Očkovanie. Ste za alebo proti?

@kvieta mozno nie na slovensku vedz ze v zahranici mas lekarsku komoru ktora kazdorocne triedi tisice pripadov poskodeni po ockovani a z toho asi 60% ludi je doskodnenych kazdorocne, ja si zase hovorim co z toho ze ma odskodnia ked som kaliak na cely zivot....

ano existuju studie , len ty sa lahko ku nim nedostanes ani na internete!! nie....

existuju su prisne tajne robia ich aj samotne farmaceuticke firmy ale su tajne.. kao to viem v fr choda casto po minulorocnom skandale s mediatorom v tv dokumentty a hlavy padaju... ich novinari dokazali dlhodobe patranie za urcitymi vecami a poviem vam po dvoch hodinach pozerania som mala dost....!!!!!! 🙄

@erikasadek To, že lekári potvrdia možnú súvislosť predsa neznamená, že dieťa má autizmus z očkovania ako to častokrát prezentujete. Nikto totiž to nevie z čoho to je.Treba rozlišovať, pretože potom vytvárate dojem, že stačí neočkovať a všetci tu budeme krásni, zdraví, usmievaví až do smrti. Ak chcem verejnosť informovať pravdivo o nežiadúcich účinkoch vakcíny, musím to mať potvrdené, nie že lekár povedal " môže to súvisieť, nemusí. Musí o tom existovať vedecký dôkaz. Máme? Nemáme. Napriek tomu si tu odvážne tvrdíte, že to je z toho.
Druhá vec na ktorú pri svojom informovaní verejnosti zabúdate je to, že všetky lieky majú nežiadúce účinky a práve moje nezaočkované dieťa môže ochorieť a mať nežiadúce účinky z liekov, aj smrteľné, ktoré by ale nemuselo mať keby ho vakcína pred ochorením ochránila. Až potom sa rozhodni.

@konta Ľudia ako ty šíria viac strachu ako celý farmabiznis.

@adsumus poviem ti jedno precitaj si ma ked som zakladala diskusiu mala som tie iste napady a myslenie kao ty teraz 🙄 🙄

vidis stacilo ze moj syn sa zmenil nepotrebujem dokaz o tom ze je to z vakciny, viem aky bol moj syn pred a co sa stalo potom!!! dokaz clovek nepotrebuje , a uz vobec nie matka poznas materinsky instinkt ze?? kolko krat s ati stalo ze si vedela skor ako iny alebo si vedela ze nieco nie je v poriadku aj napriek svetu okolo teba ktory ti tvrdil ze nemas pravdu a neskor sa ukazalo ze tu pravdu si mala ty!! vdaka tvojmu materinskemu instinktu...

teraz dokaz o tom a o tom neexistuje a podla mna nasa generacia sa tak lahko nedocka toho,ssnad nase deti ano....

poviem len jedno dokazy mame kazdy den ze farmaceuticke firmy predavaju lieky ako lentilky atvrdia nam ake su pre nas zdrave pri tom polovica z nich je skodlivejsia ako jed..... pre nase telo
snazia sa nam nahovorit avymysliek nove diagnozi aby mohli predavat viacej liekov to je fakt..
dokazy o tom ze v nasich tanieroch je viac jedov ako zdraveho mame dennodene co neznamena ze prestavame jest.... vtip je v tom ze mame slobodnu volbu vyberu.....

ockovanie je v mnohych statoch slobodna volba v statoch kde je ovela viac pristahovalcov , ako nasich ciganov na slovenksu pretoze ja casto citam na fore ale keby neboli cigani tak mozno ano , nemusi byt povinne poviem len jedno podte do velkomiest europskych kde je 100 krat viac pristahovalcov ako nasich ciganov; a nie je ziadna smrtelna epidemia..... 😉 😉

som za slobidnu volu.. kto chce nech da kto nechce nenutte ho do toho. vdaka bohu v francuzsku je slobodna volba, sranda farmaceuticky stat a slobodna volba nie je to sranda.... 🙄 😠 😀

teraz nebudem tu nikoho presviedcat....a nema ani snahu presviedcat.. ako a co sa stalo po ockovani jedno je iste je obrovsky rozdiel mezdi mojim starsim ockovanym na vsetko a jeho mladsim bratom a teraz mame doma ich novonorednu sestricku ktora taktiez nebude ockovana okrem DTP....; zdravotny stav tychto deti je uplne odlisny prave ten neockovany ma uzasnu imunitu co sa neda povedat o patovy.. 🙄

@erikasadek Tvoj starsí syn má autizmus?

