• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Očkovanie. Ste za alebo proti?

(zamknutá)
4. marca 2013 
@kamilb chripka..ktora kazdou sezonnou meni serotyp a musi sa vyrabat nova ockovacia latka.... ockovanie ktore je dobrovolne? Asi tie komplikacie a umrtnost na chripku boli az pri nejakych predoslych komplikaciach....obezita, oslabeny imunitny system -...a ine "kontraindikacie".... nie ako u chorob proti ktorymsa ockuje povinne... ze vyvovalali celozivotne komplikacie vo vysokej miere u zdravych no neockovanych. A po ockovani sa docielilo ze komplikacie po nakazeni takmer vymyzli..... tohto si si vedomi...ked odckovanie odmietas....a tvoja nedbanlivost - lahkovaznost zapricinila ochorenie dietata ktore nemohlo byt ockovane..... podla mna by to islo napadnut pokial to bude ako povinne..! A najvacsi problem u ockovania u chripky je ten ze jeho ucinnost je "katastrofalna"...kedze rychlo "mutuje" a je to dost v povedomi.
20. feb 2013 o 22:11  • Odpovedz
20. feb 2013 o 22:12  • Odpovedz
@natas4 áno? a kde sú dnes? vymreli? :wink: ja som ročník 71...v škole sme nemali žiadneho autistu, cukrovkára , jedna spolužiačka mala sennú nádchu, poznala ju celá škola, lebo to bola taká rarita, akoby dnes na škole mali vozičkára.každý rok chodila na 3 týždne na liečenie..v mojom okolí vrchol alergií..nič horšie som si nevedela predstaviť . dnes? každé druhé dieťa je alergické, autisti a cukrovkári je úplne bežný pojem.

@kvieta prvého syna som rodila mesiac pred osemnástkou..najmenej vakcín, do 5 rokov bol bystrý, skoro poznal farby, matematika mu išla výborne, skoro rozprával...neskôr dyslexia, dysgrafia, poruchy pozornosti, učenia...moja mama stále hovorí, že ked bol malý všetko hned vedel a neskôr som sa s ním veľmi ťažko učila ja..
druhý syn, mala som 24...mladá matka...viac vakcín, do MMR zdravé dieťa, po časté laryngytídy, atb za atb, rozprával od roka, geniálne dieťa, v dvoch rokoch nastúpil do školky, skvelá adaptácia, genialita pokračovala...ale pre časté laryn. som ho prestala dávať asi 2 mesiace, po nástupe sme si všimli autistické črty, prestal rozprávať, GENIALITA pokračovala...dobabraná imunita, lieky, autistické správanie, diagnostikovaný AS....no a o pár rokov neskor, ked už bolo skoro dobre ( až teraz som sa dozvedela, že hliník sa z tela prirodzene vyplavuje 7 rokov , u nás to sedí ) dostal cukrovku...
dcéra, porodila som ju ako 38-ročná...neočkovaná, zdravá....
a teraz nech mi niekto povie, že všetko je len zhoda náhod....ja si nemyslím, že tu chýbajú vedecké podklady, tu dávajú rodičia svoje skutočné skúsenosti...a nech si to každý vysvetľuje ako chce...
zase netvrdím, že LEN očkovanie ničí imunitu, ale určite sú to aj lieky, zlá strava, ale stále je podľa mňa spúšťačom očkovanie...keby sa mojmu synovi nenarušila imunita očkovaním, nebol by často chorý nemusel by brať množstvo liekov a nedostal by z toho cukrovku...
20. feb 2013 o 22:16  • Odpovedz
@kamilb a este sledujem diskusiu s adsumus... no ja si myslim ze je velky rozdiel medzi jednotlivimi vakcinami...ako aj medzi jednotlivými chorobami. ..a prevencia moze existovat ale zaruka u kazdej moze byt ina.... a ked je nizka zaruka ako v pripade ockovania proti chripke tak hold nieje povazovana za "povinnu" . Ine ockovania niesu povazovane za tak "nespolahlive" ....a ich pouzivanie je postavene na vede zvanej vakcinologia. To ze pri ockovani poskodis svoje dieta je povazovane za nestastie a nie tresny cin za ktory by ta mohli sudit.... No ty sa sudit mozes...Ja si mysli ze taketo veci chapes... pretoze to co v diskusii naznacujes je znema celeho pravneho systemu ...a budeme sa trestat pre vsetko ...
