Podpora dlhodobého dojčenia a prirodzeného odstavenia

mucilienka
23. júl 2008

Ahojte,

moja dcerka bude mat 2 roky az v novembri, takze mometalne mame 20 mesiacov. Stale ju dojcim, a obom nam to vyhovuje... no, coraz castejsie sa stretavam z nepochopenim okolia - maminky, susedy, kolegyne z prace atd. No, najviac ma prekvapuju reakcie lekarov (mam zdravotne problemy z chrbticou - poporodna lumbalgia), ktori mi tvrdia, ze uz je to iba reflex a moje mliecko nie je kvalitne ako predtym, ci chcem malicku dojcit este aj v skolke a pod.
Pritom si myslim, ze ju nedojcim az tak dlho, zda sa mi to primerane a hlavne normalne, pokial sme spokojne obidve... A naviac ide o prirodzenu vyzivu pre moje dieta... No ja uz castokrat neviem, co si mam o tom mysliet a ako reagovat.. Pritom viem, ze to nie je pre nas obe na skodu, ale skorej na uzitok.... stretli ste sa s tymto uz aj vy?

carodejnica
2. mar 2011

@kinsi hej, aj ja uvažujem a zo všetkého mi to tak vyplýva, že ide zrejme o ľudský "výmysel", ktorý vznikol najmä pre obdobia "strádania", t,j, ak nemali čo dať deťom jesť, tak dojčenie bolo vždy po ruke, ako zdroj jedla aj pre väčšie deti.. to mi povedala aj moja gynekologička na otázku tandemu - že zdravotne to neublíži, je to vec "kultúrna", u nás v minulosti - najmä na dedinách, to bolo údajne bežné.... každopádne je to zaujímavá problematika, dúfam, že sa mi o tom podarí zistiť viac... 😉

Inak kuk sem - http://www.sme.sk/c/3414051/dojcim-sestnast-rok... 😵
a sem http://tvnoviny.sk/zeny/top-tema/vedeli-ste-die... 😵

johanka.
2. mar 2011

@kinsi myslim, ze v prirodnych narodoch matka v sestonedeli neotehotnie, lebo podla toho, co som inde citala, tak zvykne byt po porode pre zenu sex tabu. Niekde sa dodrzuje pol roka, no niekedy vraj az do odstavenia. Vraj to byva pricina odstavenia v niektorych prirodnych narodoch, aby zena znova mohla sexovat 😀

kinsi
2. mar 2011

@johanka.
@carodejnica
Inak ešte mi napadlo, či je vobec správne považovať za prirodzené to, čo robia ženy v primitívnych kultúrach. Veď ony budú ešte viac ovplyvnené ich kultúrou, zvykmi ako sme my, čo máme možnosť vytvoriť si širší rozhľad. Ono by to chcelo skor asi pozorovať opice 🙂

jana776
2. mar 2011

@kinsi a opice dojcia az kym malickym nevyrastu trvale zuby 😝

stvura
2. mar 2011

@carodejnica pekne clanky...je to fakt, manzel ziarli na deti ze ich dojcim...este stale nikto nezistil to kazenie zubkov nasich starsich deticiek dojcenych sucasne s mladsimi surodencami?
@jana776 no do tych siestych rokov by sa dalo 😝 😅

