• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Očkovanie. Ste za alebo proti?

(zamknutá)
4. marca 2013 
@poiuytrewq prečo mi vyčítaš emocie??? Je to zakázané? porušujem tým nejako pravidlá? Ako môžem zavádzať ja nejakým článkom,. adresuj to autorom článkov. a žiadaj vysvetlenie... Dala som sem informácie z OSOBNYCH (vlastných) SKUSENOSTI a názorov, ktoré z toho vyplynuli.....Vôbec nemusíš reagovať ironiou, ale asi chceš.......Tiež neoperuješ žiadnymi podloženými faktami, ale len svojimi domienkami....a....bohužiaľ hypotézami,(čo by bolo keby...) na ktoré sa dá reagovať zase len hypotézou...... :unamused: :unamused: :unamused: kam to vedie???
6. feb 2013 o 10:06  • Odpovedz
@nae ...Áno, to by ma zaujímalo, prečo ochorejú aj očkované deti emoticon - na túto Tvoju ? by som chcela vedieť Tvoj názor, čo si myslíš, prečo k tomu dochádza. Odpoveď na ňu z druhej strany tu už bola, tak ju nie je potrebné dookola opakovať.
...Keby ste sa ty a tvoje like-women - prepáč, ja sa nepokladám ako niečia like-women. Ak označím niečí príspevok, že s ním súhlasím, vyjadrujem súhlas s tým názorom. Nelikujem všetko zaradom, dokonca sa stalo, že som likla aj názor opačnej strany. Toto beriem ako nefér pripomienku. Tiež nesiaham vždy po liekoch, čo sa dá, liečim prípravkami na prírodnej báze, už som o tom tiež písala, vitamíny, ak nemusím nie vo forme tabliet, tiež uznávam ako prevenciu a ako podpornú liečbu. Neviem, prečo tie útoky, akoby všetci, ktorí sú za očkovanie boli totálni analfabeti čo sa týka prírodných liečiv, vitamínov a zdravej výživy.
6. feb 2013 o 10:11  • Odpovedz
@poiuytrewq hehe, ze si spomenul zrovna rubeolu, ktora sa prejavuje pardnovou miernou teplotou a potom pardnovymi vyrazkami. Teplotu zrazat netreba, ani vyrazky nicim natierat, choroba odznie sama od seba za par dni, maximalne tak moze dieta polezat v posteli par dni, aby nikoho dalsieho nenakazilo. Za liecbu das naozaj nehorazne peniaze :grinning:
6. feb 2013 o 10:12  • Odpovedz
@alikaa ...a čo tak náklady spojené s liečbou po potrate, ktorý zapríčinila rubeola získaná počas tehotenstva?
6. feb 2013 o 10:18  • Odpovedz
@kvieta Tak po prve rubeola nesposobuje potrat, ale je velmi mala sanca, ze ak ju zena dostane v prvom trimestri, tak moze babatko ostat postihnute. Po druhe MMR ockovanie, ktore obsahuje aj rubeolu su 3 zive vakciny naraz, co znamena, ze samotne ockovanie tuto chorobu moze vyvolat. Ako napr. mne v detstve vakcina proti osypkam vyvolala osypky. V mojom okoli rubeolu po tomto ockovani dostalo minimalne 5 deti. Cize aj ockovane deti mozu nakazit tehotnu. A co sa tyka potratu v prvom trimestri (v druhom a tretom trimestri nie je rubeola nijako nebezpecna), tak neviem o akej liecbe po potrate hovoris. Neviem o tom, ze by sa niekto po potrate dajako liecil.
6. feb 2013 o 10:24  • Odpovedz
@alikaa Klinický obraz

Inkubačná doba od nákazy do výsevu vyrážky je priemerne 18 dní. K vylučovaniu vírusu však dochádza omnoho skôr, čím sa zvyšuje nebezpečenstvo prenosu nákazy na iných jedincov. U malých detí je zvyčajne prvým príznakom až vyrážka. Krátko predtým sa zväčšia lymfatické uzliny v záhlaví a za ušnicami. Uzliny sú však drobné a nebolestivé. Mladiství a dospelí mávajú mierne zvýšenú teplotu, vyskytuje sa nádcha, kašeľ, ojedinele aj bolesti kĺbov.