20. feb 2013 o 22:25  • Odpovedz
@jonas17 ja som rodila v 39., dcéra povinne očkovaná, zdravá... Ja sa tým nevysmievam z AS Tvojho syna. Len nechápem, že za toľko rokov nie je nikto schopný potvrdiť príčinnú súvislosť vakcín s autizmom. Prečo? Prečo nikto s istotou za tak dlhý čas nebol schopný prísť na to, čo vôbec spôsobuje autizmus? Sú to iba domnienky, dohady, žiadne podložené fakty. Preto sa aj my môžme baviť iba na tejto úrovni. Nechcela by som byť na Tvojom mieste, ale aj tak nie som presvedčená, že vakcíny sú jediná možná príčina.
20. feb 2013 o 22:27  • Odpovedz
@jonas17 v skole by si asi tazko mohla mat spoluziaka autistu ....tymto detom dost casto nespravne urcovali diagnozu a boli zaradovani do specialnych skol a brali ich ako mentalne zaostalych ...btw...u nas v triede (na ZS) bolo alergikov dost, mala som spoluziacku cukrovkarku a dalsiu s nadorom na mozgu..
20. feb 2013 o 22:28  • Odpovedz
@pectore ja som odvazny clovek :slight_smile:. A do krvi sa pise s makkym i.
20. feb 2013 o 22:31  • Odpovedz
@pectore v roku 2010 na chripku zomrelo 65 ludi. To, ze chripka postihuje oslabenych ludi je blud. Pri najvacsich epidemiach chripky zahynulo najviac ludi v produktivnom veku, zdravych. Rocne je nakazenych 2 200 000 ludi v SR z toho niekolko sto tisic ma komplikacie. S cim to teda porovnavas? Ktora podobna choroba ma taketo dosledky a epidemiologicky priebeh? Z hladiska zdravotneho a ekonomickeho dopadu ma chripka dalekosiahlejsie dosledky ako vsetky povinne choroby dokopy. Ucinnost chripkovej vakciny spochybnujes Ty!!! Oficialne autority, na ktore sa odvolavas, hovoria presny opak. Ucinnost je podla nich 70-80%.
Takze, ak ja neockovany, nakazim Teba nejakou povinnou chorobou, voci ktorej som sa mohol nechat zaockovat, tak ma mozes zalovat. Ak ty mna nakazis chorobou, voci ktorej si sa mohla zaockovat, mozem si akurat tak trhnut nohou.
Stale sa ti to zda normalne?
20. feb 2013 o 22:32  • Odpovedz
@natas4 tak ja som od teba staršia, píšem len svoje skúsenosti...ak by bol autista zle diagnostikovaný, bol by medzi zdravými deťmi, podľa mna...môjho syna AS nevedeli diagnostikovať 5 psychiatri, povedali, že nemajú skúsenosti..a nechodil nakoniec do špec. školy, končí bilingválne gymnázium s dvoma dvojkami, už je prijatý na VUČ v Prahe...ja som len chcela povedať, že nepoznám autistu v mojom veku....a ver mi, že po tom, čo som si prežila so synom , poznám autistu na míle...alebo chceš povedať, že sú ich plné ústavy?
20. feb 2013 o 22:33  • Odpovedz
@kvieta nemusíš ma ľutovať, moje dieťa sa z toho neskutočne dostalo, hoci doteraz je integrovaný ako AS, ale má z neho len tú genialitu, totiž tieto deti sú nadpriemerne inteligentné ( čo ked vidím okolo seba, teraz ich je ako húb pod daždi, len chudáci rodičia, majú s nimi iné problémy )
ked som pred rokmi hľadala o AS články, tak som už vtedy našla metody, ako deti detoxikovať od ťažkých kovov...a teraz čítam knihu Syndrom trávenia a psychologie...tak veľa vecí človek pochopí...ja toto všetko nečítam, nehladám na nete, ja to žijem...viem, čím sme si prešli a ako sa nám podarilo stav zlepšiť...
20. feb 2013 o 22:40  • Odpovedz
@kvieta ok už som to otvorila v adobe reader dakujem :slight_smile: takže zatial je dokázane že autizmus je podmienený hormonmi tak ako som sa domnievala ako laik.Mikrovlnka pet flaše počitače mobili......... všetko za posledné 20 ročie ovplyvnuje nárast autizmu.
20. feb 2013 o 22:40  • Odpovedz
@kvieta A kto podla Teba by mal zaujem potvrdit vztah medzi autizmom (ci inou chorobou) a vakcinami? Uvedom si, kto dnes robi medicinsy vyskum. Su to v 90% farmaceuticke firmy. a v 10% univerzity pripadne obdoby SAV. Na to, aby si mohla skumat pricinnu suvislost potrebujes stovky milionov EUR. Kto by Ti ich podla Teba mal dat? Stat, ktory masovo presadzuje ockovanie? Alebo by sa mali vyskladat rodicia?