@adsumus moj starsi syn je autisticky nie je cisty autista ale to je uz o inom.. autizmus je velmi siroky pojem!!!!!

@erikasadek a kedy ta vlastne napadlo, že jeho ochorenie ma suvis s mmr

@adsumus neviem ako to napisat ale nechcem to uz rozoberat roky som to rozoberala a ver mi potrebujem zatvorit dvere za tym odpoviem ti rychlo prisla som nato neskor nedavala som to do suvisu vtedy pretoze som slepo verila vakcinama nedokazal som si predstavit ze nieco take sa moze stat... po roku mozno a som zacala tusit... ale az neskor sme si dali do suvisu veci a hlavne kedze mse stale filmovali maleho a pozerali neskor zistili sme ze neskutocna zmena sa stala...... nehnevaj sa nechcem to rozoberat; spomienky su bolestive a my sme uz niekde inde....

ako som pisala pred rokmi som bol aako ty vakcinacia za kazdu cenu.. a neverila by som ak by niekto povedal ze moze skodit... ako sa strasne mozme myliut az vlastna bolestiva skusenst mi otvorila oci.....

myslela som že tu už neprispejem ale proste mi nedá. Už keď je tu debata o nejakých vedeckých dôkazoch tak by nebolo od veci zistiť si od ľudí znalých problematiky ako to celé vlastne funguje. vývoj liekov, klinické skúšky, registrácie, uvádzanie na trh. A čo je hlavné na základe akej metodiky a skúmania sa tie nežiadúce účinky dostávajú do letákov. Myslíte že aj tam je potrebný nejaký 100 % ný nevyvrátiteľný dôkaz. Hmm . Ak sa vo svete odškodňuje tak na základe akého skúmania, či len tak by odškodňali na základe podozrenia?
Keby u nás celý systém nebol nastavený ako v totalite (evidenetne je to pozostatok minulosti), tak by to aj celé inak fungovalo. Aj pediatri by boli zodpovednejší. Moja pedina ani náhodou neočkuje vakcíny naraz aj keby to podľa očkovacieho kalendára mala. A vyšetruje podrobne, dokonca berie krv pred očkovaním. Odporúča užívanie homeopatík. Asi to nerobí pre srandu
Baby buďte zdravé aj Vaše detičky

@erikasadek písala si, že vo francuzsku odskodnuju obete ockovania ako ste na tom vy?

@erikasadek ERIKA ja som si presla tvoje prispevky v teme o autistickych detoch a tam tvrdis, ze tvoj syn nie je autista, zato ponukas na predaj homeopatika len taký fukot. V jednej teme je autista a v druhej nie? Čo to má znamanať?????

erikasadek ahojte;;

jana, ja si tiez myslim ze, to bud ev tom , co vsetko chudacik postupil a urcite kedze ste pod lekarskym , dohladom tak by ti uz nieco naznacili..

no mne prave prisli vysledky.. s patovych testov..
takze v stupnici CARS je na 25 cize nie je autista..
VINELAND
comunikacia 2 roky a 2 mesiace..
autonomia 2 roky 9 mesiacov
socializacia 1 rok a 5 mesiacov
motricika.. 2 roky a 9 mesiacov..!!!!
pato mal v edelu 5 rokov..!!!

BECS dosahuje 4 stupne vyvoja , homogenneho , az na , operacny cast.. neviem pesne , co tym myslia.;
zajtra ma , pohovor u jeho psy.. takze vsetko znova , vysvetlia..

