Podpora dlhodobého dojčenia a prirodzeného odstavenia

mucilienka
23. júl 2008

Ahojte,

moja dcerka bude mat 2 roky az v novembri, takze mometalne mame 20 mesiacov. Stale ju dojcim, a obom nam to vyhovuje... no, coraz castejsie sa stretavam z nepochopenim okolia - maminky, susedy, kolegyne z prace atd. No, najviac ma prekvapuju reakcie lekarov (mam zdravotne problemy z chrbticou - poporodna lumbalgia), ktori mi tvrdia, ze uz je to iba reflex a moje mliecko nie je kvalitne ako predtym, ci chcem malicku dojcit este aj v skolke a pod.
Pritom si myslim, ze ju nedojcim az tak dlho, zda sa mi to primerane a hlavne normalne, pokial sme spokojne obidve... A naviac ide o prirodzenu vyzivu pre moje dieta... No ja uz castokrat neviem, co si mam o tom mysliet a ako reagovat.. Pritom viem, ze to nie je pre nas obe na skodu, ale skorej na uzitok.... stretli ste sa s tymto uz aj vy?

vejula
6. jan 2013

@mia18112 no to su tie mudre rady žiwn vyrastajucich v socializme, kedy sa z deti vychovavali chladne čumaky - hlavne bez mamy spať vo vlastnej posteli najlepšie od narodenia a blablabla..... Škoda, že pacientkam tlachaju nezmysly a ked to vyjde z ust mudr. tak samozrejme je tomu prikladana aj vaha. vrrrrr....

ja dojčim teraz dve deturence naraz, nevravim, že je to prechadzka ružovou zahradou, ale viem, že to je prospešne ešte aj pre staršieho.
Celu jesen, zimu, aj ako tehotna ked som dojčila synček nebol chorý, napriek tomu, že všade okolo všetci chorí. KEd som bola 4 dni v pôrodnici a maleho som nedojčila hned ochorel a mal teplotku. Takže nech mi nikto nehovori, že to nema žiaden vyznam... Sama na sebe mam odskušane, že ma, a velky

ivular
6. jan 2013

@rebelie Já našeho malýho kojím zcela dle jeho přání a musím říct, že to noční kojení sám od sebe dost zredukoval. Usíná u prsu, pak se probouzí kolem třetí (cucne a hned zase spí) a pak až nad ránem - před probuzením. Takže pokud zrovna nerostou zoubky apod. tak věřím, že váš malý to noční kojo bude sám od sebe taky redukovat.
Holky prosím vás jak to ale máte přes den? Snažím se nahrazovat kojení příkrmy, ale malý dooost protestuje. Zjevně nechápe, proč by měl baštit něco jiného - mléko mu stále bohatě stačí. Nevíte co s tím? Má zároveň opožděný vývoj řeči, takže s ním ještě moc komunikovat nejde 😖

mia18112
6. jan 2013

@vejula No po pravde , ja uz tomu imunologickému významu dojčenia neverím....my sme boli plne kojení ako píšem do 22 mesiaca a sme v jednom kuse chorí, aj 4 -5 antibiotik za rok....!!!!! A kamošky, čo maju deturence na umelom od narodenia z totalnej pohodlnosti su zdraví ako repa. Ide ma porazit. Verím, že je dojčenie dôležité, ale nepreceňovala by som ho - tiež z vlastnej skusenosti. A po porade aj s detským psychologom je to vo veku nastupu do školky už priam nevhodné....

ivular
6. jan 2013

@mia18112 Co jsem tak pročítala weby laktačních lig, tak vesměs panuje shoda, že kojení je pro dítko důležité ze tří důvodů: výživového, imunologického a citového. Výživový aspekt přestává hrát roli cca v jednom roce, imunologický cca ve dvou letech a citový cca ve třech. Že by ale kojení i po třetím roce bylo "přímo nevhodné", to jsem nečetla nikde. Vysvětlil ten dětský psycholog proč? 😕
A co se týče té imunologické role, žádná potravina (ani umělé mléko) neobsahuje imunoglobuliny, to je prostě fakt. Pokud si je tělo v dostatečném množství neumí vytvořit samo (což kojenci a často ani batolata neumí), tak kromě mateřského mléka lze tyto látky do lidského těla vpravit už jen substituční léčbou - injekčně. Takže pokud jste stále na antibiotikách, věz, že kdyby jsi nekojila, velmi pravděpodobně byste jich měli ještě víc než těch 4 - 5 ročně. A to že děti kamarádek na UM nemocní nejsou nevypovídá zase o ničem jiném, než že mají štěstí v tom, že už si dokážou potřebné imunoglobuliny vytvořit v dostatečném množství samy. Jsou ale bohužel v tomto spíše výjimkou než pravidlem (jak jsem psala výše).

