Očkovanie. Ste za alebo proti?

@adsumus mozno clovek ktoreho IQ je na urovni zavaranej uhorky by si mohol polozit tuto otazku....

@zaskar Myslím, že na tomto svete stačí jeden taký, ktorý dokáže pochopiť celú pravdu o všetkom a osobuje si právo podľa toho jednať. Rozhodovať, čo je správne a čo nie. Bez ohľadu na to, čo si myslia iní ľudia. Prajem veľa zdaru.

@adsumus ja si to iste myslim 🙂) konecne s tebou suhlasim 🙂)))

@zaskar
Myslím, že na tomto svete stačí jeden taký, ktorý dokáže pochopiť celú pravdu o všetkom a osobuje si právo podľa toho jednať, tak aby priviedol celý svet do nešťastia a spôsobil iným nesmierne utrpenie. V minulosti sa volal Adolf Hitler.

@nikimax kukala si? tak môj príspevok prečítali, akurát že polovičku nie. očkovanie ani nespomenuli. Jedna pani volala, že tiež po očkovaní na to ani necekli. A takto to chodí všade ohľadne očkovania. Všetci sú hluchí a slepí, keď nastane nejaký NÚ

@april171 Znovu opakujem: ja nie som za očkovanie hlava-nehlava. Ale nepciťujem potrebu presadzovať zmenu očkovacieho kalendára, svojvoľne ho meniť a pod. Nemám na to adekvátne vzdelanie. Vakcíny sú nastavené tak, aby ich zdravý detský organizmus zvládol. To, či je dieťa zdravé by mal posúdiť lekár, nie ja. Ale určite, ak by očividne moje dieťa preukazovalo známky ochorenia, tak to konzultujem s lekárom. Stalo sa tak pri jednom očkovaní a nebola to žiadna tragédia.
Jednoznačne by sa mal zmeniť prístup lekára k pacientovi, ale to platí všebecne, nie len čo sa očkovania týka. Garantujem Ti, keby malo moje dieťa nejaké ťažkosti hoci iba po očkovaní, má ich zapísané v karte a sú nahlásené. Cestu a spôsob by som si našla.

@kvieta Je to presnejšie než "negatívna spojitosť". Výsledky štúdie sú také, ako som napísal, a napíšem to znovu: Among 11, 531 children who received at least 4 doses of DPT, the risk of asthma was reduced to (1/2) in children whose first dose of DPT was delayed by more than 2 months. The likelihood of asthma in children with delays in all 3 doses was 0.39 (95% CI, 0.18-0.86).

Takže je zbytočné slovíčkariť nad prekladom, odsunutie očkovania o 2 mesiace znamenalo zníženie rizika astmy na polovicu..

@adsumus Dnes by bol možno povolaním "epidemiológ".

@kvieta no o lekároch môžeme dať ďalšiu tému, to je tiež nadlho. Ako všehomúcne presviedčajú ľudí o dôležitosti očkovania na chrípku, proti kliešťom a pod. Neraz zastrašovali tehotné mamičky aby sa dali očkovať proti chrípke a pritom sám pán minister na otázku, či sa dal očkovať na prasaciu chrípku povedal jasne, že nie.

@kvieta Ja rozumiem, patris k istej skupine rodicov, ktori problematiku ockovania akceptuju v plnej miere, co respektujem. Ja sama mam dve plne ockovane deti (to som bola este mlada a hlupa - v zmysle, ze som to brala ako fakt - je to povinne, ake vedlajsie ucinky by tam veru mohli byt - chvalabohu vsetko bez problemov). Pri tretom som starsia, mam viac skusenosti, viac informacii. Povodne som chcela dat tretie ockovat len proti niektorym chorobam a voila - to sa u nas neda - bud vsetko alebo nic. Takze tu su moje rodicovske prava obmedzene. A to len preto, ze si naozaj nemyslim, ze je normalne a plne akceptovatelne napchat do mojho dietata vakcinu proti 19tim chorobam v jednom vpichu. Je to proti prirode, nech si hovori akakolvek kapacita co chce, taka situacia v prirode nemoze nikdy nastat, aby organizmus dostal 19 chorob naraz. Takze vysledok je ten, ze neockujem vobec a paradoxne za to moze ta skutocnost, ze je to povinne a nie je moznost vyberu. A verim, ze takych rodicov je viac. Keby bolo ockovanie dobrovolne, dali by sa vybrat choroby, pravdepodobne by sme proti niektorym ockovali, takto neockujem vobec. Dobry paradox, ze?