@adsumus poviem to rovno nemma chut ti ani odpisat... bud neviem citat , alebo si bez citov!!!!!!

pisem ze nie je uplny autista ale moj syn ma nespecificky autizmus!!!!!!!

vidis vsetko viem vsetko kritizujes ale prd o urcitych veciach vies, ale zato poriadne slovami dokazes nasrata ublizit!!!!!!!!!

najprv si prosim zisti o urcitych veciach viac a potom kritizuj aosocuj ludi!! nemam co viac dodat!!!!!
prosim vyhybaj sa mi nemam s ludmi ako ty co dalej povedat....

este jedna vec homeopatiak som nepredaval, snazila som sa mnohim zenam pomoct kedze na slovensku nedostat urcity typ homeopatik mnohym som poslala zadarmo na slovensko , na moje vlatsne naklady nikdy som od nikoho nezobrala peniaze amnohe ma ziadali cez ip aby som im poslala,
ked uz bolo viac ludi a mna to nieco stoji poslat na slovensko tak som ponukla moznost kupit a poslat ,bez akokolvek zarobku z mojej strany!!!!! takze prosim prestan citat v komentaroch starych a skus sa vratit do reality!!!! mozno ta to prebudi !! doslova nemusim ludi ako ty co sa hrabu v starych komentaroch lebo nemaju nic ine na praci a kritizuju ludi ktorcyh ani nepoznaju !!!!

Dobry den, som tu iba tichy pozorovatel ale je mi tu z toho zle prajem všetkym iba dobre rozhodnutie je to naozaj na kazdom z nas...
Odporucam a stoji precitanie
http://www.badatel.sk/kpm/ako-liga-babku-dietat...
Mimochodom slavny prof. Dluholucky o ktorom tam pisu nema svoje vnucata ockovane vobec ......

@adsumus ty čo od nás, matiek poškodených detí chceš vytiahnuť??? Nejaké priznanie? O čo ti ide? Mám pocit, že tu len odpovedám ako na nejakom eštebáckom výsluchu....mňa si pustila a teraz sa ideš cápať po
@erikasadek ......ja ti tu nemám čo dokazovať a hlásiť potvrdenia, vezmi informácie, ktoré sme ti tu podali ako fakt.... Akým právom to tu spochybňuješ.....Tebe by sa páčilo, ked prídeš zo svojím dieťaťom k lekárovi, povieš mu "dieťa spadlo z bycikla" a on ti začne hovoriť, že to nie je dokázané, začne špekulovať o iných príčinách zranenia a nakoniec ti povie, že to vôbec nie je možné....Krivo si eriku obvinila, bez toho, aby si sa jej seriozne spýtala (homeo).... Miesto rád a pomoci príp. podpory tu vyzvedáš otázky dosť súkromné....čo ťa po tom či si niekto žiada odškodnenie....Ak sa chceš venovať téme autizmu a rôzne škály tohto postihnutia,naštuduj si základné veci....pretože aj odborníci na Sk ešte v tom nemajú 100% jasno a nech sa páči do príslušnej témy diskutovať....... P.S ak sa raz rozhodnem o žalostnom dopade očkovania na naše dieťa a prístupe "spolucítiacich" matiek - napísať knihu, dufam, že ti nebude vadiť
@adsumus ked použijem aj zopár tvojich komentárov a postojov....................sú naozaj evidentne "empatické".... 😖