vejula
6. jan 2013

@mia18112 tak ako pišem, maly nebol chorý dokym som dojčila naporiek tomu že doma manžel brutal, 2 silne atb po sebe bral a ako som šla do nemocnice a 4 dni som nekojila tak ochorel 😕

Inač 4 - 5 atb ročne???? Dufam, že za každym trvaš na vyšetreni krvi a určeni hodnoty CRP. Bez toho by som nedovolila dieťaťu predpisať ATB. LEbo bohužial su lekari, ktorí davaju ATB kvôli teplote soplom a kašlu 😕 Naša na toto nikdy nedava ATB, za čo som jej vdačna. Môj maly od narodenia užival ATB raz pri zapale močovych ciest. Raz mi doktorka vynadala, že som šla s malym s horučkou na pohotovosť, vraj pri deťoch, pokial to nieje nad 40 to nieje nič hrozne. Ale chvalabohu na pohotovosti bola uvedomela mudr, ktora mu atb nedala. A časte uživanie atb môže samo o sebe zabijať imunitny system dieťaťa,, okrem ineho

Inak suhlasim s
@ivular

jonas17
6. jan 2013

@mia18112 materské mlieko sa svojim zložením prispôsobuje dieťaťu v každom veku, v chorobe, v trápení, smútku...preto si myslím, že je dôležité kojiť aj staršie dieťa.je jasné, že ak to matka nechce, tak si nájde milion dôvôdov, prečo už mlieko nie je potrebné ( nenarážam na nikoho) a nedojčí. je to jej vec, ale fakty sú fakty. tiež poznám matky, ktoré nekojili a tvárili sa, že majú zdravé deti.no, ale tie deti poznám už ako dospelé a majú zdravotné problémy.tiež si myslím, že k zdraviu dieťaťa neprispieva len dojčenie, ale aj neočkovanie, minimalizovanie chémie v strave, zdravá strava, žiadne lieky..atb sú ako začarovaný kruh, jedne dieťa vyberie, oslabí sa imunita a o chvíľu je zase choré. potom nejaká "múdra" lekárka dá zase atb a sme v jednom kole.moja bola raz chorá, našťastie.

cacika
6. jan 2013

no tak ja si zas myslim ze je uplne absurdne nejak vekovo ohranicovat prinosy materskeho mlieka. lebo do roka mi akoze tecie mlieko a potom sa to zo dna na den zmeni na vodu?? ci ako? ked od roka to uz nema nutricnu hodnotu. a podobne je to aj s imunitou. mm je jednoducho specialna tekutina a casom nestraca na hodnote pre dieta. je pravda ze casom deti prijimaju cim dalej viac zivin z pevnej stravy aj imunitny system maju lepsie vyvinuty v 3 rokoch ako pri narodeni ale to nijak neznižuje vyznam mm. a je smutné ze dnes skor dáme na premudrele rady detskych psychologov ako na svoj materinsky instinkt v obave aby si nahodou nase dieta nevytvorilo s mamou pevny vztah.
viem velmi dobre pochopit matky ktore nedojcia kvoli roznym zdravotnym alebo inym problemom a neodsudzujem nikoho kto sa rozhodne krmit dieta um. ved je to urcite lepsie ako nechat babo vyhladovat alebo prist o psychicke zdravie... ale fakt ma vytacaju tie predpotopne nazory niektorych "odbornikov" (tym nemyslim vas baby na mk, ale doktorov, zdravotnikov, psychologov...) ohladne dojcenia starsich detí.

mia18112
6. jan 2013

@jonas17 Ja si nehladam dovody, len som napisala, s akými nazormi som sa stretla u doktorov. Keby mi nenasadili tie silne lieky, pan Boh vie, ci by som este nekojila dalej 🙂

ivular
6. jan 2013

@cacika Ad to věkové ohraničení - možná jsem to napsala příliš zkratkovitě, proto se pokusím to dovysvětlit, aby nedošlo k nějaké mýlce 😉
Např. výživová role do jednoho roku není myšlena tak, že se TOBĚ sníží nutriční hodnota MM, ale že DÍTĚ už zpravidla konzumuje natolik širokou paletu potravin, že absence MM by v tomto věku už neměla být výživově problém. Stejná logika platí i pro imunologické hledisko, resp. rychlost dozrávání imunitního systému dětí.
Samozřejmě, ty hranice jsou všude zmiňovány jako PRŮMĚRNÉ, takže najdeš spousty dětí, které jsou na UM už v kojeneckém věku, a přesto jsou zdravé jako řepy, a naopak děti, pro které jsou imunoglobuliny relevantní i dlouho po druhých narozeninách (jak píše třeba vejula). A stejně tak ten aspekt citový - jsou děti s větší kuráží, rychle se osamostatňující, které se samy odstavují dávno před třetími narozeninami, a naopak jsou děti citlivější, kterým by ukončení kojení způsobovalo úzkost i ve čtyřech letech🙂

