Očkovanie. Ste za alebo proti?
ahojte ja osobne som za vakcinaciu ale v mnohych prispevkoch vidim ze niektore vahate a niektore mate zlu skusenost s lekarmi ich pristupom alebo zlou informovanostou co sa tyka urcitych vakcin tak akoje to s vami ake su vase skusenosti a nazory?
@adsumus Veď štát "ochranu" zabezpečil - zaplatil Tebe aj dieťaťu vakcínu. Azda chceš niečo viac? Veď vakcíny sú také dokonalé, že vraj aj pri 5% efektívnej zaočkovanosti predsa vykynožili záškrt či čierny kašeľ. Tak hádam nepochybuješ o tom, ako dokonale chránia Tvoje 100% očkované dieťa?
@adsumus Uvedomuješ si, že svojimi tvrdeniami si vlastne podkopávate základy, na ktorých "dokazujete" účinnosť očkovania. Ak teda očkovanie nie vždy chráni, prečo sa nebojíte kontaktu s neočkovanými dospelými? Prečo sa nebojíte s deťmi cestovať do krajín, ktoré neočkujú všetky očkovania ako my? Nech sa snažím akokoľvek, poita mi uniká. Nemôžete predsa tvrdiť, že 95% zaočkovaných detí zázračne chráni aj neočkovaných dospelých, či neočkované deti v zahraničí.
Samotní výrobcovia predsa uvádzajú, že každá vakcína má určitú dobu pôsobenia. Nemôže teda chrániť i dospelých a už vôbec nie neočkovaných.
Argumentujete dôležitosťou očkovania celej populácie detí, na druhú stranu priznávate, že vakcína nemusí chrániť za každých okolností. V akej spoločnosti by ste sa teda cítili bezpečne zaočkovaní? Prečo nebojujete za plošné a povinné očkovanie dospelých? Tí pre vás nie säú nebezpeční? Máte vy všetky preočkovania a povinné očkovania ako majú deti? Ak nie, ste rovnako nebezpeční ako naše neočkované deti.
To nevyrývam, len ma naozaj zaujíma, ako si vy samotní zdvôvodňujete jednostranné očkovanie, lebo tu stále počúvame, ako sa bojíte našich nezaočkovaných detí. Ja môžem tvrdiť, že sa bojím vás, rovnako môžete byť nosiči, či priamo nakazení. 😉
@abbey1 To sú naozaj zaujímavé otázky. Čo ti povedať? Chorobnosť po zavedení očkovania detí na nule. Choď na ukrajinu, tam majú 50% a toľko ochorení ako málokde. Ja neviem presne ako to funguje. Jednoducho pri 95 a vyššej percentnej zaočkovanosti deti sa choroby prestávajú vyskytovať v celej populácií. Dokazujú to štatistiky.
Možno preto netreba očkovať dospelých, že majú ostrieľanejšiu imunitu a tie choroby sú predovšetkým choroby detského veku. Môj imunitný systém baktériu odrazí bez problémov, ale mojej dcery imunitný sytém asi nie, hlavne ak sa s nou stretne poprvýkrát.
@prevenar Priznam sa, ze konstruktivny pristup na moj navrh som ani neocakaval. Uz davnejsie som oznacil diskusiu medzi pro/proti za rozhovor dvoch hluchych. Neviem, aky ma vyznam zalozit si skupinu neockojucich a tam sa navzajom utvrdzovat vo svojich nazoroch. Co mna najviac serie (damam sa ospravedlnujem za vyraz) su hlupe argumenty prevzate z americkych stranok, knih pisanych novinarmi alebo nereprezentativne prieskumy a pod. Tie stranky, na ktore ich posielas tieto vsetky nepresnosti obsahuju.Mojim zaujmom nie je tu nikoho presviedcat ci ockovat alebo neockovat. Mojim zaujmom je dat dohromady subor relevantnych argumentov, aby sa rodicia mohli rozhodnut zodpovedne.
