Očkovanie. Ste za alebo proti?
ahojte ja osobne som za vakcinaciu ale v mnohych prispevkoch vidim ze niektore vahate a niektore mate zlu skusenost s lekarmi ich pristupom alebo zlou informovanostou co sa tyka urcitych vakcin tak akoje to s vami ake su vase skusenosti a nazory?
@kvieta Vieš, a mňa mrzí, že sám výrobca očkovacích látok otvorene priznáva v KAŽDOM príbalovom letáku, že tento ich výrobok nezaručuje 100% ochranu. Takže ja mám očkovať kojencov, a pritom nemám záruku ani od samotného výrobcu, že to na niečo bude?
O tom, ako sa robia štatistiky o záškrte, je pekne napísané napríklad tu 😉 http://www.slobodavockovani.sk/news/ako-sa-vyra...
@uhnakova ja som ponukla ockovaci kalendar s japonska... tam je rozpis... prosim mozes kuknut na stranku cislo 9 alebo tu je aj link na ockovaci kalendar s 2011 ... v japonsku je ockovanie dobrovolne takze v podstate si mozes robit co chces..... Ja pisem o sposobe akym to tam standartne funguje !!!! .... nikoho nebalamutim... na to su tu iny 😉 : http://idsc.nih.go.jp/vaccine/dschedule/Imm11EN... ...
Žiadna vakcína nie je 100% účinná a každý jeden človek je ináč vnímavý a má inač nastavený imunitný systém . Detské vakcíny sú účinné pre 85% - 95% zaočkovaných. Je hodne naivneocakavat od vakcin aby boli 100% ... priklad : V škole je 1000 žiakov, nikto nikdy nemal osýpky. 995 detí je plne zaočkovaných zvyšných 5 nie. V prípade nákazy by 5 neočkovaných detí bolo okamžite nakazených , s 995 detí by na vakcínu nemuselo zareagovať 7 deti ...lenže v prípade že by nebolo očkovaných 1000 detí všetky by pravdepodobne dostali osýpky. .... ale toto z radov neockujucich akosi nikto nedokaze pobrat. Inak odkaz ktory ponukla nae je hodne trapny.... staci mi veta ako pravdepodobny faktor sa mi javy zemepisna širka, malo slnecneho ziarenia... autor by sa mal zacat liecit... pretoze je hodne ale hodne sfanatizovany... ale hodne!
@kvieta
@kvieta Zdravá strava je základem i prevencí, stravou se dá vyléčit jak kašel, tak rakovina, mám s tim velké zkušenosti, znám desítky lidí, kteří se stravou uzdravili a to jim řekli doktoři, že už umírají, a i já mám velké zkušenosti, stravu bych vubec nezpochybnovala, je to základ všeho.
@kvieta Lotysi maju zaockovanost len o cca 3% nizsiu na zaskrt ako my a o cca 5 % vysiu ako ma Irsko-a tam nemaju ziaden pripad zaskrtu-googli-z toho vyplyva ze za tym nie je ockovanie,ale daco ine.
Co, to ti nepoviem,ale zaockovanost za tym nie je-staci si porovnat ich zaockovanost s inymi krajinami-nielen s SK.
@katka0905 Ak nejaká epidémia príde, tak to nebude iba môj nepriateľ. Ľutovať ma netreba, ja som tiež tak ako Ty presvedčená o správnosti svojho rozhodnutia. Nepotrebujem si nachádzať nič, nedá mi však nereagovať a nenapísať mi svoj názor, pretože je tu veľa nerozhodnutých mamičiek, možno aj vyplašených mamičiek, tak nech sa zamyslia aj nad druhou stránkou veci, pretože inak by to bolo veľmi jednostranné a neobjektívne.
Dnes má vysoku školu skoro každý a nemyslim si že vysoká škola zaručuje aj vysoku inteligenciu 🙂 Inak biznis ja pišem trošku inak.Dve vysoké školy a nezavola do Japonska aby sa opýtala odkedy tam deti dobrovolne očkuju.Všetky tri deti mám očkované a su zdrave .Najstaršia ide študovat na vysoku školu len dufam že z toho nezmagori a nebude si na nej zakladat a vyvyšovat sa nad ludi ktory školy nemaju.Lebo inak by ma velmi mrzelo že sme ju v študiu podporovali.Som za očkovanie mojim detom neubližilo a ani v mojim okoli nepoznám nijake pripady poškodenia deti vakcinami.