michaela80
6. jan 2013

@barbora87 my sme 6 den uspesne bez kojenia, mala ma 30 mesiacov ..kojila sa non stop v noce ..ked bola dobra noc tak 5-6 x ked zla tak aj kazdych 15-20 minut...cez den sa tiez dost este kojila a nic nam nechcela papat .... o odstaveni rozhodol manzel viac menej lebo sa to uz nedalo zvladat, uplne bola zavislak na prse... este s tym nie som az tak zmierena a je mi to luto ale stastie ze to islo velmi lahko...prvu noc na Silvestra si ju nechali svokrovci , prespala u nich bez placu i ked od polnoci do 5 tej viac menej bola hore... druha noc u nas bola horsia..snazil sa manzel, uspat ju uspal lebo bola unavena no ked sa po hodine prebrala na didku tak bol riadny plac.. zvladol to zase uspal a do hodiny bola opat hore ako vzdy... no to som uz ten plac nezvladla ja a dala jej prsnik no uz to nebolo ono..bola az zuriva a nezaspala uz pri prsniku..tak dalsie budenie som ju vzdy uspala na rukach-...tym ze som bola ja s nou a nie manzel tak zaspinkala do 5-10 minut ... dalsiu noc uz spala 9 hodin vkuse a takto spi uz 4 noc... bradavky mam prelepene este leukoplastom ale uz absolutne nepyta...

cacika
6. jan 2013

@ivular ano, ja to tiez tak vnimam. len nechapem preco je dojcenie nad 1 rok tak zavrhovane mnohymi lekarmi a inymi zainterosovanymi osobami. mne dojcenie pride uplne normalne. vsak je to len sposob krmenia dietata (ten najprirodzenejsi samozrejme). ked pije 18mes dieta formulu z flase, tak je to podla vseobecnej mienky v pohode a ked sa 18mes dieta este dojci tak je to uz zbytocne... lebo dnes sa vychadza z tezy: naco dojcit ked existuje UM, cumel, flase... ja vychadzam z to ze: naco hladat nahradu dojcenia ked mozem dojcit. 🙂 🙂 🙂

ivular
6. jan 2013

@cacika Určitě souhlasím, i když mám pocit, že už je to s podporou kojení naštěstí mnohem lepší, než to bylo za socialismu.
Já ale např. nikdy nezapomenu na jednoho neurologa - mohlo mu být tak 25 - 30 let, zjevně bezdětný, jak se na mě díval se zhnusením, když jsem řekla, že naše dítko (tehdy 11 měsíců) ještě kojím - a to i v noci. Přála bych vám zažít (nebo vlastně raději ne), jak se do mě hned obul, že to (rozuměj já) přece není normální kojit "tak velké" dítě. Bránila jsem se, že s tím nemám problém a malému to vyhovuje - a on mi vehemetně "radil", že si mám koupit špunty do uší, protože se možná 14 dní nevyspím, ale pak si malý na noční kojení ani nevzpomene 😝 Dodnes si na něj občas vzpomenu, protože s takovým odporem ohledně kojení jsem se asi ještě nesetkala.
Byla jsem tehdy ze všeho vyděšená (čekala nás hospitalizace, anestezie, apod.), proto jsem vypochodovala z ordinace se skloněnou hlavou, ale dnes už bych mu řekla svoje 😠 Taky je mi dost smutno při představě, že takhle určitě masíruje i ostatní maminky a některé možná na ty jeho "rady" třeba i dají ☹

cacika
6. jan 2013

@ivular ved prave a takych mudrych zdravotnikov je strasne vela a maminky samozrejme daju na ich rady lebo chcu pre svoje deti len to najlepsie. napriklad pediatricka mojej znamej na poradni v 7!!! mesiacoch odporucala zacat s odstavovaním... dalsia známa z rodiny odstavila syna v 9 mes. na popud pediatricky, ktora sa vyjadrila ze mlieko uz nepotrebuje. ale co je pre mna zarazajuce, jednym dychom dodala ze po odstaveni treba davat UM aspon do 3 rokov. 😝 😝 😝 ale na druhej strane ich aj chapem, ved cela nasa aj predchadzajuca generacia je v podstate nedojcena a kedze sme to prezili my tak preziju aj nase deti... a ten kto nema ziadne skusenosti s dojcenim sa len tazko k tomu moze relevantne vyjadrit. asi tak pred 3 rokmi som aj ja povazovala dojcenie 3rocnych deti za nieco absurdne az zvratené, no a pozrime teraz, obhajujem tu dlhodobe kojenie, no to by som na seba nikdy nebola povedala 😀 😀 😀