Vyrážka je drobná, svetloružová, začína na tvári ale ihneď sa šíri aj na trup, nesvrbí a už po dvoch - troch dňoch mizne. Komplikácie nie sú časté, u dospelých môže vzniknúť zápal drobných kĺbov. Vzácnou, ale závažnou komplikáciou, je zápal mozgu, ktorý má vysokú až 20-percentnú smrtnosť. Vrodený rubeolový syndróm sa vyskytuje u detí, ktorých matky sa nakazili infekciou počas tehotenstva. Pri infekcii v prvom mesiaci tehotenstva dochádza k závažným poškodeniam plodu, tehotenstvo sa často končí potratom.

Ak sa dieťa narodí, má známky infekcie v podobe zápalu mozgu, mozgových blán, poškodenia srdca a zvyčajne umiera v prvom roku života. Pri nákaze matky v druhom a treťom mesiaci tehotenstva dochádza u dieťaťa najčastejšie k poškodeniu sluchu, zraku a k vrodeným chybám srdca. Postihnuté deti sa narodia zdanlivo zdravé, neskôr však slabo prospievajú, zaostávajú v motorickom a psychickom vývoji. Po prekonaní ochorenia zostáva celoživotná imunita.

Liečba

Ochorenie prebieha mierne, preto si pacient nevyžaduje špeciálnu liečbu. Deti s vrodeným rubeolovým syndrómom sa ale musia podrobiť opakovaným chirurgickým korekciám srdcových chýb, špeciálnej rehabilitácii a následnej korekcii očných a sluchových chýb.
Autor článku: MUDr. Ingrid Urbančíková, časopis Bedeker zdravia