@petot Ja som si tú študiu trošku mrkla a okrem iného je tam napísané aj to, že oddialenie očkovania bolo kvôli ochoreniam spojeným s horúčkou a je dokázané, že prekonanie horúčky v detstve znižuje riziko astmy. To je uvedené na str. 4/6 v ľavom stlpci, posledný odstavec. Takže sú potrebné dalsie studie lebo nevieme, či to sposobilo oddialenie ockovania alebo prekonaná horúčka.

@kvieta Tu máš ďalšiu: Kemp T, Pearce N, Fitzharris P, Crane J, Fergusson D, St George I, Wickens K, Beasley R. Is infant immunization a risk factor for childhood asthma or allergy? Epidemiology. 1997 Nov;8(6):678-80. PMID:10232315

Štúdia Christchurch Health and Development zahŕňa 1265 detí narodených v roku 1977. Tých 23 detí, ktoré neboli očkované proti záškrtu, čiernemu kašľu, tetanu a detskej obrne, nemajú v záznamoch pred dovŕšením 10 rokov veku žiadnu epizódu astmy alebo konzultácie ohľadom astmy alebo iných alergických ochorení; u očkovaných detí 23,1% už malo epizódy astmy, 22,5% konzultácie ohľadom astmy a 30% konzultácie ohľadom iných alergických ochorení. Podobné rozdiely boli spozorované vo veku 5 a 16 rokov. Tieto zistenia nevyzerajú byť spôsobené rozdielnym využívaním zdravotnej starostlivosti (hoci táto možnosť sa nedá vylúčiť) alebo etnickými faktormi, socioekonomickým statusom, či atopiou alebo fajčením u rodičov.

@tanapeta to bola ozaj objektívna relácia, ti poviem 😠 😠 😠 som sa tam celý čas nemohla dovolať, hned ma to zrušilo.....Ale na FB mali aj o očkovaní popísané, aj tvoj príspevok.......Všimla si si, že po tej poslednej reklamnej prestávke, aké boli všetky zelenšie v tvári??? 🙂 Isto to tam rozoberali....Tá vaša "učiteľka", čo tam sedela, má aký názor na autizmus z očkovania...? 😉

@petot To, že je to negatívna spojitosť, som voľne nepreložila, je to doslovný preklad zo záveru štúdie. To nie je slovíčkarenie, aspoň nie z mojej strany. Ak to raz takto napísali, tak asi vedeli prečo. Aj keď v tom by som až taký veľký problém nehľadala na Tvojom mieste. Ja nepopieram, že je to nepriama úmera. Asi vedia, prečo napísali, že mechanizmus tohto javu si vyžaduje ďalší výskum. Pravdepodobne sú, alebo môžu byť ešte iné ďalšie súvislosti.