jakelina
6. jan 2013

Mně můj gynekolog na kontrole vnucoval antikoncepci a já jsem mu řekla, že nechci, ikdyž vím, že je nějaká i pro kojící matky a ten na mě zůstal úplně vyděšeně zírat. Prý jestli to myslím vážně, že kojím téměř tříleté dítě. A když jsem řekla, že ano, tak se jenom zeptal a nekouše vás??? No já jsem si připadala, jako když se bavím s nějakým mentálně zaostalým člověkem. 😀 😀 😀 😝 😝 😝

ivular
6. jan 2013

@cacika No já jsem na tom byla taky podobně - vzpomínám si, jak jsem zděšeně zírala na maminku, která začala v čekárně kojit svoji zhruba pětiletou holčičku 😀
Ani nevíte holky, jaký je pro mě tohle fórum azyl. Partner naštěstí nevidí v dlouhodobém kojení problém, ale babička s prababičkou a bezdětnou švagrovou už pěkných pár měsíců nezapředly jiné téma, než pohoršování se nad mojí kojoúchylkou 😀

ivanka.7
6. jan 2013

@cacika
@ivular Dievcata, ja len cumim 😕 a spominam na nasu poradnu na 7 mesiacov, kde nasa pedina (kedysi moja, dnes Eliankina 😀) pri mojej odpovedi, ze mala sa budi dakedy aj 7x za noc, mi povedala, ze odstavenie by to mohlo vyriesit, ale ze ci by som este aspon chvilu nevydrzala dojcit, ze by to bolo velmi dobre.

@mia18112 Nechapem, preco by malo byt dojcenie pri nastupe do skolky zle 😕 Moja sestra bola dojcena do 3 rokov, do skolky sla, ked mala 2,5 roka a zjavne sa to na nej nijako nepodpisalo, dojcenie sa zredukovalo na 2-4x za den a postupne prestalo, ked uz to nebolo luto ani mamine ani sestre.

jonas17
6. jan 2013

@jakelina sa rehlím 😀 😀 mala si mu povedať, že mu dávať náhubok 😀 truľovi..ja som bola na ultrazvuk prsníkov, malá mala asi 1,5 roka a vravím, že kojím a lekár, že už by stačilo, nie? 😀 ja som ani nevedela zareagovať, že to čo je za odpoved od lekára 😕 ale s detskými lekármi v nemocnici mám dobré skúsenosti, všetci sa tvárili, že sa tešia so mnou, že kojím 😀 ..ked sme pred rokom ostali v nemocnici, tak som kojila všade, pri odbere krvi, pri meraní teploty, pri počúvaní..ja som tam vlastne v ambulancii vyťahovala cicku hned, ako dieťa zaplakalo, a tá revala vkuse, tak som tam vlastne aj chodila od pása hore na hoľáka 😀 no, čo matka neurobí pre dieťa 😀

romcovaklarka
6. jan 2013

To taky mě to překvapilo 😕 Moje dětská je super a naše sestřička je dokonce laktační poradkyně, takže 18m prohlídka byla že "Jak dlouho jste kojila?" - "Já ještě kojím" - "Aha" a to bylo všechno 😀

jonas17
6. jan 2013

@rebelie vieš, nemyslím si, že tie, ktoré kojíme tak veľké deti, súťažime, ktorá dlhšie vydrží.hovorím za seba, ale určite takmer každá už má toho aj dosť..ale u mna ide už o pohľad na vec, aj keby som chcela prestať, dieťa mi to nedovolí, lebo ťažko jej vysvetliť, že už jej nedám, jednak to ešte nepochopí, jednak mi je ľúto jej to mliečko nedať, lebo viem, aká je na prsníku šťastná, tak šťastná ako na maminej cicke už v živote nebude ( ja by som hocikedy najradšej zabudla na všetky úzkosti, bolesti, starosti na maminej cicke, ak by to bolo ešte možné, aspon na pol hodinku denne 😀 😀 )...tak nech si to užíva, pokiaľ chce..a vlastne, nikdy nie je vhodná doba na odstavenie, raz soplí, raz je unavená a chce rýchlo zaspať, raz nemám ja čas sa ju uspávať bez mlieka, stále niečo máme a na prsníku zaspí za pár minút, cez deň, ked je uplakaná, na cicke sa ukľudní...