V období od 1. septembra 2011 do 31. augusta 2012 boli robené štatistiky ohľadom výskytu osýpok v EEA .Z 8 547 hlásených prípadov bol stav zaočkovanosti známy v 7637 prípadoch : s toho 83% (6 331 prípadov) boli neočkovaný; 13% (978) dostali jednu dávku vakcíny proti osýpkam, 4% (303) boli podané dve alebo viac dávok, a 0,3% (25) dostali neznámy počet dávok. Pri bližšom pohľade:
Veľká Británia: 1403 nakazených / 80- 89% preočkovanosť + dobrá hygiena a životná úroveň
Rumunsko : 3409 nakazených /katastrofická hygiena a životná úroveň + 90-94% preočkovanosť
Slovensko : 1nakazených / vysoká preočkovanosť 95-99,2% + dobra hygiena a životná úroveň
logická úvaha : ...samotné očkovanie nestačí, pokiaľ nie je nad 95% a nie je podporene hygienou...
Podobna logicka uvaha plati aj pri porovnavani lotyska, slovenska a irska... a je to o tom istom. A Lotysko patri ktym co zaostavaju v zivotnej urovni ....
@pectore Vieš ma pobaviť pred spaním, ale ospravedlňuje ťa, že nemáš tituly (ktoré ti očividne u ľudí ležia v žalúdku), ani popredné miesto vo vyhľadávačoch na tému očkovanie 😀
Keby sa z 1000 detí okamžite nakazilo 5 neočkovaných detí osýpkami, tak tie očkované by im mohli akurát tak závidieť doživotnú imunitnú ochranu 🙂 Zatiaľčo ony, očkované, by sa mohli tešiť na lepší level osýpok v dospelosti, kedy im je očkovanie z detstva na dve veci, to by si iste náležite užili 😉 Dobrú noc.
@nae 😀 ja si pisem pred meno titul...ked uz na to prisla rec.. 😉 popredne miesto vo vyhladavacoch ma netrapi ... staci ked kde tu napisem co si myslim...ocividne to staci... Vies nejde o to kto by si mohol co zavidiet ide o to co by si robila s 1000 nakazenych deti? A druha vec ...Negatívny príklad na následky odmietnutia očkovania bol pozorovaný v roku 1999 v jednej veľmi náboženskej oblasti v okolí Utrechtu v Holandsku. Tam žijúci Kalvinisti odmietali a odmietajú každý spôsob očkovania. Pri jednej epidémii osýpok ochorelo 2960 ľudí, 510 z nich malo komplikácie....tu krásne vidieť pomer možných komplikácii u neočkovaného obyvateľstva....U 5 pacientov sa vyskytla osýpková encefalitída a 3 deti zomreli. ... noze si to porovnaj s umrtnostou po podani 😉 vakciny...
@kvieta ooooo aj na toto viem odpoved... 😀 😀 predsa existuje taky vseliek ktory sa vola vitamin C... a vitamin D ..ale teraz vazne je to len teoria ktora je znama pod menom "Orthomolecular medicine“ Čo je forma doplnkovej a alternatívnej medicíny založenej na udržanie zdravia prostredníctvom potravinových doplnkov či o liečbe a prevencií na báze vitamínov. medzi odbornou verejnosťou je táto teória sporná, pretože nadmerné užívanie či zlé dávkovanie môže viesť ku rôznym zdravotným problémom a nie je všeobecne aplikovateľná. .....no napriklad osypky ktoré su v rozvojových krajinách zodpovedné za až 25 % smrteľných prípadov....je to sposobene hlavne zlou zivotospravou... 😒 ked je telo "dobre" zivene zvlada osypky o dost lepsie.
@pectore Hej, ale aj ak si dobre živená, osýpky dostať môžeš, ak už raz budú tu. Jasné, že by mi odporcovia očkovania automaticky argumentovali tým, že to môžem dostať aj keď budem očkovaná, no ide o to, aká je pravdepodobnosť, že ich dostanem a priebeh choroby v tom ktorom prípade.
