo mozgovych blan, moze sposobit dokonca hluchotu, u chlapcov 1 zo 4 ma zapalene semenniky, moze viest k sterilite, 1 z 10 zien moze mat zapalene vajecniky.
vakcina: zapal mozgu alebo hluchota sanca 1: 1 000 000, anafylakticky sok 1-3 pripady na 1 000 000

ozaj co si @stanili a @lin18 myslite o prasacej chripke? ved to bol riadny skandal a podvod ktory vznikol a nie je to cudne ? v tomto pripade asi nase dobro tie firmy a svetova zdravotnicka organizacia nechceli alebo neviem...

@zelmirka1 aj ja sledujem obidve strany 😉 a som za slobodnu volbu pre rodicov, nech sa rozhodnu ako si myslia, ze je spravne pre ich deti ale ako sa tu snazia ludia propagovat neockovanie je proti mojej srsti, nemam rada, ked sa snazi niekto so mnou takto manipulovat, keby tu bol aspon niekto odbornik a pouzil nejake rozumne podlozene argumenty, tak by to bolo o niecom inom

@lin18: OK, Tvoju formuláciu o príbalovom letáku som necitoval presne. Aj keď "V příbalovém letáku by se měly číst jen INDIKACE a KONTRAINDIKACE nikoliv nežádoucí účinky!" - to je takisto hazard, pretože potom nevieš, čo môžeš očakávať a ako na to reagovať. Niekedy je potrebné zavolať záchranku. Keď nie si vopred poučená, tak kým pochopíš, čo sa deje, môže byť už neskoro. Ďalej, liek môže napríklad spôsobiť únavu a neschopnosť šoférovať - v takom prípade môžeš dokonca ohroziť nielen seba, ale aj iných, ak si o tom nevedela a sadla za volant.

"Přeci jenom jíme každý den po celý život....tedy vliv na zdraví je rozhodně vyšší než u očkování. Ale tady holt není koho napadat a taky konspirační teorie by v této problematice neuspěly....takže je to z vašeho hlediska asi nezajímavé?" - Z jedla nezvykne vzniknúť autizmus, encefalitída, poruchy zraku, sluchu, roztrúsená skleróza, reumatická artritída apod. Aj keď uznávam, že vplyv výživy na zdravie je veľký. Svoj prístup považujem za možno nie ideálny, ale dostatočný.
A čo sa týka konšpiračných teórií, tak tam by takisto bolo o čom, keby toto bol môj primárny cieľ. Zdá sa, že ani v oblasti výživy sa až tak neorientuješ, ináč by si musela vedieť o "mliekárskej mafii", "mäsiarskej mafii", o "zámernej otrave chemikáliami, pesticídmi", stužené tuky, bromidy, aspartám, stevia, potravinový kódex, GMO... Mal by som si aj vo výžive z čoho vyberať, a našlo by sa iste dosť reálnych argumentov.

"A co kdyby tvoje neočkované dítě onemocnělo chorobou proti které se běžně očkuje a mělo potom trvalé následky? Komu bys to dával za vinu?" - Myslíš, že všetko je automaticky niekoho vina? Skús si najprv odpovedať na otázku: Komu by si dávala za vinu, keby Tvoje dieťa ochorelo z očkovania a malo trvalé následky? Či to sú prípustné straty? Alebo by si si opakovala mantru, že je to len náhoda? Pretože táto možnosť je štatisticky omnoho pravdepodobnejšia, než nakazenie sa a vážne následky z predmetných chorôb.
Koho by si vinila v prípade, že by zaočkované dieťa ochorelo na chorobu, proti ktorej bolo očkované? Lebo to sa stáva celkom bežne.
Koho by si vinila, keby sa Tvoje dieťa nakazilo od iného čerstvo naočkovaného (čo sa pri živých vírusových vakcínach môže stať)?
Možnosť, že by dieťa ochorelo na niektorú z tých chorôb prirodzeným spôsobom, je hypotetická, veľmi nepravdepodobná, i keď sa nedá absolútne vylúčiť. Avšak riziko nežiaducich účinkov vakcíny sa stáva reálnym v okamihu, keď dieťa dostane vakcínu. Kým to prvé viem ovplyvniť len do istej miery preventívnymi opatreniami, to druhé viem ovplyvniť úplne - ak nezaočkujem, nežiaduce účinky nehrozia.

