• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Očkovanie. Ste za alebo proti?

(zamknutá)
4. marca 2013 
@poiuytrewq mnoo vsak samo ze sme stale v rovine ci vlastne funguju ked sa tak chces drzat faktov tak mi napis ake studie sa robili ohladom vakcin co sa tyka ucinku :wink:
8. feb 2013 o 23:44  • Odpovedz
@poiuytrewq lebo stiahnut linky z netu vie aj 8r dieta :wink:
8. feb 2013 o 23:45  • Odpovedz
@abbey1 Napisal som jasne, vedecke studie nepreukazali suvislost.
8. feb 2013 o 23:46  • Odpovedz
@fidka79 Pokial mi zajtra vyjde cas, tak ti tu mozem dat nejake studie. Pokial ich mas zaujem citat. Teraz je uz na mna neskoro, idem spat.
8. feb 2013 o 23:56  • Odpovedz
@adsumus Otázka je manipulatívne položená, preto na ňu nebudem odpovedať. Správne položená otázka by mala znieť: Čo je lepšie pre celkové zdravie dieťaťa: očkovať alebo neočkovať?
Kritériá odpovede:
-Ochorenie; výskyt ochorenia, závažnosť ochorenia v závislosti od veku, možnosti prevencie (napr. izolovať dieťa od kašľajúcich, nechodiť v kritickom veku <3m na miesta s masami ľudí, posilňovať prirodzenú imunitu), možnosti účinnej liečby (vitamín C), následky ochorenia (trvalá imunita, možnosť vyliečenia astmy, ale pri neskorom začatí liečby poškodené riasinky ktorých obnova trvá 3-6 mesiacov, a pri chybnej liečbe možnosť následkov komplikácií ochorenia)
-Účinnosť vakcíny (Infanrix Hexa cca 70% proti typickým príznakom čierneho kašľa), nástup účinku (až od veku 6 mesiacov), trvanie účinku (cca 3 roky), povaha účinku (len zmiernenie klinických príznakov ochorenia), dlhodobé dôsledky (nemožnosť získať trvalú imunitu, nemožnosť získať imunitu voči nosičstvu a šíreniu ochorenia)
-Nežiaduce účinky vakcíny; frekvencia výskytu, závažnosť (poškodenie imunity voči ostatným ochoreniam a rakovine, neurologické poškodenie rôzneho stupňa s trvalými následkami, deformácia imunitnej odpovede voči čiernemu kašľu, autizmus, detská cukrovka, dvojnásobné riziko alergie a astmy...)
-Rodinná anamnéza zvyšujúca riziko (autoimúnne ochorenia v rodine, búrlivé nežiaduce účinky očkovania u príbuzných alebo u predošlých dávok vakcíny, alergia alebo intolerancia BKM).

Týmto kritériám každý prikladá inú váhu, každý vníma odlišne riziká a benefity, a tak si aj individuálne vyhodnotí, čo je pre jeho dieťa lepšie, očkovať alebo neočkovať. Ja som vyhodnotil, že neočkovať.
9. feb 2013 o 08:16  • Odpovedz
@poiuytrewq Je obyčajnou manipuláciou, keď za "fakty" dosadzuješ svoje nepreukázané domnienky.
9. feb 2013 o 08:17  • Odpovedz
@petot Ale tu to niet čím pochopiť , to je ten základný problém, vôbec nie očkovanie a vakcíny , lebo tu sa používajú poznatky zo ZŠ v prírodopise kde nás učili o kolektívnej imunite a protilátkach, klapky na oči a uši sa dajú aby nebolo vidno čo je aktuálne dnes a bam bam hotovo.
9. feb 2013 o 08:29  • Odpovedz
@poiuytrewq Tie štúdie, ktoré sa robili, boli trápne pokusy očistiť vakcínu od súvislosti s autizmom, platené zvyčajne farmaceutickou firmou, a nemali buď dizajn, alebo štatistickú silu, alebo oboje. Inými slovami, neboli stavané na zistenie súvislosti a tak ju nemohli ani preukázať (ani vyvrátiť). Dosiaľ nebola vykonaná ani jedna nezaujatá a vedecky platná štúdia, ktorá by súvislosť vakcín s autizmom vyvrátila. Pokiaľ ide o MMR (lebo kolo nej sa stále točíš), tam to dokonca už druhýkrát konštatovala aj renomovaná organizácia Cochrane ktorá preskúmala všetky vykonané štúdie jej bezpečnosti (to aby si nepovedal, že je to len nejaký môj dojem).