Argumenty typu, moja dcera dostala 3 dni po ockovani ekzem, su neverifikovatelne. Moja neockovana dcera totiz dostala ekzem tiez a to v case, ked mala byt ockovana. Takze teraz co?
Najzabavnejsie na celej veci je tvoje tvrdenie, ze vies ake maju latky z vakcin ucinky na telo. To je skvele, rychlo to zverejni a dostanes Nobelovu cenu za biochemiu, pretoze to dnes nevie nikto. Este aj Strunecka a Baylock pisu vo svojich pracach slovicka predpokladame, domnievame sa a pod. Ty vsak uz vies.
Ako inak nez verejnou diskusiou chces dosiahnut svoj ciel?
Tak definitívne tu končím. Každý si tvrdí svoju pravdu, je úplne jedno, že nepodloženú, neoverenú. ale jemu a jeho presvedčeniu vyhovujúcu. To je fajn, že každý veríme svojmu, ale naklásť si otázky, nemať na ne odpovede a napriek tomu si byť istý svojou pravdou je zaujímavé.
@adsumus ďakujem za info o tvojej zodpovednosti k očkovaniu teba samotnej. Tak ty ver, že ťa nenakazí moje dieťa a ja budem dúfať, že napr ty nikdy nenakazíš to moje. Ja neobviňujem teba, tak ty neobviňuj nás, že roiskujeme zdravie vašich detí.
Pekný deň prajem a správne rozhodnutia všetkým.
@kamilb určite by bol náš spoločne namalovaný obraz krásny a všetkým ludom by sa pačil ale to by sme museli malovat všetci bez rozdielu jedným štetcom a rovnakými farbami.Jeden obraz možme malovat spoločne nájst zlatu strednu cestu.Malovat očkujuci z neočkujucimi bez uražok ponižovania upozornovania na svoje tituly zaoberat sa naozaj len farbami ktore sa k sebe hodia.Na obraze by mali byt krásne a vesele farby.Nie len biela a čierna.
@adsumus Vieš, čo znamená "choroby detského veku", že sa vždy prekonávali v detskom veku, lebo počas svojho života sa skôr s niečím stretneš ako dieťa ako ako dospelá.. To neznamená, že tie choroby "útočia" len na deti! 😀 Ježííš, to sú argumenty, lebo sú to choroby detského veku, tak stačí zaočkovať deti.. Tie choroby máme prekonávať ako deti a vždy ich prekonávali deti a evolúcia ich na to vyzbrojila. Každú z tých "detských" chorôb prežíva dospelák tak, že sa vidí pri nebeskej bráne pomaly (štatisticky významne častejšie, samozrejme, existujú výnimky, aj niektoré deti prežívajú ťažko kiahne, aj niekde v dejinách určite bol dospelák, ktorý kiahňami, mumpsom alebo osýpkami prešiel tak, že si to ani nevšimol) 😉
edit... písala som viac, ale to by bolo len rozpútavanie ďalších hádok 😉
@kamilb 🙂 mne je ale fakt uplne jedno ci sa ti nieco zda verifikovatelne , alebo nie. ja mam moj zivot vyrieseny a s nikym nebojujem , ani nikoho o nicom nepresviedcam . kazdy nech si robi totalne ako chce. kto chce pocuvat mna , rad mu vysvetlim to co viem ..kto nechce nech ide inde , kam len chce a za kym len chce. nemam s tym najmensi problem .
potrebujes mlatit slamu so styrmi - piatimi ludmi , mlat . ja sa tesim ,ze ta to naplna 🙂 chcel som ti len usetrit cas , to je vsetko .. ale panom svojho casu si len ty sam ,takze ..
ale my vedieme verejnu diskusiu ^^ a som s nou nadmieru spokojny , su v nej stovky ludi a kazdy bozi den pribudne cca 10 novych kt. maju o nu skutocny zaujem a velmi aktivne sa zapajaju. zrejme vedia ,ze preco do nej vstupuju a zrejme vedia , preco nie su zrovna tu . ze ano . ^^ nad tym , kolko ludi chodi sem pre "informacie" a kto su ti ludia sa uz zamysli sam ..alebo nezamysli . tvoja vec.