rebelie
7. jan 2013

@jonas17 Jo, důvody pro dlouhé kojení chápu, spokojenost dítěte též, jen si myslím, že to obětování má mít své meze, aby se to zas negativně neprojevilo jinde... ale pokud to ta žena zvládne zapracovat a být s tím srozumněná, tak proč ne... Já třeba přiznávám, že mě to několikeré (raděj to nepočítám, ale od půlnoci do rána tak 3-4x) kojení v noci leze na nervy, ale stále doufám, že je to jen období a než mi z toho hrábne, tak se to zas upraví samo a nebudeme muset nějaké odstavování řešit...

zuzkat1
7. jan 2013

@mia18112 nevhodne?pri nastupe do skolky? Aky dovod mal pan psycholog na toto tvrdenie? Moja chodi do skolky od decembra a ucitelky vedia ze dojcim vobec im to nevadi.ani mala nema traumu z toho ze je v skolke a je dojcena.naopak si myslim ze by mala traumu keby som ju teraz odstavila.

zuzkat1
7. jan 2013

@mia18112 este k tej imunite. 3 roky nebola chora.teraz ked zacala chodit do skolky tak ma furt nadchu.nasa dr povedala ze mam byt rada ze je to takto ako to je lebo ine skolkarske deti su na tom milionkrat horsie.ze malej v podstate nic nie je. Antibiotika este nikdy nebrala.

jonas17
7. jan 2013

@rebelie a možno preto sme tak dlho vydražli kojiť, že stále máme nádej po prekojenej noci, že dalšia bude lepšia 😀 akože u nás je to tak , teda skôr bývalo, že pár zlých nocí, potom jedna super 1-2 zobudenia, na nabratie síl a znova dokolečka 🙂
ale ja stále hovorím, že o tom to je a opakujem sa už, ale ja mám dospelých synov a radšej , s radosťou vstávam kojiť, ako mám prebdeté noci, ked chalani nie sú doma, ked berú autá, ked mi o jednej v noci povedia v telefone, už i chvíľu som doma a o tretej ešte nie je...tak vám poviem, že toto je na "prášky".. 😀 tak také kojenie je vlastne malina...žena, ktorá má deti, sa už asi nikdy nevyspí, raz kojíme, potom sú choré, potom je možno chvíľu dobre a príde puberta 😀 ale niekto má možno lepších puberťákov 😝

mamusia
7. jan 2013

To co sa tyka dojcenia a chorob,to je diskutabilne,vacsinou druhe dieta je viac chorlave ako prve - ja mam druhe dojcene a sopliky mala uz v 1tt zivota. Prva je nedojcena a 1x mala v roku 6 chorobu a sopliky v 15 mesiaci.

vavrenka
7. jan 2013

@mamusia ahojcek 😉 , ako sa mate? my s hanuskou v pohode, v tomto obdobi som jej zacala regulovat denne dojcenie, samozrejme okrem chvil, ked padne, udrie sa, alebo zuri.. 😉

mamusia
7. jan 2013

@vavrenka cauko 🙂 dobre,dojcenie si uzivame. Ja davam na poziadanie stale,niekedy mi noci lezu na nervy,najme ked jej idu zuby,to je aj kazdych 15min hore,alebo nonstop nacucnuta,ale uz len stolicky,tak sa utesujem,ze zle obdobie odchadza 😀 ale tesim sa z dojceni,ulahcuje nam vsetko a tesim sa aj na hlasky pri samoodstavovani 😵

vavrenka
7. jan 2013

@mamusia ja noci neriesim vobec, ael cez den to trosku upravujem, lebo chceme dalsie a cyklus stale nic, teda, prave teraz slabunko spinim uz treti den, takze uz aj to povazujem za uspech 😎 , ale neviem, ci to mozem povazovat za ms.. ale vsak, ked neprsi, nech aspon kvapka

mamusia
7. jan 2013

@vavrenka mne cyklus len teraz pomaly nabieha,zda sa mi,ze 2 mesiace uz mohla byt ovu,ms som dostala az po 14 mesiacoch,tusim min.7 hodin by si mala mat cez den odostup medzi dojceniami. Drzim palce silno! 😵

vavrenka
7. jan 2013

@mamusia 7 hodin? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 , tak to nehroziiiiiiiiiiiiiiiiiiii, ja budem rada, ak to stiahnem na 4 max. 5 dojceni za den

vavrenka
7. jan 2013

@mamusia mala ma 18 a pol mesiaca.. takze najvyssi cas na cyklus