@adsumus no mimochodom to bol tazky psychopat a sociopat zavisly na amfetamine a efedrine. Mimochodom tiez bol futrovany zidovskou lobby ,rockefeller, rotschild ale hlavne na co nesmie zabudnut spolocnostou IG Farben. Dnes bayer, basf, agfa.. netreba taktiez zabudnut zr nazi vrcholovy management tam posobil este dlho po norimberskon procese.. Dnes je to najvacsie holdingove ziskupenie farmaceutov , chemikov a naftarov na svete. Hitler bol len nastroj a figurka...(neposlusna). ale mame tu aj inych ksindlov, napriklad papeza z medzivijnoveho obdobia...je to par rodin ktore tocia psom 🙂) ale aj ja som sa citil dolezito ked som robil pre zahranicnu firmu... dnes uz to tak neprezivam a venujem sa aj detom a rodine 🙂)

@nikimax no pred týždňom bolo o očkovaní či kedy, môj muž sa tam nevedel dovolať nadával strašne. Naša riaditeľka čo tam sedela povedala, že nás je strašne veľa čo spomíname očkovanie, no potvrdiť to nemôže...však vieš ako.
Ale pred týždňom mi písala správu pre posudok, tak mi to tam capla, že z očkovania

@adsumus udaje su z:
http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/...
http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/...

Mozno si niekde postrehla moj nazor na statistiky, o ktorych si myslim, ze ich pouzivanie bez znalosti vzniku a techniky zberu dat, su zavadzajuce. Takze ten moj graf beriem s rezervou. To len pre ilustraciu, co vsetko sa s cislami da urobit a ze vobec nie je problem tvarit sa vedecky.

Na co som ta chcel upozornit je, ze zatial co pocet paralyz bol za 32 rokov 20 715, pocet deti do 5 rokov, ktore kazdy rok umru je okolo 850-900 tisic.

http://apps.who.int/ghodata/?vid=15000&theme=co...

@april171 A na základe čoho by si si vyberala druh očkovania? Dobre, možno Ty a pár ľudí by vedelo na odbornej úrovni posúdiť, čo je pre jeho dieťa dobré - neviem, čomu sa profesijne venuješ - no drvivá väčšina ľudí sú laici. Nechcem znova hovoriť o skladbe a vzdelanostnej, inteligenčnej úrovni obyvateľstva. Podľa Teba je porovnateľná so Švajčiarskom, Rakúskom, Nemeckom? Vieme, ktoré skupiny nám tu kazia priemery a to nie len čo sa očkovania týka, životná úroveň je tabuľkovo pod týmito krajinami. Každému jednému z antiočkovacej skupiny ide iba o vlastný záujem, o presadenie svojho názoru, čo je podľa mňa trošku sebecké, pretože ak sa tu povedalo, že nikomu nemôže záležať na deťoch v Afrike, tak ja si potom dovolím tvrdiť, že tak isto tu nikomu z antičkujúcich nemôže záležať na slovenských deťoch. Nevidím rozdiel v týchto tvrdeniach.

@kvieta V tom prípade si dovoľujem tvrdiť, že žiadnemu schvaľovateľovi slovenskej očkovacej legislatívy nezáleží na zdraví slovenských detí, keď sú tu povinné "len" 3 dávky hexavakcíny a 1 dávka MMR do veku 3 rokov (napríklad v susednom Česku sú povinné 4 dávky a 2x MMR). Takže šetríme, šetríme na slovenských detičkách... 😉 (to neber ako námet na diskusiu, len taký povzdych 😉 )

@fidka79 Tvoja irónia nie je na mieste. Očkovanie má zmysel a plní svoju úlohu pri vysokej zaočkovanosti. A samozrejme, že mi v prvom rade ide o moje dieťa. Ostatné asi nevysvetlím☹

@april171 V dnešnej dobe je mnoho vecí proti prírode, od antibiotík, vitamínov vo forme tabliet, aj tá megaskorbická liečba vit.C je v podstate proti prírode. Tým nechcem tvrdiť, že som proti.

@april171 Nie je to celkom pravda, ze sa u nas neda zvolit choroby, proti ktorym sa chces dat zaockovat. Samozrejme nie uplne legalne. Su vsak dosupne tri, tetra a penta vakciny, ktore si vsak budes musiet uhradit (teraz trochu strielam). Keby si sa dohodla s doktorom, ze ti z nejakeho dovodu predpise tetra vakcinu miesto hexy, viem si predstavit, ze by sa to dalo prehnat cez poistovnu. Dalej tu mame aj monovalentne vakciny a ked aj nie, daju sa doviest zo zahranicia na zvlastny dovoz cez ministerstvo zdravotnictva. Toto je uz samozrejme za peniaze. Takze urcite limitovane moznosti tu su.