vidim ,ze sa ti tu paci , tak ta nebudem uz rusit v osvetovej cinnosti 🙂 ja moj ciel informovat ludi o tom aka je vakcinacia nebezpecne svinsvo dosahujem kazdy den a som absolutne spokojny . drzim palce v comkolvek co si si vybral za svoju cestu, snad ti aj prinesie tie vysledky, kt ocakavas.
zaroven drzim palce kazdemu kto sem zavita, aby mal dost rozumu nato ,aby utekal odtialto kade lahsie , ak mu je mili zivot a zdravie svojho dietata.
@eaka
Myslela som na čierny kašeľ,detskú obrnu,záškrt, že ich deti znášajú horšie ako dospelí. Tu, keď človek presne nevypíše na milimeter, čo myslí, tak hned je vám veselšie, že?
@adsumus "Očkovanie minimalizuje riziko nákazy" - no a práve toto je iba jedna nepotvrdená dogma v podstate náboženského typu (odkázaná na vieru, pretože vedecky preukázaná nie je).
Takže Ty svoju podporu zasahovania do základných ľudských práv (povinného očkovania) zakladáš na VIERE.
No a práve tu sa náš pohľad zásadne rozchádza. Podľa mňa je neprípustné, aby takýto zásah bol založený na VIERE, dokonca som presvedčený, že by nebol prípustný ani keby išlo o vedecky preukázané dôvody (čo však nie sú).
Takže ak dovolíš, ja túto Tvoju VIERU nezdieľam, a podľa toho sa slobodne zariadim, keďže sloboda viery je u nás zaručená Ústavou a ja nie som povinný VERIŤ nepreukázaným DOGMÁM, a to ani keď ich rozprávajú úradníci z ministerstva alebo iné otitulované hlavy. Nie sme v Španielsku v 15. storočí, keď mala inkvizícia právo prikazovať ľuďom, čomu majú VERIŤ.
No neviem, či sa vám rodičia nezaočkovaných detí až tak poďakujú, keď namiesto 300 eurovej pokuty si budú musieť platiť 400 euro mesačne za súkromnú materskú škôlku. Potom sa veľké ideály vašej revolúcie overia v praxi. Asi by dali radšej prednosť neslobode. Ale aby si bol v obraze, ja som za to, aby ste mali slobodu, neočkovať seba a svoje deti presne takú ako v zahraničí.
To, že chorobnosť po zavedení očkovania klesla na nulu, je viera?
Očkovanie vymysleli asi len tak, aby mohli profitovať farmári, aj nobelovu cenu za to dali len tak?
@adsumus "Chorobnosť po zavedení očkovania klesla na nulu" je polopravda, čiže zaobalená lož.
Celou pravdou je, že PRED zavedením očkovania klesla úmrtnosť o 85-98% (podľa krajiny a ochorenia), a potom po zavedení očkovania pokles pokračoval. Keďže tieto podstatné faktory neprestali zrazu pôsobiť dňom zavedenia očkovania, tak ani len ten zvyšok poklesu po zavedení očkovania sa nedá pripisovať očkovaniu (prinajlepšom iba z malej časti). Síce miestami sa pokles po zavedení očkovania spomalil, ale predsa len faktory, ktoré pokles spôsobovali, boli silnejšie než prípadný nežiaduci efekt očkovania.
@adsumus Veď práve, podstatným ukazovateľom je úmrtnosť, nie chorobnosť. Úmrtnosť je spoľahlivejší údaj (chorobnosť podlieha mnohonásobnému nadhlasovaniu), a najmä vypovedá o závažnosti ochorenia. Nádchu dostanú ročne desaťtisíce ľudí len na Slovensku, ale je to prevažne mierne ochorenie, takže z vysokej chorobnosti nevyplýva nič. Keby bola na nádchu vysoká úmrtnosť, bol by to dôvod niečo riešiť. Keby sme žili v na životnej úrovni Afriky, nádcha by mala vysokú úmrtnosť (na sekundárne komplikácie, napr. zápal pľúc), ale žijeme na Slovensku. Tak isto, keby sme žili na úrovni Afriky, aj osýpky by mali vysokú úmrtnosť, ale žijeme na Slovensku. Preto chorobnosť na osýpky, ružienku či čokoľvek iné samo osebe nie je problém, pokiaľ ide o nekomplikované ochorenia. A existujú overené spôsoby, ako to dosiahnuť.