Hovori sa ze:" syty hladnemu neveri." No a o tom to je, ze rodicia zdravych deti neveriam rodicom autistov, ze chorobu sposobila vakcina. No a rodicia autistov su vo velmi tazkej situacii a myslim, a je tazke sa zmierit s tym, ze ich dieta je nevyliecitelne chore. Kazdy si s touto situaciou zmieruje inac, niekto lahsie a niekto horsie. Kazdy hlada kde sa stala chyba. Niektori sa drzia nazoru, ze to sposobila vakcina. Mozno takymto prenesenim viny na niekoho druheho sa tymto rodicom lepsie zije. Neviem - len premyslam, nechcem sa nikoho dotknut. Rodicia su vzdy lahko manipulovatelni a rodicia chorych deticiek este viac, lebo su ochotni spravit pre svoje dieta aj nemozne. Napriek roznym studiam sa nepotvrdil suvis autizmu a vakcinacie. Toto je nepopieratelny fakt. Avsak nevieme ci za par rokov sa tento suvis nepotvrdi. Avsak momentalne nam seriozne vyskumy nedavaju ziadny dovod na to, aby sa deti neockovali. Ako kazdy liek - aj vakcinacia ma svoje rizika. Mozno by som sa priklanal tiez ku dobrovolnosti a k vynikajucej osvete. Lebo povinnym ockovanim a na druhej strane sirenim paniky sa prispieva len k tomu ze coraz viacej ludi ma obavy svoje deti zaockovat. Pokial ide o ockovanie vo Francuzsku, ktore tu niekto spominal, tak su tam povinne 4 zakladne ockovania a 7 dalsich je odporucenych.

@poiuytrewq v fr je povinne len jedno ockovanie a to je DTP.... 😉 nic ine nie je povine zvysok je odporucany.. 😉
@nikimax dakujem ti.. 😉

Ano ale to je druh quadra-vakciny proti 4 chorobam - obrna, tetanus, cierny kasel a zaskrt.

@poiuytrewq Existuju velmi seriozne vyskumy, ktore vysvetluju viacero mechanizmov, ktorymi MMR vakcina moze autizmus sposobit. Vakcinatori vsak ziadny vyskum nepriznaju, pokial ho sami neurobili alebo nezaplatili. A ked ho urobia, tak v nom nic nezistia, a ked si pozorne precitate ako to robili, pridete na to, ze ani suvislost zistit nemohli. Napriklad pouziju chybny navrh, alebo skrtaju zo vzorky dat dovtedy, kym nedostanu negativny vysledok, alebo naopak data prilievaju. To su vcelku bezne chyby u studii, ktore "nepreukazali suvislost". Este som nevidel dobre navrhnutu, vedecky spolahlivu a statisticky vyznamnu studiu o MMR vakcine a jej dlhodobej bezpecnosti, a nie som sam, skonstatovala to aj organizacia Cochrane, uz druhykrat pocas niekolkych rokov. Takze bud nikto nie je schopny taku studiu urobit, alebo kompetentni nie su ochotni ju zaplatit, alebo o nu zodpovedni ani nemaju zaujem. Mozno by skoncila ako BCG vakcina proti tuberkuloze, kde WHO nechtiac vo velkych studiach dokazala, ze je neucinna a nebezpecna.

Tazko sa hadat, na kazdej strane existuje niekolko vyskumov, kde jedna alebo druha strana preukazuje svoju pravdu. Pre mna je seriozny vyskum taky ktory je uverejneny v serioznom medicinskom casopise - medzinarodne respektovanom, vyskum ktory je podlozeny dokazmi a vyskum, ktory druha strana nemoze vyvratit. A k vyskumu doktora Wakefielda, ktory spustil celu paniku okolo autizmu a ockovania sa snad ani nemusim vyjadrovat. Staci hodit do googlu: Andrew Wakefield a kazdy si moze urobit svoj nazor.

@adsumus Nie, pochopila si to nesprávne. Hovorím, že z hľadiska vývoja imunity je očkovanie vakcínami obsahujúcimi hliník vyložene zlé. Ty to kladieš do roviny, ako keby som tvrdil, že ochorieť na čierny kašeľ je dobré. Myslím, že to sú dve diametrálne odlišné veci.

@petot Ja som chcela vedieť či je lepšie ak dieťa ochorie na čierny kašeľ so všetkou liečbou alebo sa zaočkuje, pre jeho imunitný systém.