@kvieta podme sa bavit trochu konkretne, pretoze zovseobecnovanie diskusie vedie k ciastocne mylnym zaverom podobnym tvojim. Kolektivna imunita je sporny pojem tak si ju skusme rozobrat:
Tetanus - je neprenosny medzi ludmi, ci kolektivna imunita neexistuje
Zltacka B - prenos je komplikovany preto kolektivna imunita neexistuje.
Zaskrt - nechrani proti nakazeniu ale len proti priznakom ochorenia - kolektivna imunita neexistuje
Pneumokoky - kedze nevieme aka je prevalencia infekcnych kmenov, nevieme ani ako zabera vakcina. Kedze mame 90 kmenov tak pneumokokova kolektivna imunita neexistuje, nakolko kmene z vakciny su substituovane inymi.

Cierny kasel - ma bezpriznakovy priebeh u dospelej populacie, takze kolektivna imunita momentalne neexistuje. Museli by sa ockovat dospeli jedinci (uz si sa bola preockovat?)

Polio je eradikovane (okrem troch endemickych krajin) - mozno vdaka vakcinam, mozno napriek nim
Takze ako tak mozes kolektivnou imunitou argumentovat pri MMR a hemofiloch. Aj tu vsak treba mat na pamati perzistenciu umelej imunity vyvolanej vakcinami.

Budem sa opakovat, ale stale nechapem, preco argumentujes (argumentujete) len povinnymi vakcinami. Ved kolektivna imunita sa spomina aj pri chripke, brusnom tyfuse, HPV a pod. Takze , ked brojis za ochranu kolektivu, mala by si zalozit iniciativu za povinne ockovanie vsetkym co existuje. 🙂

@nae @nae MMR je povinné 2x. Druhý krát sa očkuje v 11.roku a potom je ešte jedna vakcína povinná v 13. roku opäť infanrix. Takže je to rovnako

@kamilb čo sa týka pneumokokov a vakcíny prevenar tak tá je určená len na 6 kmeňových vírusov pneumokoka. Bohužiaľ ich je oveľa viac a viem to veľmi dobre lebo po zaočkovaní prevenarkou do mesiaca sme aj mali pneumokoka. Tak som sa naschváľ pýtala, že ako je to možné keď dieťa je zaočkované. Dr. no je to možné..fasa, že?

@kvieta Uz len taky paradox - ockovanie proti mumpsu pre dievcata a proti rubeole pre chlapcov, to je postavene na hlavu. Ved ak je mumps taky hrozivy pre chlapcov, tak nech ho proti nemu ockuje a podobne s rubeolov. Ale preventivne pichneme aj opacne pohlavie. Dalej urcite si nezelam ockovat proti osypkam, zachvilu bude povinne aj proti kiahnam a nakoniec skoncime pri ockovani proti nadche. Ale ockovanie proti blbosti bohuzial nevymyslia.
Co sa tyka vzdelanostnej urovne nasho obyvatelstva, nemyslim si, ze sa velmi odlisuje od akejkolvek europskej krajiny (aj pri zaratani istej mensiny), nemyslim si, ze sme narod tupcov (aj ked to bohuzial pri volbach tak vyzera).
A co sa tyka vseobecneho blaha - take tu uz bolo a nefunguje to, keby sa energia venovana rozsirovania ockovania venovala zmysluplnejsim veciam, predovsetkym vzdelaniu s cim ide ruka v ruke zvysenie zivotnej urovne, tak tie obavane rozvojove krajiny by boli na tom podstatne lepsie a mnohi by sa nemuseli bat ich chorob a ako podruzny jav, aj pocet emigrantov by sa znizil.