"Jaké hodnověrné údaje máš na mysli? Ty, které tu prezentujete vy?" - Ak potrebuješ nejaký údaj, stačí povedať, ak ho mám, rád ho poskytnem aj s referenciami. Hodnovernosť zdroja si už holt musíš vyjasniť sama.

"...a když tvrdíte, že všichni proočkovací vědci jsou zkorumpovaní jak to že věříte, že druhá strana není?" - @manof už túto otázku objasnil dostatočne. Výskumník, ktorý za peniaze farmaceutickej firmy robí štúdiu o jej produkte, alebo vládna organizácia, ktorá obhajuje svoju vlastnú činnosť, sú pod ťažkými konfliktami záujmov a majú eminentný záujem na tom, aby to dopadlo priaznivo pre vakcínu. Naproti tomu lekári, ktorí publikovali veci nepriaznivé pre vakcíny, sa dostali vždy pod profesionálnu inkvizíciu zo strany kolegov, organizácií, prišli o financie na výskum, boli prepustení apod. To zďaleka nie je len prípad Wakefielda, takto dopadli mnohí. A napriek takýmto skúsenostiam, ďalší a ďalší lekári idú so svojou kožou na trh. Rozhodne to majú omnoho ťažšie než propagátori vakcín, tak čo ich k tomu vedie? Akú majú motiváciu? Kto by ich asi tak mohol korumpovať? Aká cena by bola dostatočne vysoká aby im vynahradila zničenú kariéru? Aká je motivácia rodičov, ktorí nemajú šancu na odškodnenie a napriek tom vynakladajú úsilie na informovanie verejnosti? Kto korumpuje ich?

"Já věřím svému selskému rozumu, který mi říká, že očkovat proti neléčitelným chorobám je prospěšné pro celou společnost." - To je v poriadku, veď sa kľudne očkuj. O tom, čo je prospešné pre moje deti, by som s dovolením rád rozhodoval sám. A rád by som, aby sa potom ľudia neznalí veci nechodili ventilovať aký som nezodpovedný apod.

"Stejně nedokázatelná tvrzení tu za všeobecného jásotu ostatních prezentujete i vy...v čem je rozdíl?" - Ktoré z mojich tvrdení považuješ za "nepreukázateľné"? Oboznámila si sa aspoň s tými dôkazmi, ktoré som už dal?

No, neviem, ci aj ja pisem tak strasne, ze sa na moje prispevky neda reagovat, ale ak uz bola polozena otazka a mnou zodpovedana, podvedome som cakala reakciu asi.

Suhlasim so Stanili a Lin v tom, ze velmi emotivne a velkolepe vyjadrenia, vystupy ci videa zbytocne znehodnocuju obsah. Chapem sice, ze ak si antiockovaci myslia, ze treba ludi informovat, musia zvolit dostatocne "priebojnu techniku" na vyvazenie zauzivaneho a dlhodobo prijateho nazoru. Ale akosi nemam rada take silne reci a okazalosti a patos. Stve ma trochu, ked ti, co su proti ockovaniu pouzivaju "nastroje" vakcinatorov (BiGFarmy a spol).

Neviem, na co sa hadate a napadate. Mne sa zda, ze nikto z vas nema za ciel dohodu, suhru ani nic a ani nemame zodpovednost za toho druheho, aby sme ho museli tak aktivne prebudzat zo spanku (naivity). Takze chapem, ze antiocko ukaze druhu stranu, proocko ukazu svoju a ked sa nik z nich nechyta, neviem, ci to ma zmysel.

Joj a este k tomu, co nemam rada na argumentacii je aj prilisna ironia, vysmievanie a pod. Ale napriek tomu mi neda... To, co ste spominali, ze naco sa tu vykecavat, radsej mame ist urobit vlastny vyskum... Tak verim, ze to bola tiez len hyperbola alebo taka vtipnostka na zaver, lebo... A rovnako, ze protiockovacia lobby platena napr. rodicmi ockovanim-postihnutych deti... Netvrdim, ze by to nemohlo byt, alebo nebolo, ale mne sa to javi ako tak uzasne neporovnatelne s moznostami BigFarm, ze to ani nestoji za zmienku.

