Očkovanie. Ste za alebo proti?
ahojte ja osobne som za vakcinaciu ale v mnohych prispevkoch vidim ze niektore vahate a niektore mate zlu skusenost s lekarmi ich pristupom alebo zlou informovanostou co sa tyka urcitych vakcin tak akoje to s vami ake su vase skusenosti a nazory?
@irenkask Ja viem, že Vy ste neboli geneticky predisponovaní k rakovine, aspoň vrámci našich aktuálnych vedomostí, len som reagovala na názor, že ak má dieťa predispozíciu, tak sa nemá viniť vakcína..
Vylúčiť z očkovania geneticky predisponovaných nie je všezachraňujúcim riešením a spôsobom, ako sa vyhnúť všetkým NÚ, podľa mňa by to mala byť úplná samozrejmosť... stále by sa však vyskytovali nú u detí, ktoré trebárs v rodine rakovinu nemali a nedalo sa predpokladať, nie sú všetky nú len u detí, u ktorých sa dajú predpokladať na základe rodinnej anamnézy... Ale aj to by bol proste krok správnym smerom... len keby sa posun po tomto kroku nezastavil..
Bcg vakcina bola zrusená práve pre veľký počet nu, veľké množstvo lekárov apelovalo na zrušenie tohto očkovania,to nie je žiadne tajomstvo, my sa tu a teraz ale bavíme o povinnom očkovaní, ktoré ostalo. Aký má zmysel donekonečna pretriasť nu Bcg vakcíny? Teraz sa treba baviť o tých vakcínach, ktoré sú aktuálne.
@adsumus Zmysel to má podľa mňa pre to, že na západe bola bcg vakcína z povinných zrušená dávno dávno predtým, ako k tomu konečne došlo aj u nás, o NÚ sa vedelo dávno dávno a boli sme jednou z posledných dvoch krajín Európy, ktoré túto vakcínu pichali novorodencom. Vyťahujeme to preto, že ku nám proste veci prichádzajú s cca 20-ročným oneskorením a nechceme tomuto obetúvať naše deti.. 😉 Píšeme to práve preto, aká je u nás vakcína svätá a nespochybniteľná, hoci v zahraničí sa s ňou už 20 rokov neočkuje...
@eaka No dobre, ale MMR vakcína sa na západe používa už 30 rokov, prebehlo kopec testov a nikde ju zatiaľ nezrušili. Teraz sa rodičia rozhodnú, že nedajú MMR, pretože Bcg má nežiadúce účinky? Ja som si myslela, že Irenkinej vnučke to mala spôsobiť mmr vakcína, preto mi to nešlo do hlavy.
@fidka79 No dovoľ, teda, nakoniec ja si tu omieľam to svoje donekonečna? Ak čítam niečo na verejnom fóre, čo sa mi nepozdáva a žiadam potvrdenie výrokov (častoktrát úplne zbytočne), tak som podplatená? Ja sa tiež rozhodujem, ak dovolíš, či dám dieťa zaočkovať alebo nie, tak hádam mám právo sa rozhodnúť na základe informácií, ktoré neťahá len tak niekto z klobúka ako zajace?
@fidka79 tak to sa prečo pytaš mna?niekde som sa tak ja osobne vyjadrila?
@adsumus Pozri, nemám v hlave prehľad krajín, kde je aká vakcína povinná, ale pokiaľ viem, sú krajiny, kde MMR medzi povinné nepatrí... Najčastejšie sa rieši hexa a diteperka. Kočka z Francúzska nám sem lepila články, koľko škandálov si hexa užila vo Francúzsku, aspoň sú tam ľudia o tom informovaní. Tu na Slovensku nám radšej nič nepovedia, lebo sme podľa nich ovce, ktoré proste idú z davom a vyľakali by nás a neočkovali by sme. U nás sa všeobecne predpokladá, že sme úplne tupí a výkvet tohto národa, teda vláda, má za nás rozhodovať, lebo sami toho nie sme schopní!