@poiuytrewq Dr. Wakefield urobil to, čo by mal urobiť každý lekár: prijal chorých pacientov a vyšetril ich. Tie deti by sa k nemu ani neboli dostali, keby sa takto zachovali lekári predtým. Lenže rodičia týchto detí už boli zúfalí, lebo každý lekár, na ktorého sa obrátili, ich vyhodil len čo povedali, že problémy začali po MMR vakcíne. Avšak podľa logiky mediálnej masáže asi títo lekári, ktorí sa k chorým deťom s vážnymi problémami otočili chrbtom, konali správne a eticky, avšak Dr. Wakefield z Royal Free Hospital, na ktorého sa obrátili rodičia ako na poslednú nádej, je podľa tejto kampane podvodník, lebo výsledky vyšetrení, ktoré robil tucet špecialistov, aj zverejnil. A dokonca mal tú drzosť napísať, že "rodičia uvádzajú, že ťažkosti nastali po očkovaní" a "problém treba bližšie skúmať a kvôli opatrnosti by bolo vhodné zatiaľ upustiť od očkovania kombinovanou vakcínou a vrátiť sa k jednozložkovým vakcínam".

No a to je presne to co hovorim, ze ked si hodis do googlu Andrew Wakefield tak ti Ti vyhodi zopar zaujimavych linkov na "serioznost" tohto prieskumu ale samozrejme doktor Wakefield je "chudak" po ktorom idu farmafirmy. Som ochotny uznat ze mozno jedneho dna sa najde suvislost medzi autizmom a ockovanim ( dufam ze nie ) ale fakt sa nemienim bavit o tomto vyskume, ktory bol sfalsovany a preskumany uz tolko krat ze o nepravdivosti vyskumu nie su ziadne pochybnosti.

@poiuytrewq Na šírenie paniky sú skvelé médiá - ato krásne, podľa sezóny, čo sa nám hodí a na čo ľudia pošúvajú. Pozor, chrípka, očkovať! Pozor, kliešte sa rozmnožili, očkovať! Pozor, čierny kašeľ je tu stále, očkovať, najlepšie aj tehotné! Pneumokoky - sú tu stále, očkovať! A stále dookola. Prelistuj si akýkoľvek časopis pre matky a pozri sa, koľko je tam reklám na vakcíny a koľko je tam článkov o možných rizikách očkovania. Veĺký nepomer.
O nesúvise očkovania a autizmu tu bolo popísané už dosť vrátane osobných skúseností. Dcérka mojej kamarátky tiež patrí bohužiaľ do tejto skupiny, stalo sa jej to po očkovaní MMR a je to ťažký život pre všetkých 🙄
Inak samozrejme súhlasím s tebou, že očkovanie by malo byť dobrovoľné a hlavne by mal byť kladený doraz na osvetu, lebo bohužiaľ vačšina mamičiek, ktoré idú na poradňu očkovať, vie len to, či to bude očkovanie do nohy alebo ruky...

http://nezdravi.parlamentnilisty.cz/Articles/19...

@poiuytrewq existuje aj cista dtp bez cierneho kaslu.. len tetanus, zaskrt a obrna... 😉

@poiuytrewq Ten výskum bol zdiskreditovaný veľmi zvláštnym spôsobom, keď si recenzovaný lekársky žurnál najal novinára na voľnej nohe, ktorý už mal voči Dr. Wakefieldovi predtým osobné výpady prostredníctvom plátku Sunday Times, ktorému mimochodom šéfoval Murdoch, čoskoro na to poctený pozíciou člena rady v koncerne GlaxoSmithKline.

Takže svetovo uznávaný žurnál si najme pisálka, aby im napísal článok. To je samo osebe veľmi neštandardné. Tento novinár v článku cituje také svedectvá rodičov, ktoré viacerí dotyční rodičia popreli, a iní dokonca tvrdili, že síce sa s ním rozprávali, ale že rozhovor vylákal len pod falošnou identitou. Ďalej tento novinár tvrdil, že cituje z lekárskych záznamov, lenže rodičia sa pýtajú, ako sa k nim vôbec dostal, keďže (ako tvrdia), ako novinár na to nemá oprávnenie a oni mu ich neposkytli. Redakcia im údajne neráčila odpovedať na tieto a ďalšie otázky, či kontrolovala novinárove tvrdenia voči týmto záznamom, alebo nekontrolovala. Ak nekontrolovala, tak porušila proces peer-review, ak kontrolovala, tak to zase zaváňa právnikmi.