A na zaver, predsalen mi napada, ze proti aj pro ockovacia lobby ma rovnaky ciel - znizit populaciu na Zemi;))) Teraz ste jedna pisali, ze to je motivacia protiockovacej lobby (by som caka, ze sa bude vediet, kto a preco za nou stoji) a predtym tu bol link na vyjadrenia Billa Gatesa, ze ockovanie ma redukovat obyvatelstvo. Nie je to krasna zhoda? ;))

@zelmirka1 tu prasaciu chripku a ockovanie proti nej som si nejak nesledovala. Farmaceuticky priemysel je biznis, ako kazdy iny snazi sa zarobit peniaze, nemyslim si, ze sa snazia eliminovat ludstvo. Proti chripke sa nedavam ockovat ja ani moje deti, zaockovanost proti chripke je v krajine kde zijem vysoka, cim som vlastne pasivne chranena, od kedy sme v tejto krajine, nikto z nas nemal chripku a to je peknych par rokov. Stat hradi chripkove vakciny pre tehotne, rodiny s malymi detmi zdravotnicky personal, seniorov, ludi s roznymi chorobami, nerobi to preto, aby poskodil nenarodene babatka, alebo aby zlikvidoval seniorov, robi to preto, lebo je to ovela lacnejsie, ako tieto choroby a potom ich nasledky liecit. Chripka u tehotnej zeny je povazovana za komplikaciu a pre dietatko to nemusi dobre dopadnut, taktiez chori a stari ludia mozu mat vazne komplikacie, ktore stat stoji potom velke peniaze. nepopieram, ze v ockovani nie su peniaze, ale som presvedcena, ze ani zastupcom statov, ani farmac. firmam nejde o zlikvidovanie populacie

ved ja som tiez za slobodnu volbu rodicov, uz som to viackrat pisala aj @lin18 ale ona to velmi tvrdo odsudila a to napriklad mna nastvalo pretoze povazujem tento system povinneho ockovanie za zly, robi z nas teliatka ktore nemaju pravo na svoj nazor v takej dolezitej veci ako je zdravie nasich deti, ja sama mam skusenosti ze tu absolutne nefunguje aspon minimalna informovanost o ockovani a v pripade odporucaneho ockovaniu ako je to v mnohych krajinach dufam by sa to zlepsilo pretoze by lekari boli nuteni viac informovat a rodicia by sa viac zaujimali to tuto temu.

@stanili: "ked si niekto precita oficialne informacie a relevantne, nie kontroverzne zavery vyskumov a porovna ich z viac ako pochybnymi zdrojmi informacii, ktore sa tu prezentuju" - prosim si tie relevantne vyskumy. Mozes rovno pisat bibliograficke odkazy. Som zvedavy, ktore vyskumy su podla Teba relevantne. Do toho.

@petot na to potrebujem cas, nie som zasobovana materialmi ako ty a manof, za mnou totizto nik nestoji, ja kopem sama za seba

jeden priklad som ti uz dala - tvoja neustale vytahovana Amish komunita a este by to chcelo napisat nieco o tych embryjach, lebo to tiez vyzera tak, ze tahaju zeny na potraty a potom z tych embryji robia vakciny

@stanili

"@lin18 tvoje argumenty tu neberu vazne a prekrutia vsetko, co napises,"

To je ale nepodložené tvrdenie. Všetky otázky @lin18 som (podľa mňa dostatočne) zodpovedal, a @lin18 sa nezmohla na nič iné než na kritiku extrémnosti analógie, ktorú som použil. Neukázala si mi jedinú vec, ktorú by som prekrútil, tak čakám, že to urobíš, inak Ti každý súdny čitateľ tejto diskusie môže stanoviť jasnú diagnózu "klamárka a na-cti-utŕhačka".

"@manof ak mi povies, ze za tvoju "pracu" na tomto fore nie si plateny nejakou organizaciu, zameranou proti ockovaniu, tak ti to neuverim."

Blbé je, že ozaj nie som. Daj mi, prosím Ťa, nejaký tip na takú organizáciu. Nejaká poriadna finančná injekcia by sa mi teraz, keď nemám stály príjem, naozaj hodila. 🙂 😉 😎 😀 😵

"Ani mna svojimi "argumentami neoklames", si super vyskoleny, vias vsetko zvrtnut tak, aby to sedelo do tvojej PROti OCKOVANIU KAMPANE, si odbornik na vytrhavanie informacii z kontextu a hovoris zasadne len A i ked je v texte aj B,