Asi tak, nie🙂
@kvieta pravdepodobnost ze ich dostanes sa pohybuje v rozmedzi od 15 - 5 % ... zavysi od imunitnej odpoved. No aj ked po rokoch klesne pocet protilatok v tele..... ktoré si telo pri očkovaní vybuduje ale zároveň si zapamätá spôsob obrany. V tomto prípade je zaužívany pojem imunologická pamäť. Jedná sa o bunky ktoré v organizme dlhodobo prežívajú a pri následnom stretnutí sa s chorobou vedia rýchlejšie , efektívnejšie a špecifickejšie zareagovať.. Neočkovaný jedinec ktorý s chorobou nikdy neprišiel do styku a ani nemal možnosť byť vakcinovaný je vo väčšej nevýhode. Ked dôjde k nákaze jeho telo testuje čo na danú infekciu zaberá. Stráca sa tým čas. Choroba je vo výhode kým ju imunytný systém rozpozná, zareaguje...kým u očkovaného jedinca dôjde k produkcii protilátok. ...
Je az neuveritelne, ako sa v diskusii o ockovani naraba so statistikami a je jedno na ktorej strane. Pri pouzivani statistiky je potrebne vediet aj povod tychto cisel. Vseobecne plati, dajte mi dostatocne velky statisticky subor a vyvodim z toho vysledky ake potrebujete.
K tomu Lotyssku. Preco si niekto mysli, ze je tam nizka zivotna uroven? Boli ste tam? Asi tazko, pretoze by ste inak museli vediet, ze medzi nasimi krajinami nie je ziany podstatny rozdiel.
Za rovnako carovne povazujem porovnavat pocet ochoreni na zaskrt t.j. choroby, proti ktorej jneexistuje ockovanie. Ockuje sa len proti toxinu, ktory produkuje zaskrtova bakteria. Takze ochorenie sa volne siri.
Ozaj, ma niekto zvas nazor, preco sa u nas nevyskytol dlhe roky ziaden zaskrt? Aj ked pripustime, ze u ockovanych prebieha choroba bezpriznakovo, jej vyskyt by vsak mal byt zachyteny napriklad pri odbere krvy. Ak aj nie, tak minimalne medzi neockovanymi by nejaky vyskyt mal byt, kedze "kolektivna imunita" v tomto pripade nepripada do uvahy.
Lotyssko je na tom horsie ako slovensko aspon co sa tyka ekonomiky : http://www.scribd.com/doc/72132452/Rebriček-sve... a ty si bol v lotyssku... ? pretoze ja som bola v rumunsku a podla tejto tabulky je na tom lotyssko s ekonomikou este horsie ako rumunsko....
co sa tyka záškrtu ...no ale potom s toho vyplíva že ten kto je zaockovany proti zaškrtu sa sice môže nakaziť ale neprejavý sa to na jeho zdravi. Podla mna je to hodne dolezite... a velke plus. " Difterický toxin se aktivuje enzymatickým rozštěpením na dva fragmenty: fragment A - toxická část vedoucí až k smrti hostitelské buňky - a fragment B, který zodpovídá za jeho uchycení a penetraci do hostitelské buňky....atd" ....takze v podstate su v ohrozeni najviac ludia ktory neboli ockovany a nemaju v sebe toxoid. (Ve 20. letech minulého století se zjistil základní princip detoxikace difterického toxinu pomocí formaldehydu, aniž by se snížila jeho imunizující schopnost. Tím vznikl poprvé anatoxin (toxoid). Později se jeho imunogenní schopnost rozšířila díky minerálnímu adjuvans v podobě hliníkové soli.) ....zaškrt sa podaril na slovensku eliminovat a od roku 1980 sa u nas nevyskytuje. Ak je vysoka zaockovanost a niekto nahodou zaskrt ma a siri ho ... nema sa u koho prejavit a odoznie... A jediným problemom môzu byt teda komunity nezaockovanych. U ktorých može choroba vypuknut, usadit sa a v plnom rozsahu ukázať čo dokaze. 😉