Mnohí sme schopní si spojiť dve a dve dohromady a myslíme si tiež, že máme právo sa rozhodnúť o filozofii nášho života, nie je pre každého samozrejmosťou, dávať 4mesačnému dieťaťu na teplotu paralen, hoci je to velice rozšírený názor, ako to tu prezentovala luxa, či ako sa volala, a podaktorí sme presvedčení, že je dobré, keď si naše dieťa prekoná osýpky, mumps a rubeolu ešte v detstve. Ak by som, ako Ty, si povedala, že buď bude mať moje dieťa vedľajší účinok z očkovania alebo z antibiotík, ktorými bude liečené, ak dostane chorobu, tak pri týchto troch chorobách túto rovnicu vôbec nemôžeš použiť, lebo pri nich sa atb nedávajú...sú to vírusové infekcie...
citujem:
There is no specific treatment for mumps. Ice or heat packs applied to the neck area and acetaminophen (Tylenol) may help relieve pain. Do not give aspirin to children with a viral illness because of the risk of Reye syndrome.
You can also relieve symptoms with:
Extra fluids
Soft foods
Warm salt water gargles
zdroj:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0002524/
osýpky:
There is no specific treatment for the measles.
The following may relieve symptoms:
Acetaminophen (Tylenol)
Bed rest
Humidified air
Ten istý zdroj.
rubeolla:
okrem tohto, hoci z wiki..
Rubella is a common childhood infection that can sometimes be fatal usually with minimal systemic upset although transient arthropathy may occur in adults. Serious complications such as deterioration of the skin are very rare. Apart from the effects of transplacental infection on the developing fetus, rubella is a relatively trivial infection.
opäť z predch.zdroja:
There is no treatment for this disease.
Patients can take acetaminophen to reduce fever.
Sú to v infekcie v detstve považované za triviálne. Kľudne to nemusíš očkovať, aj keď nemôžeš brať antibiotika, aj tak liečba týchto chorôb atb neobsahuje..
Takže ak by malo dieťa predispozíciu na rakovinu, ktorú by mohla vyvolať vakcína, alebo následné liečenie atb, alebo aj táto choroba, tak budeš radšej pichať vakcínu, alebo uvidíš, či dieťa chorobu vôbec dostane?
Neviem, či som neodbočila od Tvojej otázky.. Rodičia sa majú rozhodnúť, že nezaočkujú dieťa vakcínou, na základe informácií o tej konkrétnej vakcíne. Ak sa niekto rozhodne nezaočkovať mmr kvôli než.účinkom, ktoré mala bcg, tak to je trochu mimo, samozrejme.. Dôraz na než.účinky BCG a spôsob jej vyňatia z povinných očkovaní je kladený preto, aby nám bolo jasné, že hoci niekde na západe alebo v nej.užších kruhoch je informácia o nebezpečnosti nejakej vakcíny, lieku či hocijakého produktu, môže trvať aj 20 rokov, kým sa táto informácia dostane až do uší našich detských lekárov, ktorým máme bezvýhradne dôverovať vo veci zdravia našich detí... Toto je pre mňa dôvod, prečo by sme skôr dôverovať nemali.. Na základe tohto prebudenia sa začnem zaujímať aj o hexu a mmr a následné rozhodnutie by už malo byť na mne, nie na úradníkovi na úrade, ktorý vie o vakcíne to, čo sa naučil v 7.triede ešte na ZDŠ - čo sa dá zhrnúť do jednej vety "Svätá vakcína spasila ľudstvo a zachránila nás pred vymretím".
http://www.ockovanieinfo.sk/sekcia-sk-3-Ockovan...
@eaka to je zoznam tých "neškodných chorôb" proti ktorýmsa očkuje treba si prečítať, lebo to vôbec nie je brnkačka ako si to vdaka vám mnohí ľudia predstavuju.
Este raz MMr sa používa už 30 rokov po celom svete a nebol dôvod ju sťahovať.
@adsumus Len zbežne som prebehla, debatujeme stále o rôznych veciach, človek povie A o mmr a odpovie sa mu B o záškrte... to je potom ťažká debata 😉 V tejto diskusii sú ľudia, ktorí sa snažia upozorniť, že to s tou vakcináciou nie je také ružové, ako to na prvý pohľad vyzerá a snažia sa, aby sa rodičia trochu zaujímali, pretože väčšina rodičov ide očkovať, pretože dostali pozvánku, to je to očkovanie do oboch nožičiek... A na druhej strane sú ľudia, ktorí tak ako Ty majú pocit, že my chceme, aby títo ľudia neočkovali. Ja osobne si myslím, že je to mylný pocit, aj keď je možné, že niekedy debaty takýto pocit vzbudia. Osveta z našich radov je hlavne za účelom dosiahnutia toho, aby sa ľudia zaujímali o svoj osud a aby nešli na očko ako také stádo, ktoré v skutočnosti vôbec nevie, čo sa s ním bude robiť.. a platí to aj pre iné oblasti v živote.. Na druhej strane "naši oponenti" v týchto i.diskusiách chytia z toho akýsi spasiteľský pocit, že tých ľudí, ktorí by mohli byť zmámení našou sektou, musia oni zachrániť pred našimi klamstvami a zachrániť tak ich deti pred istou smrťou na osýpky.