Prosím, rozšír moje obzory, ktoré antibiotiká sa plošne a účinne používali pred druhou svetovou vojnou a pričinili sa teda o ústup úmrtnosti na relevantné infekčné ochorenia?
@petot Tak si to teda zopakujeme. Po roku 1900 nastal so zlepšením životnej úrovne prvý výrazný pokles úmrtnosti (ktorý by bez vynájdenia antibiotík už nepokračoval), po zavedení antibiotík 1950 tento pokles pokračoval, pretože choroby síce existovali, ale našla sa účinná liečba. Kedže liečba má veľké množstvo nežiadúcich účinkov, hľadali sa ďalšie možnosti a ľudia sa začali celoplošne očkovať rok 1970 a vtedy sa podarilo dosiahnuť to, aby chorobnosť dosiahla niekde aj nulové hodnoty. Antibiotikám dakujeme zato, že sa choroby dali liečit(pokles umrtnosti), vakcínam za to, že sa ani nemusíme liečiť(pokles chorobnosti).
@adsumus 1, Čiže nemáš námietky voči faktu, že najmenej 85% ústupu úmrtnosti pripadlo na obdobie pred masovým nasadením vakcín i antibiotík?
2, Prečo myslíš, že po zavedení antibiotík už treba ústup úmrtnosti pripísať im, keď pred nimi to išlo bez nich? (nepopieram, že časť ústupu mohli naozaj spôsobiť, aspoň pri niektorých ochoreniach, ale aká časť z toho zvyšku to bola...)
3, A čo vírusové ochorenia, na ktoré antibiotiká nemajú vplyv?
4, A čo čierny kašeľ, ktorý bez včasnej diagnostiky nie je liečiteľný ATB, a na ktorý účinné ATB ani cez WWII ešte ani neboli dostupné?
@petot To, čo spôsobilo zníženie detskej úmrtnosti je pre našu debatu nepodstatné. Najčastejšou príčinou detskej úmrtnosti bolá zlá hygiena, nepasterizované mlieko a veľa iných vecí. Na mnohé z chorôb proti ktorým sa očkuje sa ani neumiera, takže vôbec neovplyvnuju úmtnosť. Človek to prežije, ale môžu zanechať vážne zdravotné poškodenia.
Podstatný pre nás je fakt, že po zavedení očkovania a pri vysokej zaočkovanosti je výskyt chorôb proti, ktorým sa očkuje na nule.
vsetci sme zaockovany na TBC , poznas ustav v hagoch ? Vsetci su ockovany.... ludia co sa nechali ockovat proti chripke ju maju 6x castejsie a s vaznejsim priebehom ako ty co valia cecko a caje....a to sa nebudem vyjadrovat k ockovaniu na sexualne prenosne choroby ako hepa B 🙂 ma sa ockovat v 10 tyzdni 🙂) pre mna logicke a opodstatnene ved je docela mozne ze pokial moja dcera bude prostitutka tak sa tym za 20 rokov mozno nakazi...Lolka
@zaskar mne sa zda najsmiesnejsi fakt zo vsetkeho ..ako na toto ockovanie zrazu vsetci co chcu byt tak strasne chraneni zabudli 😀 pred par mesiacmi by ta RUVZ zastrelilo ak by si to odmietol pre dieta .. ohrozoval by si svoje dieta, verejne zdravie ..cely prilahly (aj vzdialenejsi vesmir ) a zrazu .. bum a uz to netreba , uz nic a nikoho neohrozujes 😀 zo dna na den 🙂 ..preco vsetci nebezia to dat zaockovat do deti ..to sa neboja tuberkulozy ? neboja ,ze im zomrie na tuto strasnu chorobu dieta este v nemocnici ?