bobocka
3. mar 2011

baby tak mi je smutno - v poslednom obdobi citam na forach vela negativ ohladom dojcenia.teda ono to nie je tak,ze niekto priamo hovori,ze je to zle,ale vzdy v nejakom prispevku je nieco ohladom dojcenia a osvety s nou spojenou pisane v style,ze dojcenie je zenam nanucovane a ze ak zeny nedojcia,tak sa citia menejcenne a ze umele mlieko je dobre pre deti (teda lepsie nez materske) a ze niektore su -doslova kopirujem-kojofilky ☹ velmi mi je z toho smutno.ja mam specialne jednu moju kamaratkyu-sialene inteligentna a scitana kocka- a ona proste vzdy ked nieco riesim ohladom maleho ,nech je to cokolvek,tak gula ocami a vidim na nej,ze si mysli,ze mam iq hojdacieho kona 😒 .aj ked som jej hovorila,ze do mesta ist nemozem,ze maleho vecer dojcim a uspavam ,no ona na mna pozrela,ze keby som chcela tak idem 😒 (mozno ma aj pravdu,mna uz hyrenice v baroch nebavia,trosku ine priority mam) no a ked sme sa bavili o dojceni,tak na mna pozrela,ze zas sprostosti trepem,ze to je zbytocne,ze jej teta ma dve deti a obe na umelom vychovane a ze su zdrave.vsak to je v poriadku,ja netvrdim,ze umele mliecka su nekvalitne a nezdrave,ale predsa len mi pride byt materske mlieko ako prvotna a najlepsia mozna volba pre dieta.umele mliecko bude vzdy ako nahrada za materske.nikdy nebude umele mliecko hrat prve husle.tak to je.ziadna maminka co dava umele sa nemusi citit ako menejcenna,o nic menej svoje dieta nemiluje a vitaminy aj v umelom dietatku podava,ale materske je materske a o jeho nedolezitosti ma nik nepresvedci.velmi mi je smutno ked niektore prispevky na koniku citam v roznych temach a vidim,ze zeny viac trapi to,aby sa chytro po porode do formy dali,aby mohli zas s kamaratkami na kavicky chodit a riesia ktory superdrahy kocik je najlepsi a este ani diera neporodili,no uz kupuju flasky s cumlamy a ani nevedia,ci sa im dojcenie zadari....proste riesia vsetko mozne,len nie to najdolezitejsie a to je samotna starostlivost a vyziva dietata.lenze ked sa dojciaca matka ozve a chce poradit,tak to ostatne beru ako utok.naozaj vidim,ze dojciaca matka sa stava nepriatelom,ktory ohrozuje istoty matiek co um davaju. a to je strasne smutne.proste teraz si fakt musi dojciaca matka co chce poradit davat pozor na jazyk a snazit sa zvolit vhodny styl ,len aby neposobila,ze je ta najsamudrejsia a ze je nieco viac nez ostatne.z toho mi je smutno.dojciaca matka sa trapi na zaciatku,doslova si dojcenie vybojuje a na verejnosti sa musi skryvat ked chce dieta nakrmit,lebo je to spolocensky nepristupne,ked chce poradit ohladom dojcenia,tak si musi davat pozor ako to povie aby to nevyznelo zle a ked nebodaj dojci dieta starsie ako rok,tak uz je sibnuta a vsetci na nu pozeraju ako ze je to uplne zbytocne a ze to nema ziadnu nutricnu hodnotu pre dieta a ...strasne mi je smutno z toho celeho pristupu k dojciacim matkam ☹

stvura
3. mar 2011

@bobocka nebud smutna, o nic urcite neprideme....ja kojim uz 2.5 roka a nebola som dlhsie bez deti ako 3 hodiny, resp. uz maly ( dojcim len obcasne) od porodu dcerky byva obcas na vikend u deda, ale mam zasa druhe dieta...takze naozaj nikde daleko nechodim, stretnutia len s mamickami co maju deticky, posedenie len v restike s detskym kutikom, nakupy vylucne do dvoch hodin (mala si pyta papat kazde dve hodky a ked nedostane zuri ako tigrica), dovolenka s dvoma malymi detmi kedze nemame koho brat (svokrovci nejavia zaujem a moj otec je pracovne vytazeny) tiez nehrozi....
Ja sa nehanbim, dojcim hocikde a nech si vravi kto chce, co chce o UM, moje deti ich nikdy nepili (dufam ze ani mala nebude), cumlik ani flasku nemali ani jedno...ked sa niektora babka vonku divne zatvari ze mala nema cumel, tak sa len zasmejem a poviem ze samej sa mi protivi a nebudem davat cosi take odporne svojim detom... 😀 . Ja mam v svojom okoli vela mamiciek dojciacich deticky a dokonca dojciacich i starsie dieta ako moj maly, takze tu mame akysi "klan dojciacich mamiciek"...mamiciek co davaju vyjadrenia ze svoje deti nebudu dojcit alebo ze budu len do roka a nic viac je mi luto, ale ked sa tak rozhodli....