Dnes sa neda preuklazat pricinna (ne)suvislost epidemiologickymi studiami, lebo nemame dostatocne velku neockovanu populaciu. Preto ostava jedine kauzalny vyskum, ktory nikto nema zaujem robit.
20. feb 2013 o 22:41  • Odpovedz
@stanislava2 Práve ani tie hormóny nie sú dokázané. Ale je úvaha, že za väčší výsky A u chlapcov môžu práve testosteróny.
20. feb 2013 o 22:43  • Odpovedz
@kamilb No určite nie ja, Ty, pectore, adsumus, petot, zaskar, prevenar... prepáčte všetci, ktorých som nemenovala. Máš pravdu o financovaní, ale to nás tu neoprávňuje tvrdiť, čo nie je potvrdené.
20. feb 2013 o 22:46  • Odpovedz
@stanislava2 u autistických detí sa robili testy , myslím z vlasov, nechce sa mi to hľadať, fakt je to už min. 12 rokov, ked som sa tým zaoberala a všetky deti mali v tele nadmerné množstvo hliníka...a mobili? bože, ved vtedy ešte neboli, ani mikrovlnku sme nemali, mobily malo pár ľudí...podľa toho, ked je teraz mobilov v každej rodine min. 5 a určite mikrovlnka, tak rozmýšľam, prečo už vtedy bolo toľko autistov a cukrovkárov...ten mobil je super argument...5 lekárov, ked syn dostal diabetes,povedalo, že je to z očkovania a jedna , že z mobilu :sweat_smile:
20. feb 2013 o 22:48  • Odpovedz
@jonas17 o tolko starsia nie si, som rocnik 77... za sociku deti, ktore vybocovali z radu, umiestnovali do specialnych skol a vobec celkovo postihnutych ludi, ved ti sa pre socialisticku spolocnost nehodili...nie teraz sa autisticke deti nezatvaraju do ustavov, ale v minulosti tomu tak bolo...
20. feb 2013 o 22:48  • Odpovedz
@jonas17 dobre ja sa nehádam ak ti povedali lekári že je tvoje dietatko chore z očkovania ja ti to nebudem vyvracat a ani nechcem.Počet autistickych deti stupa a ja som len napisala čo si myslim o tom ja prečo je tomu tak .či jeto pravda alebo nie sama neviem možem mi to vyvratit sposobom akym ty uznáš za vhodne ved o tom je táto diskusia.
20. feb 2013 o 22:55  • Odpovedz
@natas4 ale dobre, ja sa len pýtam, kde sú teraz ...v minulosti som prvého autistu poznala rainmana...dnes ich mám v okolí niekoľko...dosť...nepznám dospelých autistov...
20. feb 2013 o 22:57  • Odpovedz
@pectore nemas niake pravo tu nikoho obvinovat z nedbanlivosti.... :wink: ja teba mozem tak isto obvinit, ze za tieto pro ockkovacie dristy co tu na konovi siris si dobre platena :wink:
20. feb 2013 o 22:58  • Odpovedz
@jonas17 ja zasa v mojom okoli nepoznam autisticke dieta, avsak netvrdim, ze neexistuju :wink: ale bola som na dovolenke v Turecku a tam bola matka so svojim dospelym autistickym synom (cca 30 rocnym)
20. feb 2013 o 23:08  • Odpovedz
@jonas17 asi má @natas4 pravdu s tým nesprávnym diagnostikovaním autistov v minulosti. Ty vravíš, že Tvoj syn s AS ide na VŠ... Neviem, či za sociku vôbec niekto takúto diagnózu mal, kto skončil SŠ. Pojem autista sa spájal s človekom, ktorý nebol vôbec schopný začleniť sa do bežného života. Niečo na tom bude. Ľady sa pohli po revolúcii asi aj v tom smere, spoločnosť ich asi nepotrebuje skrývať. Ale to by vysvetľovalo stúpajúcu krivku tak akurát v postkomunistichých štátoch.
20. feb 2013 o 23:15  • Odpovedz
@kvieta AS je najľahšia forma autizmu, skôr by som povedala, že títo ľudia mohli mať zle určenú, alebo vôbec, diagnozu..ale autisti? no, neviem...teraz ich je veľa...a nemyslím si to len preto, že to viem skôr odhaliť a že som sa niekedypohybovala v týchtokruhoch...