druha najvacsia sranda ..aj ked to je skor uz tragedia je to ,ze ho zrusili koli BRUTALNEMU MNOZSTVU vedlajsich ucinkov . stovky deti skoncili s tuberkulozou , poskodenim lynf. systemom , nadormi ako zhubnymi, tak nezhubnymi. bolo toho tolko ,ze to zacalo presiakat do medii a rozprudila sa diskusia o ockovani ..tak to ockovanie proste okamzite "urezali" aby tema zmizla z oci 😀 ..pritom su stovky, mozno tisicky nakazenych TBC oproti tym 3 tetanusom kazdych 10 rokov je pocet nakazenych TBC nekonecne velky LOL ! proste cele jedna komedia 🙂
no a tito ovcania si z nejakeho divneho dovodu myslia ,ze tie "ostatne" vakciny su nejake ine 😀 ci , ked zerie cloveka neistota , tak radsej uveri nejakej peknej rozpravke , ako by sa mal pozriet realite do oci ..ktora je v skutocnosti peknou ciernou morou 😉
tak sweat dreams vazeni ..raz pride prebudenie ..^^ ..a pacit sa vam nebude .
To, čo ste tu včera predviedli je masívna a agresívna antiočkovacia kampan, ktorá útočí na ľudskú dostojnost a vzbudzuje strach z vakcín. Prebudenie totiž môže nastať aj také ako na Ukrajine 50 percentna zaočkovanosť a obrovský výskyt chorôb.Som zvedavá, čo potom poviete a ako potom ustojíte svoje presvedčenie.
Je tu veľmi veľa lľudí, ktorí sa chcú o očkovaní baviť normálne, argumentovať za a proti. Nie všetci máme na očkovanie vyhranený názor, problematika je to zložitá a čím viac rozumných ľudí sa zapojí do diskusie, tým lepšie pre zdravie naších detí. Zmeny v očkovaní sú potrebné, odhad reálneho rizika je nevyhnutný, informácie si musíme vymieňať. Skúsme to ešte raz bez výsmechu, zavádzaní, urážania, nepodložených tvrdení. Ak je niečo len domienka, treba to uviesť ako domienku, ak je to fakt, treba uviesť zdroj, pocity, mám dojem, názory, moj názor je, počula som na zastávke a tak. Lebo ináč tu len zbytočne zabíjame svoj čas.
..veru, mnohym sa aj cudujem ,ze si robia nasilie sen chodit . hahaha .. aj ked paranoja je zly spolocnik, to je pravda ..verim ,ze farma-priemysel ma na tento neduh nejaku odpoved v podobe nejakej velmi kvalitnej tabletky 😀
ja osobne sa pripravujem hlavne na prichod moru, cholery a tyfusu ..kedze to prestali ockovat v roku 1500 😀 ..navrat moze nastat kazdu chvilu !! (skutocny pribeh )
Vcera som bola u dalsieho specialistu, doktora, ktory povedal ze to ze nasa pediatricka nevie o vedlajsich ucinkoch vakcin, neznamena ze nie su, ze to potom riesia oni a nie pediatri. A ze tiez sa priklana k tomu, ze dysfazia u nas bola sposobena ockovanim. Ale k tomu sa uz priklana aj nasa pediatra...povedala ze sme ho nemali viac davat ockovat(vtedy sme mali inu ped.) ked mal po ockovani teploty nad 40C. Ze to bola kontraindikacia dalsieho ockovania. A minule hovorila ze nemali ziadne vedl.ucinky u nich, ale pondelok vravela ze len nejaku cukrovku do dvoch tyzdov co sa spustila po ockovani. A ze ano, ockovanie moze spustit autoimunitne ochorenia, ale ze to aj hocijaka chripka moze. A dopredu sa nevie, tak si mame vybrat.
@adsumus ved ti to celkom palii, tak co sa tu takto hovadis 🙂