emjee
3. mar 2011

@bobocka ja som v 18m krpca nastupila spat do prace - normalne na plny uvazok, cize som z domu prec minimalne 10 hodin a dojcim nadalej 😉

ivetaschmidt
3. mar 2011

Ahojte, pridávam tiež svoj názor a skusenosť.Ja mám dve dcérky a ešte kojím prvu som 14 mesiacov, potom som nastupila do práce .ale cez den nechcela a uz len vecer a raz v noci.. Tuto mladšiu ktorá ma 17 mesiacov kojím stale, v noci a ked ide spinkat či už poobede alebo večer.V noci tak 1x. Nikdy som nerozmyslala ze nebudem kojit,
Ved je to to najlepšie čo môžeme deťom dať! ale neznamená že mamičkám ktorym nebolo dopriate koiť tak nie su dobremaminky. To nie. ale pooznam zo svojho okolia jednu mamičku ktorá si povedala polroka a dosť! a mliečka mala dosť. Tak to sa mi zdá divné.No ale to je kazdého vec.Minule sme boli na jednej návsteve a teta mojho manzela mi na moje kojenie Lenky v17mes. povedala ze to je zbytočné.Čo ma dosť zamrzelo...Ako také môženiečo povedať.No ale myslím si že volakedy nebolo preferované kojenie ako za posledné roky.MOja mama mala 3 deti z toho kojila asi 2 mesiace..hovorila ze volakedy " povedali mas slabe mlieko tak daj sunar a hotovo...! pričom žiadnen slabe materské mlieko neexistuje... bud to mliečko máme alebo nie . a je len na nás ako často si malinkí pytajú🙂.
tak toje môj názor....

kinsi
3. mar 2011

@jana776 To viem, my sme sa bavili o tom, či je prirodzene dojčiť tandemovo deti rozneho veku.Takže otazka je, či ta opica odstavi staršie mláďa, keď sa jej narodí mladší súrodenec, alebo kojí oboch.

kinsi
3. mar 2011

@bobocka
@stvura
@ivetaschmidt
O toto sa musím s Vami podeliť. V MC sa ma jedna mamina opýtala, že či EŠTE kojím (a to malá nemá ani 8 mesiacov) a dodala, že by som už asi nemala a mala dať radšej UM, lebo mám mlieko zrejme pritučné a malá je tučná (má 10,3kg), že keby som dala UM bola by určite taká akurát 🙂 No vidíte, takže už nielen slabé mlieko, ale i prisilné 🙂

ivetaschmidt
3. mar 2011

@kinsi
no aj moje boli také bambulky -) alucka z toho vyrastla ma 4 roky. to teda nechapem 🙂 no všelijaké sme .ale určite je materské mliečko lepšie ako umelé !!! zdravšie a určite aj pre maminy jednoduchsie ako vstavať zarábať atd.nonie?taktonsi len priložíme .....

shira_
3. mar 2011

@kinsi mňa sa už teraz pýtajú, či ešte kojím, ty kokso 😠 neskutočné...

zuzkat1
3. mar 2011

@kinsi 😀 musim sa zasmiat🙂 ja co poznam deti na UM tak su vsetky prerastene... ... ... praveze umele mlieka podporuju priberanie deticiek tak nechapem co by ti pomohla davat UM to by bola este tazsia

vejula
3. mar 2011

@bobocka moja načo si robiš z takych reči hlavu???? moj nazor na to je že väčšina z tych žien ktorej vadi že tak dlho kojim len jednoducho zavidia... jaj ja som už tiež počula ako ťažko sa bude maly odvykať ked bude starši, ale aj ohladom toho že maleho uspavam na rukach alebo že spi so mnou v posteli... ako ma ma v hrsti a ako na to doplatim... a akože ani sa nesnažim obhajovať. ja milujem ked moje dieťa spi somnou v posteli, už bez neho ani nezaspim. proste mi to tak vyhovuje a tie keci že na to raz doplatim berem s rezervou. Tie ženy čo to hovoria maju iny štyl života a myslia si že len ten ich je spravny... Ja si myslim že každeho spravi šťastnym niečo ine. Niekto sa dobre nevyspi s dieťaťom v posteli niekto zas bez neho. Niekoho kojenie obmedzuje niekomu pri predstave že prestava kojiť idu slzy do oči. Takže o čom su potom tieto suboje dojčiacich a nedojčiacich matiek. Ja som presvedčena o tom že kojenie je dobra vec a nazoy ostatnych su mi fuk. Tak nech ti nieje smutno. ja sa na takychto rečiach len bavim, a v duchu si hovorim ako mi zavidia všetky tie nekojace ženy a preto sa potrebuju takto utvrdzovať v tom že kojenie je vlastne zbytočne a svoje deti o nič neukracuju

kinsi
3. mar 2011

@vejula krásne si to vystihla, úplne s tebou súhlasím

stvura
3. mar 2011

@kinsi no ja mam podla mienky okolia "slabe mliecko" lebo mam obe deticky velmi drobne a stihle (dva a pol rocny ma 12kg, 5 mesacna ma 5.5kg).
@shira_ Hehe, mna sa nikto nepyta a to kojim oboch... 😀
@ivetaschmidt moja mama kojila mna i sestru pol roka, vtedy to bolo tak nejako zauzivane (r. narodenia 1977 a 1978).