Ale prezradím Ti, že autizmus, to nie je len MMR.
9. feb 2013 o 08:30  • Odpovedz
Ja som svojho syna dala zaockovat. Necitala som ziadne studie a rozne clanky, fora. Riadila som sa podla seba a svojho uvazenie. Necitim sa za to byt zlou matkou. Je to kazdeho rozhodnutie a je zbytocne aby sa matky navzajom urazali, ktora urobila lepsie ci ta ktora dala alebo ta ktora nedala zaockovat. Kazda z nas ma svoj nazor a presvedcenie a vie co robi. Toto je jedna z tem ktora nikdy nenajde spolocnu rec ako napr. o nabozenstve a podobne.:slight_smile: nech sa dari detickam, su stastne a spokojne:slight_smile:
9. feb 2013 o 08:33  • Odpovedz
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Nepíš do fóra to, čo patrí do internej pošty".
9. feb 2013 o 08:41 • petot
@fidka79 stiahnut linky vie aj 8r.dieta?to sa mi páči.Je samozrejme lepšie vytvorit si vlasné članky ktore vyhovuju antiočkovacej loby.
9. feb 2013 o 08:53  • Odpovedz
@ivka1985 prave to ja vidim ako problem, ze sa ockovanie stavia na uroven nabozenstva. Co to je za vyber, ze bud tomu veris a si za, alebo neveris a si proti, ked tu sa da krasne verifikovat uspesnost vakcinacie so skutocnou imunizaciou populacie testami protilatok. Ale o to neni zaujem, pretoze sa ucinnost vakcinacie ukazuje ako velmi velmi slaba, az ziadna. Skus si dat zistit protilatky, ktore by malo tvoje dieta mat, ci nejake vobec ma? Ucinnost vakcin nie su povinni testovat ani vyrobcovia, to by bol sok, keby sa plosne zistuje, ako na tom deti su, aka je skutocna imunitna odpoved, lebo v nasej sukromnej teme su aj mamicky, ktore si dali laboratorne vysetrit protilatky v krvi svojich deticiek a vysledok, nulove, az velmi velmi male mnozstva protilatok.
9. feb 2013 o 08:55  • Odpovedz
@poiuytrewq ocenujem nekonfliktny sposob komunikacie a som rada, ze je v diskusii dalsi zastanca ockovania. Naozaj to tu je nevyvazene :wink: mam vsak zopar pripomienok a otazok k tvojmu prispevku z 22:29.

Ad1: toto mi ptide trochu zavadzajuce - to prirovnanie k pnc. Myslim, ze hlavnym cielom iniciativ nie je ockovanie zakazat, ale dat rodicom slobodnu volbu, presne tak, ako maju pri tom peniciline. A pokial viem, dnesna legislativa neumoznuje matkam, co maju pochybnosti, pockat par mesiacov...

Ad 2: Ako laik nemam ambiciu tie studie spochybnovat. Ale pises, ze tieto studie nepotvrdili suvislost...a vyvratili ju na 100%? Uz som sa na inom fore pytala a nedostala uspokojivu odpoved na otazku, preco nemozno MMR vakcinu posunut na neskorsi vek. Experti tvrdia, ze suvis MMR vakciny a diagnostiky autizmu je len casova zhoda. Keby sa MMR vakcina posunula povedzme o rok, bolo by mozne po nejakej dobe vyhodnotit, ci podiel autistov diagnostikovanych do 2 rokov klesol alebo nie a tak vyvratit suvislost...

Ad3: tu suhlasim, farmafirmy maju "v popise prace" generovat zisk ako kazda ina obchodna spolocnost. Chybu treba hladat na strane verejnej moci...