Buďme konkrétni, prosím:
Kedy konkrétne som v akej veci klamal?
Kto ma, podľa Teba vyškolil?
Kedy som popieral B alebo zamlčiaval B?
(nerátam do toho prípady, keď odkazovaný text mal niekoľko strán a ja som z neho len vypichol niečo zaujímavé - nemá predsa zmysel kopírovať sem komplet celé články - každý si ich predsa môže prečítať na pôvodnom serveri)

"o tom ale tu prikivujuce damy nic nevedia "

Ak tomu dobre rozumiem, tak teraz si zhodila komplet všetky tu prítomné dámy s výnimkou seba, @lin18 a @ivamera - že sú len muchami, čo mne osobne sadli na lep???
Čo k tomu dodať? Ja asi nič... Ozvite sa prosím Vy, milé (ne)dotknuté dámy.
Inak - chcelo by to vylepšiť pravopis: "prikyvujúce", nie "prikivujúce"

"Co sa tyka tvojich konspiracnych teorii, ako nas tu idu farmaceuticke firmy vyhubit"

Vtip je v tom, že vo väčšine prípadov som nebol prvý, kto ich vyslovil, čiže nie sú moje. Či už to bol Dr. Matthias Rath alebo Dr. Mercola, ja som len preložil a uverejnil preklad ich konšpiračných teórií, lebo sa mi javili byť zaujímavé a vcelku pravdepodobné. Svoju kritiku teda adresuj, prosím, uvedeným pánom doktorom.

"ja poznam tiez jednu. Viem, kto je za protiockovacou kampanou, su za nou ludia, ktori su proti preludneniu tejto planety a hladaju sposoby ako znizit pocty obyvatelestva, tym,ze ludia prestanu ockovat svoje deti klesne zaockovanost obyvatelstva a tym sa vytvori priestor na vznik epidemii,"

Nuž, musím povedať, že ma už dávno nič tak dobre nepobavilo ako toto. Zaujímavé je, že Ty si svoju konšpiračnú teóriu ničím nepodložila. Ja však mám tú istú konšpiračnú teóriu (len v opačnom obsadení) podloženú výrokmi Billa Gatesa - dlhoročného veľkého sponzora programov na výskum vakcín:
http://www.chelemendik.sk/Vakciny_maju_znizit_p...
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/bill-gate...

"hlasis sa k nim, alebo si brainwashed a len pracujes pre nich?"

Ako som už vyššie napísal, nejaká finančná injekcia by sa mi hodila, takže ak ma niekto je ochotný peňažne odmeniť za niečo, čo by som tak-či-tak napísal, daj mi, prosím Ťa, naňho kontakt. Budem Ti veľmi vďačný. 😉

"Je mi jedno, ci niekto da tento prispevok vymazat, "

Ja to určite nebudem. Ako som už napísal vyššie, veľmi dobre som sa na Tvojom príspevku pobavil, a rozhodne som nebol sám. Bolo to vskutku brilantné oživenie tejto diskusie, môžeš aj viac takýchto fórov sem napísať, nech je zábava. 😀 😀 😀

"ked si ho precita co len jedna zena a otvoria sa jej oci bude mi to stacit. "

No myslím, že nejednej dáme sa nielenže otvoria oči, ale ich doslova vypleští... 🙂
Len asi s trochu inou myšlienkou, než si predstavuješ. 😀 😀 😀

"Mozes byt rad, ze je na SLovensku sloboda prejavuju"

Je aj nie je... V tzv. "verejno-právnych" médiách vládne tvrdá pro-očkovacia diktatúra, viď:
http://sloboda-v-ockovani.sk/news/ad-ockovanie-...

Keďže už si to tu roztočila tak žartovne a @lin18 sa už k práci pre Big Pharmu priznala dobrovoľne bez mučenia, tak skúsim aj ja takú žartovnú otázku:

Pracuješ pre MZ SR, ŠÚKL, ÚVZ SR, nejaký RÚVZ, alebo pre Pfizer, GlaxoSmithKline, Sanofi Pasteur, Merck, Novartis, Statens Serum Institut, Baxter, AstraZeneca...?

Teda nieže by medzi jedným a druhým bol nejaký veľký rozdiel... 😀 😀 😀

@stanili: "Stat hradi chripkove vakciny pre tehotne, rodiny s malymi detmi zdravotnicky personal, seniorov, ludi s roznymi chorobami, nerobi to preto, aby poskodil nenarodene babatka, alebo aby zlikvidoval seniorov, robi to preto, lebo je to ovela lacnejsie, ako tieto choroby a potom ich nasledky liecit." - Velkolepe motivy statu (ci uz realne alebo len navonok prezentovane) su jedna vec, a realny vysledok vec druha. Je viacero studii, publikovanych v prestiznych magazinoch, ktore ukazuju, ze u malych deti a u seniorov je ucinnost chripkovej vakciny prakticky nulova. Dokonca existuje studia, v ktorej ockovani seniori dopadli podstatne horsie nez neockovani, napriek dobrej zhode cirkulujuceho kmena s vakcinovym.