Samotný operačný zákrok, nutná aspoň 1-2 hospitalizácia niečo stojí. Nemôžeš tvrdiť, že to tak nie je. A to ide len o liečbu po potrate.
6. feb 2013 o 10:32  • Odpovedz
@nikimax Pozrela som si dokument o vás... Je mi úprimne veľmi ľúto, čo sa stalo malému. Vieš, že som Ti písala už skôr, že sa nedivím, že si prehodnotila svoj postoj k očkovaniu. Nechcem tým nič iné povedať, iba som cítila potrebu napísať Ti, že mi to je ľúto a úprimne prajem, aby ten stav nebol trvalý a veľa sily hlavne Vám rodičom. Musíte to mať ťažké.
6. feb 2013 o 10:44  • Odpovedz
@kvieta Skus radsej najst nejake info od doktora, ktory nie je plateny vyrobcom vakcin :slight_smile: Co sa tyka potratu, mam viacero kamosiek, ktore v prvom trimestri potratili, vacsina z nich hospitalizovana nebola, lebo islo o velmi ranne potraty, resp. skor o oneskorenu ms. A ak uz aj ides na zakrok, tak je hradeny zo zdravotneho poistenia. Neviem o tom, ze by co i len jedna moja kamaratka pocas alebo po potrate platila aspon cent za nejaku liecbu.
Inak vyzdvihla by som prvu vetu "Inkubacna doba 18. dni". Mamicky, ktore daju ockovat MMR vakcinou so svojimi detmi v pohode hned na dalsi den idu medzi ludi a neuvedomuju si, ze ich dieta prave bojuje s 3 zivymi virusmi naraz a moze sa stat, ze jedna z tych chorob naplno prepukne. U zivych vakcin je vzdy taka moznost. Prave takto sa moze nakazit tehotna - od prave zaockovaneho dietata.
6. feb 2013 o 10:50  • Odpovedz
@alikaa Reagovala som na náklady spojené s liečbou, takže doplním: príspevok, na ktorý si reagovala bol o tom, že ak by sa štát postavil k tomu tak, že kto odmietne prevenciu, bude si hradiť náklady spojené s prípadnou liečbou... Potom by to poisťovňa nemusela preplácať, pretože nebola povinne očkovaná, čo vyplýva ešte stále zo zákona. Bolo to na úrovni úvahy, netvrdím, že by to bolo správne. Ja sa skôr pozerám na to zo strany možných následkov ochorenia, nie financií. Ale keď už sa o tom bavíme:slight_smile:...
6. feb 2013 o 10:59  • Odpovedz
@kvieta Tak ked hovorime takto teoreticky.... Kto dokaze, ze mamicka potratila kvoli rubeole??? Potrat moze mat milion dalsich pricin. To je presne to iste ako ked doktori tvrdia, ze dieta, ktore po ockovani upadlo do autizmu, alebo dostalo cukrovku, alergiu, epilepsiu, atd. nesuvisi s ockovanim. Navyse v kazdom letaku akejkolvek vakciny mas napisane, ze ockovane na 100% nechrani, cize aj zaockovany moze danu chorobu dostat. Skor by mal byt stihany ten, kto umyselne siri chorobu a nie ten co sa nahodou nakazi od ockovaneho.
6. feb 2013 o 11:06  • Odpovedz
@alikaa áno, môže ju dostať aj zaočkovaná (% to ale neviem vyjadriť, no pravdepodobnosť nakazenia sa je menšia ako u nezaočkovanej), ale zaočkovaná urobila 1.krok preto, aby chorobu nedostala - prevencia formou očkovania. Príčinu smrti by určil patológ, ako to už býva. Myslím, že v takom prípade by nebolo ťažké aj prakticky nájsť príčinu.
6. feb 2013 o 11:14  • Odpovedz
@kvieta dakujem za pochopenie....najhoršie na tom je, že ani zdaleka nie sme sami, dostali sme nespočetne ohlasov rodičov, ktorý spozorovali presne také isté, takmer identické reakcie ako my po očkovaní (ešte doteraz chodia)....či už sú to auti- spolužiaci nášho syna, špeciálna pedagočka na základe vyhodnocovania dotazníkov.....nemohli sme ani všetkým odpísať a zkonzultovať to, niektorí boli aj u nás doma...tí rodičia sú zúfalí a lekári to proste nechcú prijať a zaevidovať....veľa rodín sa rozpadlo, väčšinou otec nezvládne situáciu, opúšťa rodinu, ktorá je psych. aj finančne frustrovaná, nehovoriac o tom, že liečbu si hľadáš sama a musíš aj sama hradiť, lebo medicína ti ponúkne akurát psychiatrické oblbováky..... žiadajú nás o rady.....tu sú na mieste emocie, to sú neskutočné stavy...... :pensive: :pensive: :pensive: :pensive:
6. feb 2013 o 11:20  • Odpovedz
@nikimax Obdivujem to, že vôbec si schopná sa o tom baviť. Nedokázal by to každý, málokto verejne. Očkujem-neočkujem... chápem Ťa z toho ľudského hľadiska. Držte sa!
6. feb 2013 o 11:24  • Odpovedz
@kvieta Mas viacero nepresnych informacii. Nikto nikdy nedokazal, ze zaockovany clovek ma mensiu pravdepodobnost nakazenia ako neockovany. Na jednej strane sa da clovek zaockovat proti rubeole, ale na druhej strane riskuje velmi vazne neziaduce ucinky (precitaj si pribalovy letak, bod c. 4), medzi ne patria aj vcasne potraty.... pretoze prave zlozka rubeoly v MMR vakcine je mnozena na bunkach z potrateneho babatka v 14. tyzdni tehotenstva a fragmenty DNA, ktore ostanu v tele mozu utocit na zarodok.
6. feb 2013 o 11:40  • Odpovedz
@nikimax Ako to majú lekári prijať, ked nie je dokazane, že autizmus je spojený s vakcinou? Ja ked dojdem k nazoru, že to sposobuje mobilna siet, mám ist žiadať odškodne od mobilnych spolocnosti? Lekári musia počkat az budu vedecke dokazy.
6. feb 2013 o 11:41  • Odpovedz
@adsumus lekár tu nie je na to, aby to skúmal, on má liečiť! Jeho povinnosťou je to zaevidovať, že k takej a takej reakcií došlo, už som ti to vysvetľovala, nepamätáš sa?Ty si myslíš, že to niekto potvrdí??? A dokonca trebars odškodní??? Aj spätne? Si naivná, radšej to ututlú, a zametú.....Výrobca- ja to len vyrábam, lekár- ja to len pichám, štát- ja to len prikazujem....Kto by mal podľa TEBA hľadať dôkazy??? Je ošetrené zákonom, že ked sa niečo stane, zodpovedného niet!!! Načo by to niekto menil, ked to všetkým vyhovuje, načo by si dávali maslo na hlavu, ked takto im to všetkým prechádza!! A ešte sa na tom aj zarába, a to neskutočne..... :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes:
6. feb 2013 o 12:10  • Odpovedz
@nikimax Aj ja som ti písala, že neverím tomu, že lekár nezapíše príznaky a neurčí diagnozu. To, že ti nepotvrdí príčinu ochorenia hádam nečakáš? Niekto by chcel, aby napísal, že za to môžu telefóny, aby mohol žiadať odškodné.Opakujem ak budu vedecke dôkazy, potom ti napíše autizmus po očkovaní MMR. Dovtedy asi ťažko. Žiadne sprisahanie by som za tým nehľadala.
6. feb 2013 o 12:15  • Odpovedz
@adsumus Ty si čo, nechápavá??? Ked mama povie doktorovi,že po očkovaní a on nevie IN/ú príčinu, tak toto musí byť pre neho alfou a omegou!!!! Ked mu ešte príčinu povie sám pacient, čo a kedy na sebe spozoroval!!!!Ty si asi nikdy nič takéto neriešila, tak chápem že nemáš šajnu....Ale u doktora si hádam niekedy v živote bola, nie? Vieš, že mu musíš, čo najpodrobnejšie opísať situáciu..........
6. feb 2013 o 12:25  • Odpovedz
@nikimax Takže ak dojdem a poviem,že za to môžu mobilne telefony, tak on tam musí napísať, že to má dieťa z telefonov, pretože nevie inú príčinu? Ja som veľmi chápavá osoba.