Ad 4: teraz neviem, kto kde tvrdil, ze nezaockovane deti netrpia autizmom, cukrovkou ci inymi chorobami, ktore su uvadzane ako NU. Je to samozrejme hlupost, to suhlasim. Ale skusim take prirovnanie napr. k vrodenym vyvojovym chybam plodu v dosledku uzivania niekotrych liekov v tehotenstve. VVCH mavaju aj deti, ktorych matka ziadne lieky neuzivala. Vieme vsak, ze niekotre lieky to riziko zvysuju. Uspokojim sa s vedomim, ze dieta moze mat VVCh tak ci tak, takze je jedno, ake lieky budem uzivat? Asi nie. Nebudem to riziko vedome zvysovat a nechcem to robit ani pri ockovani...

Ad5: k plosnemu odskodneniu neprislo ani u fajciarov napriek tomu, ze suvislost medzi fajcenim a mnohymi ochoreniami bola v jednotlivych pripadoch preukazana skor, ako bola uznana verejne a prislo k nejakej osvete. Po pravnej stranke to ani nie je mozne, kedze, ako pises, aj nezaockovane deti mozu trpiet autizmom a vyhodnotit treba kazdy pripad individualne.

ospravedlnujem sa za preklepy, pisem cez tablet a velmi mi to nejde :wink:
9. feb 2013 o 10:45  • Odpovedz
presne ako pise @petot ak si maju rodicia ktori odmietnu ockovat hradit plne liecbu,

nech si potom aj fajciari aj ti co pozivaju alkohol, ci dobrovolne sa nezdravo stravuju a tak vedome si nicia zdravie, nesu financnu zodpovednost za kazdu liecbu! preco sa mame na nich skladat??

rovnako deti rodicov fajciarov, nech tiez za ne plne hradia liecbu, pretoze pasivne fajcenie skodi aj im (iziko vzniku rakoviny pluc o 20% az 30%, a riziko vzniku srdcovych chorob o 25% až 30 u takychto pasivnych fajciarov), nedobrovolne vdychuju skodlive latky, ktore sa z dychu fajciara vydychuju aj po dofajceni cigarety.

a nech si hradia liecbu aj ti ockovat dali a napriek tomu ochoreju
9. feb 2013 o 13:01  • Odpovedz
@hajanka este si zabudla na havarie-tam takmer vzdy zlyhava ludsky faktor a tie nasledky su casto dlhodobe ak nie trvale a liecba stoji stat tiez vela financii.
inak osobne si myslim ze 90% chorob,nehod..si clovek sposobuje sam-aj taka prechodena viroza-nemus to byt hned chripka-moze mat za nasledok srdcovu chorobu a potrebnu transplantaciu srdca,ci prechodeny betahemolyticky streptokok-hned je vysoke aslo,klbove choroby,srdcove..zas je to nasledeok zlej,alebo chybajucej liecby.
Ci taka zanedbana preventivka-gynekologicka ci ina-a hops-rakovina v rozvinutom stadiu a liecba? zas draha.
takze ja som za -nech si rodicia neockovanych deti platia liecbu svojich deti-ale nech si ju platia aj vsetci ostatni co sa podielalai na svojom zlom zdravotnom stave.
fajciar-aj byvaly-by mal mat automaticky choroby platene z vlastneho vrecka-ci plucne,ci kardiovaskularne.......atd
Proste rovnaky meter na vsetkych potom.
9. feb 2013 o 14:00  • Odpovedz
@zeleny_cajik Prispevok som Ti lajkol. Som rad pokial sa niekto konstruktivne vyjadri k mojmu prispevku. Uznavam niektore tvoje pripomienky, som za diskusiu a osvetu. Su veci s ktorymi suhlasim u antiockovakoch, ale ich pristup k problematike mi ich totalne znechucuje.Ad1 Suhlasim ze prirovnanie k penicilinu mozno nebolo najlepsie, islo vsak o prirovnanie vakciny k liecivu pretoze kazdy liek moze mat neziaduce ucinky teda aj vakcina. Ad2 Neviem preco sa MMR vakcina nemoze posunut, asi je tak nastaveny ockovaci kalendar. Neprekaza mi pokial by antiockovacie hnutie presadilo toto ockovanie na vek 24 alebo 36 mesiacov. Momentalne sa toto ockovanie da posunut max do veku 18 mesiacov.Ad4 Urcite je treba vyhodnotit ci je ockovanie pre dieta vacsie riziko ako nakaza chorobami proti ktorym sa ockuje. Pre antiockovacie hnutie je ockovanie vacsim rizikom ako samotna choroba. Krajiny kde doslo k poklesu zaockovanosti kvoli antioocko kampaniam nam vsak dokazuju opak epidemiami ktore tam nasledne vypukli ( prikladom je Velka Britania ) Ad4 S tymi fajciarmi to nie je najlepsie porovnanie, lebo fajciar dobrovolne fajci a dobrovolne si sposobuje problem. Teda mu nemoze byt vyplatene odskodne. Co sa tyka liecby fajciarov a alkoholikov, raz som pocul jedneho ceskeho ministra povedat ze tato skupina pacientov liecbu bude mat samozrejme platenu ( reakcia na poznamku aby si tito pacienti ktori si sposobili chorobu platili sami liecbu ) pretoze oni uz odviedli do statnej kasy tolko penazi ze uz maju tuto liecbu predplatenu. :slight_smile:
9. feb 2013 o 14:14  • Odpovedz
@poiuytrewq Pekne si to napisal. Ma to vsak yopar chybiciek.