stvura
3. mar 2011

@vejula 😉 😉 😉 🙂 no je co zavidiet...mna kazdi povazoval za zvrhlu, ze som dojcila pocas celeho tehotenstva 😵

leelo
3. mar 2011

baby, ja zase chapem bobocku, ze ju to verejne povedomie skre. aj ja ako sympatizant mamila o.z. mam stale pocit, ze musim sirit osvetu, radit, uvadzat bludy na spravnu mieru a to byva niekedy frustrujuce.
ale: ked ma niekto mimoriadne hlupe poznamky/otazky smerom na mna a moje dojcenie (syn je este maly, citim, ze sa to bude stupnovat), tak tym ludom este rada "prilozim" a zacnem im rozpravat o tandeme, ze by som to rada tam dotiahla, pripadne o tej zene, co dojcila svojho otca, lebo mal rakovinu. to uz potom len valia oci! 😀 😝
alebo napr. v tejto teme pred casom odznell nazor, ze dojcit po roku je zvrhle, lebo chlapci prii tom uz pocituju sex. pudy 😕 😕 😕 😕 tak co uz poviete takejto zene, matke na to? co sa jej muselo stat, ze toto hlasa. a vseobecne, mam niekedy pocit, ze nejaki skriatkovia kradnu ludom rodicovske city a instinkty. lebo co uz dnes ludia dokazu odprezentovat na temu dojcenie, to tu nebolo nikdy snad 🙂

@shira_ haha, toto je tema pre teba ako stvorena, najma vzhladom na vek tvojho babatka 😉

reruna
3. mar 2011

Ahoj, četly jste už toto? http://www.novinky.cz/zena/deti/226558-prilis-d..., takže jsem ráda, že jsem oba dva syny kojia déle, než čtyři měsíce, protože spadám do té skupiny, kde rodiče jsou alergici, mm má alergii snad na vše a já mám ekzem... kluci jsou zatím ok... staršího jsem kojla 11 m a mladšího ještě kojím, ale každopádně je to zajímavé, že u zdravých rodičů dlouhodobé kojení spíš zvyšuje předpoklady k rozvoji alergií, je to poprvé, co jsem něco takového četla.
@bobocka taky mám pocit, že se v poslední době vyrojily články o tom, jak se nemá kojení přeceňovat atd., ale řekla bych, že trochu se to dalo čekat. Když jsem před 4 lety byla poprvé těhu, tak všude jsem četla jen o tom, jak je kojení to nej, nej, nej atd. a po porodu jsem byla strašně vykolejená z toho, že to není tak jednoduché, jak se o tom všude psalo, že je to děsně bolestivé, namáhavé, únavné, frustrující a nepřestala jsem jen proto, že se na mě ze všech stran valilo, jak musím kojit, kojit, kojit.... jako prvorodička jsem určitě udělala spoustu chyb, zčásti za to mohl reflux syna i jeho povaha, bojkoty atd. no nakonec jsem ráda, že jsem to vydržela tak dlouho, ale při druhém těhu jsem byla přesvědčená, že při náznaku jakýchkoli problémů okamžitě s kojením končím, už jsem nechtěla podruhé absolvovat ten šílený kolotoč rozpraskaných bradavek, zánětů, retencí, bolestivého odstříkávání ve výjimečných chvilkách, když malý spal místo vlastního spánku nebo odpočinku... při dvou dětech bych to stejně nezvládla. Prostě jsem se rozhodla to neřešit, malého po každém kojení neterorizovat vážením kolik přesně toho vypil atd. no a světe div se, šlo to naprosto bez problémů od prvního přiložení bylo všechno jiné, než u prvního syna.... a kojíme dodneška úplně bez nejmenších problémů. A nejdřív mě ty články o tom, jak se kojení přeceňuje a matka, která dá UM není automaticky špatná matka celkem pozitivně překvapily, řekla jsem si, konečně se přestalo kojení tak fanaticky propagovat, ale ted už se mi toho zase zdá až příliš... prostě všeho moc škodí a každý by se měl hlavně řídit svým citem