20. feb 2013 o 23:23  • Odpovedz
@kvieta v nedavnej minulosti sa dialo aj toto..a nielen v komunistickych krajinach :wink:

Autizmus však jednoznačne nemôže dieťa získať výchovou, vplyvom prostredia alebo pôsobením vonkajšieho okolia. Akékoľvek obviňovanie manželov navzájom, či okolitej rodiny nie je v tomto prípade vôbec namieste. Nespomínam to náhodou, ešte v nedávnej minulosti vyplývali z tohto pohľadu na autizmus mnohé terapie, ktoré boli absolútne scestné. V mnohých prípadoch stav zhoršovali miesto toho, aby dieťaťu pomáhali. Autistické dieťa potrebuje možno viac ako iné deti láskyplné rodinné prostredie. Ak teda v minulosti niektorí „odborníci" odňali dieťa „chladničkovým" rodičom len preto, že boli citovo chladní, určite neurobili dobre (a autizmus tým nevyliečili).
20. feb 2013 o 23:25  • Odpovedz
@jonas17 teraz som nasla tento clanok z ktoreho kopirujem

Nárast počtu detí diagnostikovaných poruchou autistického spektra má svoje logické opodstatnenie: rozšírili sa hranice diagnostických kritérií, a sú už všeobecne akceptované širším okruhom diagnostikov; zlepšila sa schopnosť odborníkov poruchu autistického spektra rozoznávať a diagnostikovať aj u detí, ktoré majú intelekt v pásme priemeru a navštevujú bežnú školu.

http://www.zdravie.sk/choroba/41991/autizmus
20. feb 2013 o 23:31  • Odpovedz
@jonas17 ja som sa za celý svoj život stretla s dvomi autistami, neviem to posúdiť z vlastnej skúsenosti. Viem, že AS je najľahšia forma autizmu, iba som to uviedla ako otázku, ako to bolo v minulosti, či vôbec boli aj ľudia s AS diagnostikovaní. Ako píšeš, najskôr ju mali zle určenú, alebo vôbec.
20. feb 2013 o 23:35  • Odpovedz
@natas4 http://www.slobodavockovani.sk/news/ukazali-jsme-jim-dukaz-autizmu-z-ockovani/
pozri, na nete je veľa výpovedí rodičov, veľa lekárov, každý nech si vyberie, čo chce, ja som sa rozhodla, že pri dalšom dieťati riskovať nebudem...ked je len malá pravdepodobnosť, že z húb, ktoré som nazbierala, sa otrávim, tak ich mojej rodine nedám jesť...
20. feb 2013 o 23:40  • Odpovedz
@natas4 juuuj,ked vidim,ze zdravie.sk...tak urcite tomu aj "verim"
20. feb 2013 o 23:44  • Odpovedz
@kvieta no, možno to bude aj tým, že si nemusela chodiť ku psychiatričke a v čakárni si nesedela s autistickými deťmi..alebo si nebola v tábore s takými deťmi...alebo si nebola v škole, kde sa tieto deti vzdelávajú...mamy s takými deťmi veľmi nechodia po nákupných centrách, lebo ich deti to tam nenávidia, na pieskoviskách ich to tiež nebaví, teda hovorím o mojom...no, idem ja spať...ja už vlastne ani nemám silu niekoho presviedčať, neviem , čo som sa zapojila, proste, kto si to nezažije, tak neuverí...ja sa budem vyhýbať vakcínam a liekom ako čert krížu...vidím na mojom poslednom dieťati rozdiely...ja som si to musela odžiť...
20. feb 2013 o 23:51  • Odpovedz
@jonas17 ja netvrdim, ze autizmus vyvolava alebo nevyvolava ockovanie...mozno ma ockovanie na to vplyv a mozno nie....zatial NIK nevie preco niektore deti su postihnute touto chorobou a ine nie...len som chcela uviest na pravu mieru niektore dezinformacie...zatial je cela tato polemika len o uhle pohladu
21. feb 2013 o 00:29  • Odpovedz
@jonas17 Môže to byť aj preto, máš pravdu, aj preto som sa možno stretla za celý život iba s dvomi. Ja som to myslela ako moju skúsenosť, nemala som v úmysle Ťa provokovať. Možno niekto má vo svojom blízkom okolí viac takých prípadov. Ja nie. A že som nechodila po psychiatrii, táboroch, škole, ktoré navštevujú tieto deti... no nie, nechodila som, pretože som našťastie nemala dôvod. Ale aj v čakárni gynekológa sedí 80% tehotných žien a tehotné stretneš aj na ulici, nemusíš ísť ani ku gynekológovi. Možno blbý príklad, ale neviem, ako je možné, že ľudia, ktorí sú z nejakého dôvodu proti očkovaniu vidia a stretávajú toľko ľudí s NÚ a ľudia, čo očkujú, sú asi hluchí, slepí, alebo nechodia vonku, pretože nevidia ani jedného autistu, alebo dvoch, tak ako napr. ja, a pod... Ja viem, že možno to bude vyzerať maximálne necitlivo, nie som bezcitná, ja sa iba nad týmto zamýšľam a nechápem to.
21. feb 2013 o 00:36  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.