MMR sa podľa mňa v prvom rade nemala vôbec začať plošne aplikovať...raz zavedená vakcína sa len veľmi ťažko zťahuje..dokazuje to aj BCG story, nie? 😉
@eaka Problém je v tom že nikdy a nikto na svete nerobil taký výzkum ako je reakcia organizmu na očkovanie kde by boli napichané vakcíny ako sa robí bežne jedna po druhej . Takže nik nemôže povedať , že to bola BCG vakcína napriek tomu že to napísali a potvrdili, pretože nádor - zhluk uzlín prerástol do metastázovanej rakoviny , písali že je to neuroendokrinný nádor. Ale začal rásť až po druhej hexe viditeľne až mal okolo 7cm. Ešte bolo šťastie, lebo malá bola tak bacuľatá že jej to nebolo vidno, lebo ináč by ju nezachránilo už nič.Všimla si to druhá starká úplnou náhodou. Ja nemám dobrý zrak ja by som nemala šancu to zbadať.
A ešte odporučenie znovu ju očkovať po tejto liečbe signalizuje pre mňa to, že nemajú štipku vedomostí a súdnosti, že lekárom už nedôverujem, pretože to považujem za pokus o jej zabitie a nie aby bola chránená pred nejakými obyčajnými chorobami.
@adsumus zatial nebol dovod ju stahovat...co nie je, moze byt..... ja by som napr. uvitala monovakciny a hlavne napr. u hexy.....6 chorob naraz je podla mna brutus.....inak mne napr. na MMRke vadi aj to, ze je vyrobena (zjednodusene povedane) z umelopotratenych lud. embrii
inak ja odporucam knihu M. Hirte - Ockovani - pro a proti .....myslim, ze tu je vsetko zhrnute super a pohlad pre aj proti....
@adsumus A ešte trošku mimo tému, asi včera som čítala, že pri nejakom výskume náhodou prišli na to, že chemoterapia nielen že nepomáha pri liečbe rakoviny, ale ešte situáciu pacientovi o dosť zhoršuje... Predstav si, že sa takúto vec dočítaš ako matka malého onkopacienta.. Tvoj lekár o tom samozrejme nepočul a ak to náhodou čítal, tak mávne rukou, že u nás sa funguje takto a nič iné sa nedá u nás robiť, ak by aj on chcel napríklad, tak mu žiadnu inú liečbu nepreplatí poisťovňa a ak by malo v celosvetovom meradle dôjsť k upusteniu od liečby chemoterapiou, tak by sa v prvom rade muselo prísť s nejakou inou "liečbou", ktorá by bola akože "všeobecne považovaná za účinnú a lepšiu ako chemoterapia" a musela by sa časom stať dostatočne lacnou, aby mohla byť aplikovaná za peniaze poisťovne a musela by chemoterapiou poraziť úplne na plnej čiare, proste úplne ju rozmetať a výskumov by bolo treba robiť toľko, aby prevážili tony papiera napísané o chemoterapii, ale Ty s Tvojim dieťaťom toľko času nemáte... v dnešnej informačnej dobe internetu sa informácie vôbec nešíria tak rýchlo, ako by si jeden predstavoval, a keby sa aj šírili, tak byrokratický moloch všetko pomelie a zruší... na novú liečbu sa môžu tešiť pacienti tak o 50 rokov..
@eaka Ty tiež budeš mať asi niečo s psychologiou alebo dokonca s parapsychologiou. Mohla si si ten vstup do hlbok myslenia kludne odpustiť, mna nezaujimaju vase nazory nato, prečo robim to čo robim. Máme tu diskutovať o výhodach a nevyhodach ockvania, ale robi sa tu všetko mozne len nie to, čo ľudí naozaj zaujima. Preco by som mal alebo nemal zaockovat svoje dieta
Na margo "vzdelavania" lekarov:
http://zdravezdravotnictvo.etrend.sk/podnikanie...