1. O tom, ze vyhody ockovania prevazuju nad nevyhodami je cela polemika. Je to tvoj nazor, nie fakt. Tak ako neexistuje studiami potvrdenz autizmus, neexistuje porovnavacia studia medzi ockovanymi a neockovanymi.
2. Atitmus bude prekonana tema, ked zistime jeho pricinu a budeme vediet ho liecit. Do tej doby su vsetky moznosti otvorene. Len pre info Wakefield netvrdil, ze pricinou autizmu je ortut ale virus osypok.
3. Asi si si nepozeral prehľadz ziskov farma firiem. Najvacsie zisky maju z liekov na chronicke ochorenia (alergie, migreny, bolesti hlavy, inzuliny a pod.) Tu je otazka, kto a ci vobec niekto vyvija lieky proti tymto chorobam, ked na nich profituju? Ved kto by zabijal sliepku, co mu znasa zlate vajcia len kvoli nedelnej polievke?
4. Kazdy pripad autizmu je jedinecny. Preto ho treba skumat samostatne. Nemozno robit plosne uzavery. Preto je autizmus aj u neockovanzch detoch a preto dostali niektore deti odskodne za priznaky pripominajuce autizmus od sudu.
5. K plosnemu odskodneniu nikdy ani nemoze dojst. Znamenalo by to kolaps statnych rozpoctov. Kedze za vakciny neruci farmafirma ale stat, nie je v jeho zaujme nieco take ako pricinnu suvislost ani dokazovat.
6. Dobrovolnost nie je vobec sporna ale je prirodzena. Stam ma moznost podporovat ockovanie inak, nez perzekuciou. Okrem toho, ked povazujes ockovanie za prospesne, mal by si agitova za to, aby sa aj nepovinne ockovanie stalo povinnym. Registrovanych vakcin je proti 25 chorobam. 200 je vo vyvoji.
9. feb 2013 o 14:28  • Odpovedz
@kamilb Aj ty si to dobre napisal. Presne tento typ diskusie ocenujem. Ziadne strasenie a panika, ale fakty a dobre argumenty.
9. feb 2013 o 14:40  • Odpovedz
Predsa len si dovolim este zopar poznamok: Napriek tomu, ze to tak nevyzera, som zastancom prirodnej liecby a snazim sa vyhybat liekom. Nie som ani zastancom ockovania na vsetky mozne choroby. Kazdopadne si myslim, ze ockovanie na niektore choroby ma zmysel. Myslim, ze vo vacsine EU krajin je ockovanie povinne, ale ocenim pokial sem niekto da nejaky prehlad ako to funguje v inych EU krajinach ( kde je ockovanie dobrovolne ) , aka je zaockovanost a ake su sankcie.
9. feb 2013 o 17:01  • Odpovedz
@poiuytrewq Tu je prehlad kde su ake ockovania povinne. Vo vacsine zapadnych krajin EU nie je ziadne ockovanie povinne :slight_smile:
http://www.slobodavockovani.sk/news/kde-su-ake-ockovania-povinne/
9. feb 2013 o 17:50  • Odpovedz
@alikaa Dakujem za link - prestudujem. Mas pravdu ze vacsine krajin ockovanie nie je povinne, avsak nazdavam sa ze je "nepriamo povinne" vzhladom na nemoznost zapisat neockovane dieta do skoly alebo skolky. Avsak zatial nemam dostatocne vedomosti takze prestudujem si o tom viac. Zatial som si pozrel len Belgicko a vyzera to ze dieta musi byt ockovane proti siedmym chorobam pred zapisom do jasiel, skolky a podobne. Dalsie dve vakciny su odporucane. Ale prestudujem a dam vediet. :wink:
9. feb 2013 o 18:59  • Odpovedz
@poiuytrewq ano vo vacsine krajin je ockovanie "nepriamo povinne "
9. feb 2013 o 19:35  • Odpovedz
@natas4 tomu sa hovorí "hra na demokraciu" :unamused: dobrovolné je to len pro forma, všade si nájdu spôsob ako ťa k tomu "dobrovoľne" dokopať :unamused:
9. feb 2013 o 20:27  • Odpovedz
@natas4 @halienka @poiuytrewq ale najdu sa aj skolky ktore vezmu aj neockovane dieta, len je pravda, ze treba trosku viac hladat a zistovat si, koniec koncov skolka nie je vsetko ak beriem do uvahy rizika ockovania to ze neockujem, tak mi je nejaka skolka ukradnuta (viem teraz sa zacne argumetovat tym, ze matka musi do prace zarabat peniaze a pod., ale ak ide zarabat, tak potom si moze priplatit na sukr. skolku kde vacsinou ockovanie/neockovanie neriesia) a radsej sa vyhnem rizikam ockovania nez by som mala dat ockovat, dieta by mi do skolky vzali a ono by malo na dlhy cas znicenu imunitu alebo nejaky nasledok z ockovania.