aj prostredníctvom tejto témy si vas dovolujem si pozvať do našej novootvorenej skupiny Povinné očkovanie áno či nie pre každého. Voľná diskusiach o všetkých aspektoch očkovania, jeho pozitíva, negatíva, naše skúsenosti, rady, výzkumy, literatúra. novinky. Skupina nie je zameraná na presadzovanie jediného názoru. Nie sme ani za ani proti očkovaniu. Zvažujeme. Chceme vytvoriť nezávislý a otvorený priestor, kde sa bude kriticky pristupovať ku všetkým skutočnostiam podľa najlepšieho vedomia a svedomia. Priestor, kde sa nebudeme musieť báť vyjadriť svoje obavy, kde sa nebudú tolerovať žiadne urážky a spochybňovať inteligencia diskutujúcich. Priestor stavaný na konštruktívnom hľadaní odpovedí. Zaujímajú nás predovšetkým dôvody prečo máte taký alebo onaký názor. Ste vrelo vítaný 😀 https://www.modrykonik.sk/zoznam-skupin/ nazov : Povinné očkovanie áno či nie pre každého
@pectore skus si najskor po sebe precitat po sebe, co pises. Bud si otazke nerozumela, alebo sa len snazis byt chytra za kazdu cenu. Ak sa choroba siri bez priznakovo, tak by sa mala pri strete s neockovanymi prejavit. Preco sa tak nedeje? Zaskrt totiz mohol byt tazko eliminovany ockovanim, ked proti nemu nefunguje. Cim teda?
@kamilb jak nefunguje? funguje!... ked je bezpriznakove...ako by nebolo...ucinok je podla mna super....ked choroba nijako neohorzi dotyčnu osobu. ....respektive toxicka cast ktora sposobuje v tele cloveka problemy je vdaka toxoidu zneškodnena.....Plne to plni svoju funkciu ... vsak ochorenie tebou prejde ani nevies... toxiny ta neohrozia a samotny povodca nieje nebezpecny... nebezpecná je produkcia toxikov ktore sa ockovacou latkou zneskodnia...... neviem co je na tom tak nepochopitelne....sokujuce ci dokonca nefunkcne....kedze sa od roku 1980 neobjavil ziaden pripad ani u neockovanych znamena to ze zaskrt na SR nieje. A ak by sa predsa len vyskytol ...potichu by odoznel pripadne by ohrozilil iba skupinu nezaockovanych ludi.... pokial by snimi prisiel do styku... no na to treba JO nahodu alebo JO komunitu neockovanych ludi. ..a vas sposob rozmyslania vedie k vytvaraniu JO takychto komunit....cim vacsia komunita tym vacsia moznost dat chorobe zelenu. 😉
Ako ja sem moc nechodim ale na odporucanie so si precitala diskusiu! Baby niektore sa uvedomte, ockovanie je vec nazoru kazdy nech si spravi ako chce preco by ste mali niekoho svojim natlakom odradzat? ved napiste svoj nazor ale netlacte na ne kolke mamicky poznam ze nedali dieta zaockovat len koli tomu lebo na modro konikovi zeny pisali! Dokeluved toro je diskusne forum a nie natlakova buda! Ved si tu pisme normalne nazory a skusenosti a nie ze ked niekto napise ze chce zaockovat rotarixom a 30 bab tu jej povie ok daj a dalsich 30 div ze ju tu nechcu zodrat z koze ako to ze chce zaockovat dieta, prosim piste svoj nazor ale nikomu ho nevnucujte! Tu si clovek ani len po radu uz nesmie prist! Obcas sa zamyslite nad sebou!
@jullinkka a ty neovplyvnujes? nevnucujes?
"nenechaj sa ovplyvnovat len negativistickymi nazormi".... atd...a vedla v diskusii robis to iste 😉 to je co?
ved my tiez piseme len a len svoje nazory a vlastne skusenosti 🙂 takze uvedom sa aj ty pred tym nez zacnes vnucovat ostatnym ako a co maju a mozu vobec pisat a radit..