Pervasive Developmental Disorders in Montreal and Quebec, Canada: Prevalence and Links with Immunizations Fombonne E et al. Pediatrics. 2006; 118(1):e139-50
No Evidence of Persisting Measles Virus in Peripheral Blood Mononuclear Cells from Children with Autism Spectrum Disorder D’Souza Y et al. Pediatrics 2006; 118(4):1664-75
MMR-vaccine and regression in autism spectrum disorders: negative results presented from Japan.
Uchiyama T, Kurosawa M, Inaba Y.

Measles vaccination and antibody response in autism spectrum disorders.
Baird G, Pickles A, Simonoff E, Charman T, Sullivan P, Chandler S, Loucas T, Meldrum D, Afzal M, Thomas B, Jin L, Brown D
Lack of Association between Measles Virus Vaccine and Autism with Enteropathy: A Case-Control Study Hornig M et al., PLoS ONE 2008, 3(9): e3140 doi:10.1371/journal.pone.0003140
tak zopar studii na vasu oblubenu MMR vakcinu

Tynushqua, presne tak to zacalo aj u mna, nahodou som narazila tu na MK na prednasku pani Petek a uz to slo...Bohuzial BCG vakcinu uz dcerka v sebe mala, nic dalsie nemame. Starsia bohuzial ockovana je ☹ Odvtedy sa v tom vrtam sprava-zlava a cim dalej tym viac ( aj vdaka tejto diskusii) sa utvrdzujem v tom, ze ockovat nebudeme. 🙂
Inak, zaujimave citanie v poslednom case, petot, manof, klobuk dolu pred vami a vasou trpezlivostou a ochotou neustale argumentovat niekomu, komu podla mna o diskusiu vobec nejde...Mna teda vase argumenty presvedcili a stale viac a viac presviedcaju, ze neockovat je spravna volba. 😉

@petot na mna s tymi prestiznymi casopismi nechod, radsej mi povedz, co je motivom statu teda, len tak minut peniaze?

Předem se omlouvám pokud na některé dotazy nereaguji...není to záměrně...ovšem vás tu pro mě stojí několik a trávíte tu podstatně více času než si mohu dovolit a hlavně chci trávit já s malým dítětem.
Ke komunitě Amish opravdu nemá smysl se vyjadřovat...všimla jsem si, že už ani petot poté co stanili vše bezchybně objasnila už nemá argumenty na toto téma 😀
Svůj názor za diktátorský nepovažuji....jen se snažím chránit své dítě. A pokud bude přicházet do styku s vašimi nenaočkovanými jak mu tu ochranu zajistím? Co když přijde těsně před očkováním do styku s chorobou proti které bude zanedlouho očkováno? Jak už jsem tu psala víckrát...vy mě tím, že očkovat nebudete přímo ohrožujete já vás se svým očkováním nikoliv....v tom je ten rozdíl mezi námi.
A když už jsme u toho...pokud by byla svobodná volba jak byste to prakticky řešili? Jak poznáte, že rodiče mají opravdu správné informace, že nejsou jen zmanipulovaní tou či onou stranou? Skládaly by se zkoušky? Nebo měřilo IQ? A kdy už by se jednalo o zanedbání povinné péče? A jaké by byly postihy pro rodiče, kteří očkovat nedají a jejich dítě onemocní....kdo by hradil jejich zdravotní péči? Stát?
Chřipka je něco poněkud jiného....chřipka je jednak virová takže mutuje a jednak byla konkrétně na prasečí chřipku vakcína vyvinuta v průběhu několika měsíců jako reakce na předpokládanou pandemii. Ta se naštěstí neuskutečnila....Ale co měli vědci dělat...čekat až umřou miliony lidí a pak začít vakcínu vyvíjet? Zareagovali včas za což bychom jim měli být vděční. A vděční buďme i za to, že se nepotvrdily katastrofické scénáře. Ovšem troufám si tvrdit, že pokud by ve vašem okolí umíraly tisíce lidí byli byste za vakcínu ochotni platit i zlatem. A že se pak farm. firmy pokoušely vakcínu udat? No je to byznys....tak co by se nepokusily...a žádná vláda si neriskla nemít zásobu. Že se poté vakcína uměle nutila lidem ze státní správy je už jiná písnička....