9. feb 2013 o 21:38  • Odpovedz
@natas4 @halienka @hajanka Pokial je to tak ze vo vacsine zapadnych krajin je ockovanie "nepriamo povinne" ( nemal som cas sa tomu venovat podrobnejsie, ale dakujem za potvrdenie ) tak by som povazoval za korektne pokial by pod tou tabulkou, ktora je uvedena na antiocko stranke bola uvedena tato poznamka. Pretoze to moze zvadzat k dojmu ze povinne ockovanie je len v krajinach vychodneho bloku, ale v skutocnosti ale v inej forme je povinne aj v zapadnej Europe. Pokial tomu spravne rozumiem tak iniciative ide o dobrovolne rozhodnutie, tak pokial by sme isli cestou zapadnych krajin, tak zrusime pokutu ( do vysky 300 euro - neviem ci ju uz niekto naozaj platil) a nechame "dobrovolne povinny" model zapadnej europy o vakcinacii pri vstupe do skolskych zariadeni vratane jasliciek. Co by znamenalo ze urcita skupina rodicov by neockovala a platila by si sukromnu skolku a potom asi aj skolu ( skolka vychadza okolo 400 euro a skola neviem ) a potom by bola skupina socialne slabsich, ktora by pravdepodobne neockovala tiez pokial by nebola k tomu prinutena pri nastupe do skoly co by vsak v urcitych regionoch SK by nemuselo dobre dopadnut. Podla je skor potrebna vacsia osveta, individualnejsi pristup lekarov ku kazdemu dietatu. Jednym z hlavnych cielov EU je podporovat vakcinaciu a snazit sa bojovat proti sireniu paniky na internete proti ockovaniu pretoze EU v tomto ohlade zaspala a nebojuje aktivnejsie proti roznym skupinam siriacim paniku na internete. Na zaver len tolko, ze ked som cital oficialny vakcinacny program Belgicka tak som ocenil velmi dobry sposob vysvetlenia problematiky. Taktiez tam bolo napisane ze urcite skupiny obyvatelstva nemozu byt ockovane ( tehotne zeny, ludia ktory mozu byt alergicki na vakcinu alebo ludia kde podanie vakciny moze byt velkym rizikom ) a preto je dolezita kolektivna imunita aby tieto skupiny obyvatelstva nemohli byt nakazene chorym clovekom ktory sa vyskytne v ich okoli...
10. feb 2013 o 09:46  • Odpovedz
@pectore obcas az zasnem nad tvojou argumentaciou. Spolocnost sa nemoze nikam posunut, pokial sa bude diskutovat v style:"Mam svoj nazor a dost.",bez ohladu na argumenty. Co sa tyka rubeoly, ja by som bol za to, aby moje dve dcery rubeolu v detstve prekonali, rovnako ako sme ju prekonali mnohi z nas,co sem piseme. V tom pripade by totiz jej imunita bola celozivotna. Len v pripade, ze by chorobu neprekonali, mali by moznost nechat sa zaockovat. Dnes sa tak rovnako deje pri ovcich kiahnach. I ked nepochybujem, ze z banalneho detskeho ochorenia sa coskoro vplyvom medii stane zivotohrozujuca choroba.
Tvoj nazor ohladom planovaneho rodicovstva a sexualnej vychovy patri do minuleho tisicrocia.
10. feb 2013 o 09:52  • Odpovedz
@hajanka su aj ine formy natlaku, ako "len" to, ze nevezmu dieta do skolky, neskor do skoly...napriklad v UK moze Social Service odobrat dieta matke a dat na adopciu len preto, ze nie je zaockovane...a teda matka sa nestara o dieta...samozrejme jedna sa hlavne o pripady deti, ktore nie su zanedbavane, naopak su stastne, vesele a maju milujucu rodinu a su teda "najlepsi tovar"
10. feb 2013 o 09:56  • Odpovedz
@poiuytrewq ale vzdy tam mas moznost vyberu (v krajinach kde je nepovinne), nikto ta nenuti, ani ti za to nic nehrozi (pri odmietnuti), ziadne sankcie, ziaden hon..., je odporucane, ale nie povinne a to "nepriamo povinne" to je uz na kazdom z nas ako sa k tomu postavi, ten kto chce hlada a najde, ten kto nechce tak si to vysvetli ako "nepriamo povinnne" mozno... a da zaockovat kvoli nejakej skolke :confounded: ktora nie je ani povinna..