shira_
3. mar 2011

@leelo 😀 😀 ano to som uviedla ako paradoxny pripad. vždy ked idem s malým do poradne, nevidím kojacu matku ale s fľaškou s um všetky. matka dojčiaca ročné dieťa tuto v mojom okolí je rarita. dojčiaca dvojročné je exot. pri každom vyšetrení-klby, srdiečko-kážu dať fľašku so sladkou vodou. nikto ani nepočíta s tým, že moje dieťa nevie piť z fľaše. ide ma šlak trafiť. 500 plagátov s um je v čakárni, ale ani jeden o dojčení. ale nechcem byť mimo témy. len ma zaráža, že ked poviem že kojím, chcem a aj dlho budem, tak mám otázky že kde beriem tú istotu že mi nezmizne mlieko a čo potom, ked mi malý nezoberie fľašku. bla bla...
chodievame s mužom do jedného špecializovaného obchodu pre rybárov, boli sme aj s malým v kočíku. predavač-muž, hned spustil o deťoch.. ako je dobre ked sú kojené, že jeho žena kojila do troch rokov. hned som bola vysmiata ako slniečko 😉 niekedy sa človek stretne s pozitívnym ohlasom tam kde to ozaj nečaká 😀

bobocka
3. mar 2011

@stvura @emjee @kinsi @vejula @leelo @reruna baby mne ide o to,ze poslednou dobou len dojciaca matka podpori dojciacu matku a vsetci ostatni ju povazuju za verejneho nepriatela ☹ chcela by som vediet kde nastal ten zlom,ze ludia zacali brat to najprirodenejsie a najkrajsie ako nasilu natiskane a nevhodne.vsak odjakziva zeny svoje deti dojcili a pohlad na dojciacu matku v kazdom vzbudzoval pokoj a neskutocny pocit lasky a teraz sa to berie za nieco neprijatelne a precenovane a nepotrebne.a ak nejaka dojciaca matka zacne radit ohladom dojcenia,tak sa hned povazuje za tu co si osebe privela mysli,ze si mysli,ze je lepsia nez ostatne za to,ze ona dojcit vie a...cele zle to je.ja som mala velmi zle zaciatky s dojcenim a som neskutocne stastna,ze som vydrzala a teraz si neviem predstavit,ze by misko kojeny nebol ,ale pozitivnych ohlasov je velmi malo na to.fakt ma podporia len dojciace matky a moj muz a svokra.nik iny.vsetci to povazuju za zbytocne a moja mama uz ked mal misko 6 mesiacov krutila nadomnou hlavou,ze ci este stale dojcim,ze co mu nedam sunar,ze ci este stale mlieko mam atd.ale ja nevidim vyznam v tom odstavovat dieta nasilu ked to mliecko tam je.to ho mam akoze odstavit a vyhadzovat peniaze za umele,ked priroda to zariadila tak,ze matka to ma vzdy poruke,hotove a zadarmo.ja to fakt nechapem.nechapem preco to zeny robia.ziadnu nesudim,len to nechapem.nevidim v tom logiku. a nasa pediatricka ma povazuje za OBETAVU matku za to,ze misko je stale dojceny.ved ale to nie je obeta!to je pre mna neskutocna radost,to spojenie s malym je na nezaplatenie.vsetci to povazuju za povinnost za nieco co obtazuje a pritom to je naopak,mna dojcenie tesi.,som stastna,ze misko stale moje mlieko chce.chcem aby sa sam odstavil ked bude sam pripraveny a teraz v lete sa chceme zacat snazit o druhe a veru ak bude misko mliecko stale chciet,tak bude dojcenie tandemove a ja v tom nevidim ziaden problem.miliony zien predomnou tak dojcili,preco by som nemohla aj ja.ale fakt ma mrzi,ze v dnesnej dobe skor matky siahnu po tom trendovom povedala by som az komercnom-proste dnesne matky chcu vyzerat ako z hollywoodu-krasne kociky,chude postavicky,super vlasy,super nechty,chcu vyzerat ako riadne kocky aj ked deti maju a pritom to najdolezitejsie s materstvom spojene davaju na druhu kolaj.vsetky hned po porode utekaju na zumbu a vobec im nedochadza,ze s naliatymi prsiami sa hopka tazko,ze s potom sa do mliecka dostavaju aj toxiny...celkovy ten postoj dnesnej modernej matky je strasne zly. a okolie tomu nepomaha.v telke bezia reklamy na umele mliecka ale ani jedna reklama s kontaktom na laktacne poradkyne tam nie je.proste mam pocit,ze dnesna dojciaca matka si musi svoje miesto v spolocnosti vybojovat a to je strasne smutne.ja som uz ako levica a ked niekto napadne moje dojcenie,tak mam chut mu na celo zatukat nech sa preberie.ale uz ma fakt unavuje ze to musim stale obhajovat.