Ešte ste mi stále neodpovedali na to nezaočkované dieťatko nakazené čiernym kašľom liečené homeopatikami. Aj petot neviem, či mám ešte čakať na odopved na moju otázku ci je pre imunitu takého malého bába lepšie očkovanie alebo ochorenie.
6. feb 2013 o 12:32  • Odpovedz
@nikimax Je podľa mňa ťažko jednoznačne určiť, kto by bol za to zodpovedný. Ale to by sa muselo najprv preukázať, že je to následok očkovania. Natíska sa jednoznačná odpoveď na ?, kto je zodpovedný - štát, veď to prikázal. Ale čo ten, čo to vyrobil? A čo ten, čo výrobu schválil. A ten, čo to vyvinul.... Ja si tiež myslím, že kým sa jednoznačne nepreukáže vedeckým výskumom súvislosť, nikto to oficiálne neudá ako dôvod. Ale neviem, prečo by lekár nemal zapísať všetky zmeny v zdravotnom stave do karty. V tomto vidím problém. Neviem, či sa to dá takto brať, že lekárom niečo prechádza, keď oni sú v podstate iba sprostredkovatelia - ak to môžem tak nazvať.
6. feb 2013 o 12:33  • Odpovedz
Sucitim so vsetkymi rodicmi a chorymi detickami. Avsak zatial dokazy na suvis medzi autizom a vakcinaciou ZATIAL nie su. Kazdy rodic sa boji ockovat aj neockovat - snazi sa zvolit mensie zlo. Uvadzam link na stranku kde rodicia neockuju svoje deti. Je tam samozrejme vela negativnych veci proti vakcinam, ale zaujalo ma zopar osobnych vypovedi rodicov neockovanych autistov - kto ma zaujem nech si precita - je to v anglictine. http://www.vaccineinjury.info/results-unvaccinated/personal-stories/autism.html