@adsumus BCG vakcina a jej stiahnutie na Slovensku je typicky priklad, ako ide lekarom o zdravie populacie. Precitaj si oficialne vyjadrenie p. Liptaka, p. Urbancikovej, p. Dluholuckeho este tesne pred jej zrusenim. Tvrdenie, ze benefity prevazuju nad rizikami bol prejav absolutnej arogancie a nezaujmu o deti. A to este islo o vakcinu s pochybnym (podla mna uplne nulovym) ucinkom. Takze ani argumentacia o moznom navrate TBC nebola na mieste.
Adsumus - vobec Ta taketo veci nevyrusuju z tvojho konceptu? Mas tu cierne na bielom pristup nasich lekarov k detom a ich rodicom. Zda sa ti to normalne?
Zeny, co nemate trosku sudnosti? Ani jedna strana..., obe strany pouzivate stale dokola trapne urazky, naznaky na inteligenciu, mozog, nejaka seba cenzura by nemohla fungovat?
Ja mam v teme kde som kocky, ktore povedali ze sa nestaraju proti comu sa ockuje, ze lekarka vie co robi. Lekarka povie po ockovani dat paralen, neveri ze lekarka nema pravdu, da paralen. Lekarka povie ze je ok dat naraz pri jednej navsteve zivu a nezivu vakcinu, da, lebo lekarka vie co robi a ma pravdu. Su vselijaki ludia, lievik na rozum neexistuje. Ale mudri si z toho vezme ponaucenie- je vela lekarov, ktori nemaju tusenia o vakcinach, alebo napr. o tom paralene, o spajani roznych ocovani v jeden den. To beriem ako fakt. Nemozem nieco verit doktorovi len preto ze ma titul a sedel par rokov v skole. Kto nie?
Mam pocit ze vela problemov tu vznika preto, ze neockujuci su obmedzovani vo svojich slobodach a vadi im to a ockujuci sa boja neockujucich a tak sa snazia ich obmedzovanie slobody udrzat zubami nechtami. Nebude tu tolerancia, pretoze si zrejme navzajom neprajeme.
Mam otazku 🙂
Ti co ockujete, preco si myslite ze choroby proti ktorym sa ockuje vymizli po zavedeni ockovania? Alebo...naozaj si to myslite? Lebo obe strany maju k dispozicii grafy. Videla som graf farma firmy, bol logaritmicky, aby bol v prospech ockovania, ale to je taky graf- opticky klam. To je jeden z dovodov preco im neverim. Ak niekto pouziva nejake tvrdenie, ktore chce mat ako axiomu, a klame v nom, tak velmi pochybujem o celom biznise. Plus mame neziaduce ucinky po ockovani, ktore mam uz od troch specialistov a jednej pediatricky uznane ako nasledok ockovania, len ustne samozrejme 😉
Nebolo by jednoduchsie ked je niekto chory aby zostal doma kym bude zdravy? Na sk je stale zufalo mrte ludi ktori sa chori seru do prace alebo skoly, nakazia ostatnych a to je potom parada. Clovek ma strach ist do kina, do obchodu a s deckami dakam to ani nehovorim. Furt sa najde niekto kto kasle, smrka. To je podla mna dost velky problem, nejaka kultura jednotlivca, uvedomelost.
Druha otazka. Sme ockovani proti tetanu. Ked mame zranenie, tu protitetanovku dostaneme zase. Preco? Mne z toho uplne laicky vyplyva, ze to ockovanie proti tetanu teda asi nevydrzi v tele nejako dlho. AK by bolo ucinne, tak by to neopakovali, nie?
moja pediatricka ktora je striktne ZA ockovanie hovori, ze medicina je neista, je to alchymia, ze sa boji ockovat aj neockovat, ze nikto nevie ako tie vakciny vlastne funguju, ale ....predpoklada sa.
Nikto nereagoval na moju otazku ako si vykladate to vyjadrenie ze ak nastane do 7dni po ockovani proti c.k. Z NEZNAMYCH DOVODOV poskodenie mozgu, uz neockujeme dalej
@eaka Ja sa vôbec neurážam, aby si vedela. Ja sa chcem normálne baviť o výhodach a nevýhodach očkovania a neviem pochopiť, čo stále niečo so mnou riešiš. Raz som to, raz hento.To je k čomu dobré? Alebo tebe by sa to páčilo?
@sissmiss Treba rozlišovať grafy úmrtnosti a chorobnosti, tak poštuduj chorobnosť
www.uvzsr.sk/docs/info/ruzne/ockovanie.pps
@kvieta ja s nim nestrasim, ja som len hovoril ze tvrdenia 70 rocneho bolsevika nebudem brat vazne.. lebo vies ako to vtedy bolo 🙂