Kokoos ale ja som len chcela tym povedat aby nedala na tie ktore tu pisu vyslovene natlak! Tak ako podaktore! ja som len chcelaby si pozrela aj inu stranku veci! nehnevaj sa na mna ale logicky ako nezaujaty clovek si kukni fora o ockovani to je uz len o statistykach preco ockovat a preco neockovat, a tie zeny ktore daju ockovat sa do nich pustite ako supy! Ja som dcerku dala zaockovat a som na to hrda a som za aby kazda baba sa rozhodla dobrovolne vsetko je to o doktoroch nie to vasich skreslenych statistykach stiahnutych z netu kokos!!! 🤐
@pectore skusim to este raz a polopatisticky. Takze ockovanie proti zaskrtu nebrani sireniu choroby - citat z prednasky p. Pertinacovej z RUVZ. Cize ockovanie nebolo pricinou vymiznutia zaskrtu. Pokial teda zaskrt nevymizol a prebieha bezpriznakovo, vdaka ockovaniu, potom je divne, ze ani raz za tych 20 rokov nenakazil nikoho z neockovanych a to aj napriek tomu, ze sa jedna o vysoko nakazlivu chorobu. V populacii sa totiz aj pri zaockovanosti 98% nachadza za tych 20 rokov niekolko desiatok tisic ludi bez ochrany proti zaskrtovemu toxinu. Takze bud tu mame pravdepodobnostny zazrak v tom, ze aj napriek tomu, ze zaskrt veselo koluje v zaockovanej populacii, len o tom ti dotycni nevedia, nikdy nepreskocil na neockovaneho jedinca. Ani lekari napriek niekolkym milionom odberov krvi za poslednych 20 rokov ani raz na zaskrt nenarazili. Takze mame len dve alternativy: 1. zazrak, ze zaskrt na neockovanych jedincov nepreskakuje alebo 2. tu potom zaskrt v skutocnosti nekoluje. Potom je tu ale otazka co ho eradikovalo, kedze ockovanie, podla vyjadrenia p. Pertinacovej nie.
@jullinkka je vcelku zaujimave, ze svoje statistiky vyhlasujes za spravne a statistiky druhych povazujes za skreslene. Vsetky statistiky, ktore porovnavaju pocet ochoreni medzi jednitlivymi obdobiami su skreslene, pretoze neeliminuju vplyv inych faktorov na chorobnost. Relevantne statistiky by boli len vtedy, keby sa porovnavali dve rovnakovelke skupiny zaockovanych a nezaockovanych jedincov v rovnakom case a na rovnakom mieste. Pokial mas taku statistiku tak mi prosim posli link. Tak ako sa teda neda presne urcit vplyv ockovania na pocet chorych, neda sa urcit ani vplyv ockovania na narast niektorych novodobych chorob. Kvoli tejto manipulacii so statistikami sa moze diskusia okolo ockovania viest donekonecna resp. Dovtedy, kym niekto neurobi poriadny vyskum.
Nie je mi vcelku jasne, ako moze niekto na svojpravnu osobu vyvyjat natlak cez net. Kazdy berie zodpovednost za svoje rozhodnutie a vyhovarat sa na diskusiu na nete je smiesne. Vacsina nazorov, ktore tu citas su nekorektne a vyplyvaju z povrchneho studia materialov k danej problematike. Je to vlastne rozhovor dvoch hluchych, kde ani jedna strana nie je ochotna pocuvat argumenty tej druhej. Takze sa nimi vobec neriad. Kazdy by mal skusit zapojit vlastne uvazovanie a vlastnu zodpovednost k svojim detom.