I believe it’s absolutely possible for a child to have an ASD and to NOT be vaccinated, because I have two such children “on the spectrum”, who’ve NEVER had a vaccine in their entire lives. All four of my kids were born at home, so we did not have anyone suggest that the babies required “newborn vaccinations”, nor did we have a risk that someone would inject our babies with something w/o our knowledge – the babies were in our arms from the moment of birth, never out of our sight as newborns, and any midwife we employed agreed w/our vaccination stance. Our babies’ pediatricians have been people, as well, who did not believe that every child must absolutely be vaccinated. I am also one of those parents who reads and reads and never stops learning. However, in my 12+ years of reading the vaccination issue, I have never yet come across any research that makes me think I should start vaccinating my children and change my mind on the issue. Usually, if I waver in my opinion, I read something new that reassures me that my original, conservative thinking (to not vaccinate any of my children, to allow their inborn immune systems to handle “germ assaults”) is still the best route.

I believe that autism is genetic. I believe that sensitivities in people’s immune systems and central nervous systems are things that they are born with. I believe that vaccines, when given to the wrong people – i.e., this group of people born with sensitivities – have very bad effects on these people. But children’s individual sensitivities are never, ever tested before these shots are given to them. Also, when I’ve met other children with Aspergers, the body shape of numerous of these kids is incredibly similar. There is something going on, metabolically, I believe, that makes them similar. It’s not simply “video games”.

I do not believe that autism is caused by environmental pollution – that problem was probably worse when current 30-, 40-, and 50-somethings were children (the age group of people who are parents to autistic kids today); wouldn’t we have seen autism even more commonly if environmental pollutants were the root cause, because again, I would suggest that our parents (those born in the 30s/40s/50s) grew up in even more-polluted environments than WE did. I believe it’s an inborn thing, for most cases.

I also believe that there’s such a thing as “Lyme-induced autism”, which is autism and symptoms thereof brought about by Lyme disease. Our second Aspie began to display his symptoms of ASD problems a few years after the “typical” autism diagnosis age but not that long after he got a tick bite after we went orienteering in the woods one August. He didn’t have meltdowns at age 2 or 3; his meltdowns came later, around/after age 4. This is an area I continue to research.

ASDs do appear in the un-vaccinated. However, your health survey for vaccinated/unvaccinated must surely be showing you how healthy the unvaccinated are in general. My kids have ZERO of the chronic conditions that you surveyed for. Something to be thankful for, for sure, despite the ASD issues.
6. feb 2013 o 12:39  • Odpovedz
@adsumus Počúvaj, prídi k nám, nebývaš daleko....Môžeme to prebrať ved ty hovoríš o mobiloch ja o vakcínach.....Máš aj deti? Zober aj tie....Ukážem ti aj papiere a korešpondenciu, mám jej celý fascikel....z úradov, aj lekárov...posudky....Ozaj počúvala si tú reláciu na slobodnom vysielači...? Je to nezávislé médium...! Niečo pre teba!Tam to máš tak dopodrobna rozobrané, že potom už nebudeš mať žiadne otázky..... :sweat_smile: :sweat_smile: :sweat_smile:
6. feb 2013 o 12:44  • Odpovedz
@kamilb dakujem. Určite si dám tu námahu a zistím viac hlavne o tom na akých veľkých skupinách sa robia tie klinické skúšky na základe akých kritérií sa uznávajú nežiadúci účinky. V klinickej fáze a pri menej závažných obtiažach to až taký problém nebude ... že. Najviac ma ale zaujíma fáza keď je liečivo na trhu. Ako to celé funguje, či to ide cez ruvz šukl k výrobcovi alebo ako .Ako sa dokazuje príčinná súvislosť. Nebude to až také jednoduché keď sú v tom veľké peniaze. Mne nejde o žiadne konšpiračné teórie ale spomínam si že thalidomid bol na trhu napriek vážnym hláseným nežiadúcim účinkom. A vznikol z toho mega pruser.