pokuty platilo xxx ludi :slight_smile: pokial dobre viem, je len jedno zatial zname mesto na SR v ktorom RUVZ nepokutuje :slight_smile:

rovnako nas zakon nehovori nic o tom, ze skolka nesmie prijat neockovane dieta! takze aj toto berme do uvahy... neexistuje ziadne predpis zakazu prijimania neockovanych deti do skolky
na SR skolka nesmie dieta oficialne odmietnut preto, ze je neockovane (neviem ako v ostatnych krajinach)
to ze skolky neberu neockovane deti je zatial len take akoby "tiche pravidlo" ktore vsak neplati vsade
a skolka nie je povinna dochadzka, koniec koncov...

zatial co skolska dochadza na SR povinna uz je a tam uz vobec nezalezi ci alebo nie je dieta ockovane

urcite skupiny obyvatelstva nemozu byt ockovane, to je pravda, u nas vsak bohuzial taketo cosi neplati aj ked uvadza samotny vyrobca v pribalovom letaku, ide o deti (ludi) a autimunitnymi ochoreniami, imunodeficitmi, alergiami a pod... nasim lekarom akoby si hrach na stenu hadazal, pre nich neexistuju ziadne kontraindikacie ockovania :confounded:

kolektivna imunita, take nieco neexistuje :slight_smile: inak by v krajinach s vysokou preockovanostou nevznikali epidemie :slight_smile:
10. feb 2013 o 09:57  • Odpovedz
@natas4 ale toto je uz o inom biznise
10. feb 2013 o 10:01  • Odpovedz
@hajanka teraz si opisala stav aky tu je...ale ked ockovanie bude dobrovolne, tento stav sa moze velmi rychlo zmenit :wink:
10. feb 2013 o 10:03  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.