Takže čisto náhodou len mesiac aj kúsok po vydani Wakefieldovej knihy vyjde takýto obviňujúci článok, v úzkej časovej súvislosti redakcia dostane značný obnos od jedného výrobcu vakcín, a médiá po celom svete roznesú chýr o sfalšovanej štúdii. Lekári po celom svete ho dodnes papagájujú ako "dôkaz" o nesúvise vakcín s autizmom. Všetky ďalšie štúdie na túto tému akoby ani neexistovali.

O trištvrte roka neskôr vyjdú dva znalecké posudky (jeden z nich vypublikoval špičkový žurnál Nature), ktoré hovoria, že niet dôkazu o falšovaní. Jeden z nich si, koľká irónia, objednala samotná šéfredaktorka, keď sa ocitla v právne čoraz ťažšej situácii. Asi ju výsledok posudku nepotešil. Teraz musí pred súdom vysvetľovať, na základe čoho postavila svoje obvinenia voči Dr. Wakefieldovi, prečo si takýto posudok nenechala vypracovať ešte pred tým ako zverejnila článok, a prečo si najprv nevyžiadala stanovisko obviňovaného Wakefielda.

Medzitým sa ukáže, že o takmer 2 roky staršia štúdia prof. Walkera-Smitha zahŕňala 7 z 12 pacientov Dr. Wakefielda a že výsledky sú konzistentné. Inými slovami, ťažko mohol Dr. Wakefield sfalšovať výsledky ešte aj do minulosti. Wakefield mimochodom ani nemal možnosť meniť výsledky, lebo pochádzali od prizvaných špecialistov a nemocničný systém neumožňoval zmeny zo strany Wakefielda.

Medzitým prof. Walker-Smith vyhral súdny spor voči GMC a získal späť lekársku licenciu, o ktorú bol pripravený v rovnakom pochybnom procese ako Dr. Wakefield. Sudkyňa vyhlásila, že porota GMC si absolútne svojvoľne vyberala dôkazy aj svedkov, že proces bol totálne zmätočný a že snáď už nič také v živote nebude musieť riešiť. Mimochodom, rovnaké svedectvá podávali očití svedkovia počas celého asi 4-ročného trvania inkvizičného procesu.

Ak je Wakefield obetným baránkom, prečo práve on? Jedna možná odpoveď sa črtá v dvoch informáciách. Prvou je, že Wakefield bol prizvaným znalcom v procese ohľadom vakcíny s mumpsovým vírusom kmeňa Urabe, ktorú britské úrady dali do plošného očkovania napriek jasných informácii (aj od výrobcu), že má na svedomí zápaly mozgových blán, a dokonca kvôli tomu zbavili výrobcu zodpovednosti za následky, len aby vakcína ostala na trhu. Druhou je, že viacerí členovia komisie GMC, ktorá 4 roky súdila Wakefielda, boli s týmto škandálom údajne nejako, či už priamo alebo nepriamo, spojení.

Je tiež pozoruhodné, že v čase, keď Wakefield v roku 1998 vypublikoval svoj známy článok, boli v Británii registrované aj monovakcíny proti osýpkam, mumpsu a rubeole. Takže jeho opatrné odporúčanie (očkovať samostatne) sa dalo realizovať. Do pol roka po publikovaní úrady nielenže zrušili tieto registrácie, platné 20 rokov, ale dokonca lekárska komora hrozila sankciami tým lekárom, ktorí chceli vyjsť v ústrety rodičom a podať monovakcíny dovezené zo zahraničia. Takto úrady tlačili obyvateľstvo, aby očkovalo jedine MMR vakcínou. Mimochodom, jeden z dvoch dominantných výrobcov je práve britská firma.