@kamilb uz s druhou vetou nesuhlasim. Ak očkovanie útočí na toxicitu baktérie ktorá je problemom! plní svoju ochrannú funkciu voci osobe ktora je zaockovana. Pokial sa osoba nakazí a je bezpriznakova je to podla mna dost velky uspech... hlavne ked si vezmeme co vsetko moze zášktr sposobit a pred ockovaním bola jeho umrtnost pocitana na 1 z 20... co je velmi vysoke cislo... samozrejme od vtedy sa vela veci zmenilo a mame lepsie lieky a metody.... ale preco s chorobou bojovat a riskovat poskodenie nervou , obrnu, zapal srdcoveho svalu, udusenie... ked staci aby v nasom tele bol toxoid? Pred 1946 boli velke epidemie záškrtu.. po 46 choroba takmer vymizla...ako je to mozne? Ako? To ze je ockovanie neucinne mi pride hodne ako vasa teoria...pretoze mne sa zda ze plni svoju ulohu. Sirit sa sice môže ale pokial bude vacsina zaockovana nema sa komu co stať..... a to podla mna uplne staci. Predsa nemusim pozadovat aby ockovanie zabranilo nakazeniu... ked viem ze ucinost vakciny je aj tak medzi 85- 95% ... z 1000 napriek tomu ze boli ockovany je vnímavych cca 7 ludi.... Ja plne chapem ze ockovanie nieje stavane na jednotlivca.... nikdy tomu tak nebolo.... Ak boli epidemie zaskrtu a po ockovani uz niesu... jak je to mozne? ... Ty ludia co mali zaskrt boli pocas ochorenia odizolovany a lieceny... a dalsi co s nimi uz neprisli do kontaktu boli zaockovany... a mas sposob jak to ze zaskrt uz nekoluje v populacii... jeho zivotnost je par tyzdnov... pokial sa v priebehu tych par tyzdnou nikto nenakazi je to za vodou...... " První důkazy o protektivní účinnosti tohoto očkování byly dokumentovány během epidemie v Halifaxu. Jedinci potencionálně vystavení riziku byli očkováni a měsíční incidence klesla ze 168,9 na 24,5 případu na 100 000 osob, tzn. očkování snížilo incidenci téměř 7krát. V roce 1943 se zjistila 3,5krát vyšší incidence difterie a dokonce až 25krát vyšší úmrtnost mezi neočkovanými Brity ve srovnání s očkovanými.
Studie případů a kontrol provedená v Jemenu stanovila minimální 87% protektivní účinek očkování. Obdobná studie sledovala dopad očkování v Rusku a bývalých republikách Sovětského svazu během epidemie záškrtu v první polovině 90. let minulého století. Očkování alespoň třemi dávkami difterické vakcíny bylo schopno ochránit 95,5 % očkovaných dětí. Protektivní účinnost se dokonce zvýšila na 98,2 %, bylo-li očkování provedeno pěti a více dávkami. Ochranný účinek kompletního očkování dospělé ruské populace snížil výskyt záškrtu o 70 %." vies s tvojej strany je to to je len spekulacia neponukajuca ziadnu odpoved... tak sa ta teda spytam co podla teba sposobilo eliminovanie zaskrtu?
....
"samozrejme od vtedy sa vela veci zmenilo a mame lepsie lieky a metody.... "
vs
"Pred 1946 boli velke epidemie záškrtu.. po 46 choroba takmer vymizla...ako je to mozne? Ako? Ak boli epidemie zaskrtu a po ockovani uz niesu... jak je to mozne?" 😀
"... ale preco s chorobou bojovat a riskovat poskodenie nervou , obrnu, zapal srdcoveho svalu, udusenie... ked staci aby v nasom tele bol toxoid?"
- ale preco potom bojovat s roznymi neurotoxickymi latkami vo vakcine ked nam nic nie je?
- preco riskovat neziaduce ucinky a dopady nebezpecnych latok na zdravy organizmus? ked staci ze (ak sa clovek vobec nakazi) mame ucinne lieky a metody liecenia? Je mozna ATB liecba, Erythromycin v ustnom alebo injekcnom podani (40 mg/kg/den, maxi 2g/den) alebo procaine penicilin G denne, intramuskularne (300 000 U/den pre pacientov do 10kg a 600 000 U/den pre pacientov nad 10kg) sa moze podavat po dobu 14 dni. A ochorenie zvycajne uz nie je nakazlive po 48 hodinach podavania antibiotik.
- samozrejme od vtedy sa vela veci zmenilo, mame lepsie lieky a metody 😉 dolezite je len spravne ochorenie rozoznat a navrhnut liecbu
... ad. ako sa vyraba ockovacia propaganda 😀 http://www.slobodavockovani.sk/news/ako-sa-vyra...
@kvieta absolutne nevies o com hovoris, kolektivna imunita nefunguje, je to len blud lekarov, kt. si vymysleli....ano, dalsi strasiak so zaskrtom....aj si si vygooglila, ze Lotyssko patri medzi krajiny s najvyssou zaockovanostou?.....to mi je potom zahada, preco tam ten zaskrt je...hmmm (inak aj epidemia osypok z ukrajiny tu mala byt v septembri.... 😉 )