stvura
3. mar 2011

@shira_ pridi do NZ, mi sme tu partia co dojcime svoje dva a pol rocne deti... 😉 Na mna pri klbikoch tiez pozerali, lebo moje deti nevedia pit z flasky (maly mal pititko prvy krat v roku lebo bolo hrozne teplo a tak troska pil vodu), dudel nema ani jedno...tak ze ako ho ukludnim....ja som "vytasila prso" a hned bolo po placi a po probleme...Inac som dojcila malu pri ockovani, ziadnen problem, troska sa zhlboka nadychla a krasne zniesla oba vpichy (druhy troska vysla slzicka)...pediatricka nepovedala nic ked som vyjadrila zelanie ju dojcit pocas ockovania - odporucam!
@bobocka ten tandem je parada, ale neda sa prilis dlho (mala som len do troch mesiacov malej) a okrem toho stale dufam ze mi niektora laktacna povie co zo zubami, lebo akonahle zacal maly pit "dcerkine mliecko" tak sa mu nastiepila sklovina na zube a ma to aj kamoskin maly - mame skoro rovnaky rozdiel medzi detmi.
Mi tu mame v NZ taku kaviarnicku "baby friendly" z byvaleho MC a tam je to krasa...super prostredie, hracky, vsetko ludia rovnakej krvnej skupiny. Vydrz, nevzdavaj sa...mam aj kamaratku co kojila 6 rokov s prestavkou pol roka 😉

kaja73
3. mar 2011

@stvura Kde je ta kaviarnička-baby friendli? Zasla by som tam niekedy.Neviem kde bolo MC.

bobocka
3. mar 2011

@stvura ja sa nevzdavam,ja som presvedcena,ze dojcenie je pre moje dieta to nejlspei a dojcit ho budem dokym on bude chciet,len je unavujuce presviedcat okolie o spravnosti mojho rozhodnutie.inak chod s malym k zubarovi koli tej sklovine.uvidis co ti povie.mozno si mu mala po kazdom dojceni zubky cistit..ja mlemu cistim tak 2-3x denne.niekedy aj viac.uvidim ci sa nam vobec zadari druhe babo a uvidim ci sa misko dovtedy sam neodstavi (akoze nasilu mu iste prso do ust pchat nebudem 😀 ) a uvidime aka bude potom situacia.ale som rozhodnuta dojcit tandemovo ak k tomu pride.uvidime ako dlho to bude.a ci to bude.

stvura
3. mar 2011

@kaja73 v ulicke ako je Gympel, na konci (este za Helen Donor) na lavej strane, vedla masazneho studia...kazdy den od deviatej do deviatej (cez obed prestavka), s detmi chodime vacsinou v utorky a stvrtky doobeda viaceri... 😉
@bobocka uz som bola, mame na to gel, je to vplyvom cukrov v mm ako sa vyjadrila zubarka...ale uz si nepomozeme, mozme to len "zakonzervovat" aby zubny kaz a to stiepenie nenastali dalej. Umyvam zuby 2x denne, dojcim starsieho tiez 2x denne...no co uz, pockame na trvale...

bobocka
3. mar 2011

@stvura neboj nic,trvale vyjdu a budu superzdrave 😉 mliecaky sa kazia na pockanie 😝 tie si treba len pretrpiet.je fajnz,e sa tomu da pomoct tym gelom 😉

kaja73
3. mar 2011

@stvura A inokedy je to len kaviaren,alebo ako to funguje?

stvura
3. mar 2011

@kaja73 je to prisposobene pre deti a mladez, takze hocikedy je to pristupne i s detmi. Len viac deticiek byva v utorky a stvrtky, lebo tak sme boli naucene este ked tam bolo centrum.