@stanili vidis to je zaujimave, lebo ja som prave sledovala co sa dialo okolo prasacej chripky a je to dost desne 😠 mne sa zda ze argument ze je lacnejsie ockovat ako potom tie choroby liecit je dost slaby, nemam sice porovnane kolko sa usetri ked spocitam vakciny ktore stat uhradi a neviem ci sa to da niako relevantne vycislit.
inak napriklad ja ked som bola tehotna a tak by som sa nikdy nedala zaockovat proti chripke, dokonca mi to lekarka nedoporucila, tak ako sa v tehotenstve nemozu brat ziadne lieky tak mi prislofakt rizikove si nieco nechat pichnut, mna by inak celkom zaujimalo ako sa testuje vakcina proti chripke na tehotnych ?

jinak musím vyjádřit obdiv ke stanili...její znalosti jsou opravdu hluboké a jelikož jsou nepopiratelně z její hlavy a ne vsugerované a nazpaměť naučené ...klobouk dolů 😉

@zelmirka1 mojou ani tvojou ulohou nie je vycislovat naklady statu na liecbu a na vakciny, myslim si, ze oni to tam maju dobre zratane 😀
co sa tyka testovania vakcinacie tehotnych ak ta to naozaj zaujima tak si info najdi, su aj ine zdroje ako tato diskusia, mna to netrapi, ja som nad takou moznostou neuvazovala, ak potrebujes vediet, ci su deti v poriadku, tak 3 kolegyne, 4 susedky a 2 kamaratky, ktore to podstupili maju krasne zdrave deticky (viem, viem, ked budu mat 60 urcite zomru na rakovinu )

@stanili: To, že na to nemáš čas, nie je ospravedlnením ignorancie. Aj ja som na to potreboval čas. Mnohí ľudia na tomto fóre investovali kopec času, aby sa zorientovali v tejto zložitej téme. Ak nemáš čas hľadať relevantné zdroje, tak láskavo nenapádaj ostatných.

Musím Ti tiež oznámiť, že bez toho, aby si ten čas vynaložila, nemôžeš získať prehľad v téme a budeš vždy len paberkovať na viac či menej zjavných PR rečiach od hodnoverne sa tváriacich inštitúcií. Oni majú celé margetingové oddelenia aby Ťa nakŕmili svojou propagandou, majú dobre fungujúcu sieť zdanlivo nezávislých médií, ktoré neohrdnú štedrými peniazmi za inzerciu. Majú k dispozícii lekárov, ktorí im na počkanie napíšu články do ktoréhokoľvek časopisu, viac či menej odborného. Majú hanba-lekárov, ktorí sú schopní vygenerovať celé štúdie z ničoho, na fiktívnych pacientoch. Majú metodiku, ako potláčať kritické hlasy. Len za posledný rok vyšlo na povrch niekoľko neuveriteľných škandálov v týchto smeroch vďaka súdnym procesom.

Na propagandu natrafíš všade, ale po iných názoroch musíš pátrať a to stojí čas a úsilie. Hodnoverné alternatívne zdroje sú ešte vzácnejšie, potrebuješ sa naučiť rozlišovať medzi hysterickými, sektárskymi, popletenými, podplatenými, zaplatenými, pridruženými, nekompetentnými, hodnotnými a vzácnymi zdrojmi. A dokonca vedieť nájsť aj v popletenom zdroji ďalšie, hodnotnejšie zdroje. Aby si to nepochopila zle, ja nevyhlasujem, že by som toto dokonale ovládal. Len Ti hovorím, že aj toto vyžaduje čas, veľa času.

Hodila si do pléna protichodné tvrdenie ohľadom Amish, ale ničím si ho nepodložila. Tvoj argument zatiaľ nie je ničím lepší ako môj. Nakoľko sa veľmi domáhaš hodnoverných štúdií, tak očakávam, že pôjdeš príkladom, a že svoje tvrdenie nejakou hodnovernou štúdiou podložíš. Stačí uviesť PMID...

Mimochodom, ja nekopem sám za seba, kopem aj za svoje deti, a dokonca možno aj za cudzie deti.