Z niektorých ľudí "empatických" ľudí je mi fakt nevoľno, radšej si zahryznem do jazyka
6. feb 2013 o 12:48  • Odpovedz
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
6. feb 2013 o 12:49 • adsumus
@adsumus tú reláciu, či si počúvala....hm...?
6. feb 2013 o 13:16  • Odpovedz
@nikimax Bolo tam niečo iné ako prezentujete na koniku?
6. feb 2013 o 13:25  • Odpovedz
@adsumus Akože ti mám napísať, čo v tej 2 hodinovej relácií bolo ??Tak snád toto nemyslíš vážne??? ak máš záujem o nezávislé médiá, a informácie, tak si to vypočuješ sama, nie???Mám pocit, že ty silou- mocou chceš prekrútiť a spochybniť všetko, čo ti nepasuje do krámu....dobre som si to všimla? Všimli ste si to aj ostatní? V tej relácií je skutočný pohľad na vakcíny je to tam krásne rozobrané....Ak si to nechceš vypočuť, tak potom nestojíš o pravdu, ale zámerne tu robíš, to, čo robíš..... :stuck_out_tongue_closed_eyes:
6. feb 2013 o 13:41  • Odpovedz
@bettypo cez sukl a ruvz nejde nic. Tieto epidemiologicke studie si zvacsa objednavaju vyrobcovia liekov u akreditovanych laboratiorii v zahranici> Brazilia, India a pod. pozoruje sa vyskyt chorob pred a po zaockovani. Pocet zaockovani sa pohybuje v statisicoch. Ide uz o klasicke zavedenie vakciny do uzivania so vsetkou paradou.
Pricinnu suvislost dokazuju porovnavanim. T.j. porovnava sa vyskyt a pocetnost nejakej hodnoty pred a po. Pricinnost sa dokazuje statisticky nie medicinsky. A tu moze byt niekedy zadrhel. Statistika je presna veda o nepresnych cislach. preto najdes na roznych strankach o ockovani a aj neockovani vzajomne spochybnovanie metodiky takychto studii.
Cez sukl alebo ruvz by mohlo ist vtedy, keby sa poctivo hlasili vsetkyu neziaduce ucinky a ti by boli schopni spozorovat nejaku zmeny voci normalnemu vyskytu chorob. Udialo sa tak napr. vo Svedsku pri ockovani Pandemrixom, kde ludia dostali narkolepsiu. Vtedy si svedi a fini sami vypracovali epidemiologicke studie, ktore poslali na Europsku liekovu agenturu a ta to potom preposlala na vyrobcu, ktory nasledne skumal danu problematiku.
6. feb 2013 o 13:43  • Odpovedz
@adsumus Opýtam sa na rovinu, si zainteresovaná vo farma biznise? Máš za úlohu na tomto fore zneisťovať a spochybňovať informácie? Musela by si ma dlho presviečať, že nie........Takéto rypácke otázky dookola tu nikto nekladie, platia ti za to, že? Nerobíš to zadara, mne to tak vychádza, podla toho čo píšeš....... :confused: :confused: :confused:
6. feb 2013 o 13:48  • Odpovedz
6. feb 2013 o 13:51  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.