• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Rodné čísla, mená, nahé deti objavujúce sa v albumoch

21. augusta 2014 
@eaka skvelo napisane, musim suhlasit. :slight_smile:
18. jan 2012 o 14:23  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@jabadaba - vieš, že ani ja od teba neočakávam ospravedlnenie ? :grinning:

Ešte raz som si prečítala tvoje príspevky - a ešte raz napíšem, že s tvojim názorom o tom, čo si kto zaslúžil, vyprovokoval, vykoledoval - nesúhlasím, Pre mňa je každá obeť obeť.

Príde mi smutné, že sa väčšina spoločnosti v dnešnej dobe zaoberá tým, kto ako provokoval a nie tým, prečo násilník útočil, kradol a podobne.

Prispievajú k tomu aj médiá - je rozdiel, ak sa objaví článok " osoba xy si nechala v aute vec xy, ktorá následne bola odcudzená.." ako keĎ sa objaví článok "viac krát trestaný recidivista odcudzil vec xy osobe xy a majitelovi veci xy tak spravil skodu xy"...

Druhú formuláciu si prečítame minimálne. Prečo? Pretože mentalita ľudí je "dobre mu tak, hlupákovi, keď si nechá veci v aute". Je to smutné.

Rovnako smutné je čítať tu narážky od viacerých diskutujúcich o tom "každému, kto si čo zaslúži"

Zásadne sa nezhodujeme v tom, ktoré fotky sú rajom pre pedofilov. Jedna kočka mi poslala fotku - ktorú by som ja nikdy v živote nepokladala za fotku nevhodnú.

A nikto mi neodpovedal na teoretickú otázku - čo v prípade, ak by teda na nete neexistovala jedna jediná fotka nejakého dieťaťa a prípadný sexuálne narušený človek (nielen pedofil) by si nemohol takto ventilovať svoje úchylky?
18. jan 2012 o 23:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@luciferova si vedle ja tá jedle :grinning:...okrem toho, že toto bolo od teba trošičku úbohé - fotografii sa venujem vo svojom voľnom čase, doteraz to nebola moja zárobková činnosť a fotila som známych zadarmo a hlavná zárobková činnosť to nie je ani teraz. Je to moje hobby, koníček. :wink:

Takže - môj názor to vôbec neovplyvňuje. :wink:
18. jan 2012 o 23:32  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@eaka a ako to má podľa teba škola zabezpečiť?Kto jej dá na to peniaze? Zriaďovateľ? Teda v konečnom dôsledku mesto? Prečo mamička, ktorá má takéto požiadavky a chce, aby sa škola písomne zaručila, že nebude verejne fotky publikovať (pričom na týchto fotkách sú aj iné deti a tie publikované chcú byť) - neponúkne škole, že si bude platiť za všetky grafické úpravy, kde jej dcéru zo spoločných fotografií vyretušujú, odstránia?

Opäť si raz čítam, ako máme všetci práva, len tých povinností je pomenej. :rolling_eyes:
18. jan 2012 o 23:35  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@minewka Ja si myslím, že na jabadabin príklad o krádežiach reaguješ trošku hystericky, samozrejme, že sekundárna viktimizácia obetí tvrdením, že si za zločin na sebe spáchaný mohli samy, je zlá vec, samozrejme, že mám právo chodiť v minisukni, spod ktorej mi je vidno až do žalúdka a chodiť nočným parkom tiež, je na mne zváženie rizika, ale či už som bola v minisukni či v mníšskom habite, nemení to nič na tom, že som obeť znásilnenia... ale pri niektorých ľuďoch, ako opísala práve @jabadaba, sa až rozum zastavuje, ako si vyslovene pýtajú "okradni ma!" pretože nechať v nákupnom centre, raji zlodejov, niekde otvorenú kabelku s peňaženkou navrchu, tak to je ako ju zlodejovi rovno strčiť do tašky, že "páči sa!" Neznamená to, že zlodej mal právo tú peňaženku ukradnúť, ale človek si pri takej osobe, ktorá si takto váži svoj majetok, proste zaťuká na čelo... a zaťuká si aj pri slečne v minisukni idúcej cez tmavý park uprostred noci... proste riskuje... nerobí to z nej menšiu obeť, ale svojim rizikovým správaním proste zvýšila šancu, že sa tou obeťou stane...
18. jan 2012 o 23:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (2)
@minewka Mesto má peňazí na kopec debilín, ale stránky škôlkam a školám neprepláca... aspoň teda naša je dobrovoľnou domácou aktivitou jedného tatka... Hoci sa do tvorby stránok nerozumiem, nepredpokladám, že by zaheslovanie prístupu bolo finančne ruinujúce...a myslím si, že rodičom detí, ktorí súhlas so zverejňovaním fotografie dávajú, by bezpečnejšia stránka tiež proti srsti nebola..
Prípadne by si taká organizácia mohla napísať projekt na peniaze z EU :wink:
18. jan 2012 o 23:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@minewka ubohe? pisem, ze ta chapem :confused: ja sa tiez venujem foteniu, ale len svojho syna, co vsak neznamena, ze sa tu budem prihlasovat do PRO konika ked z toho nemam ziadne euro, ci?

no asi by ti bolo treba ukazat, co sa nachadza v pocitacoch uchylakov. mozem ti povedat, ze ja som tu cest mala (z profesionalneho hladiska) a mam traumu do konca zivota... :stuck_out_tongue_closed_eyes:
19. jan 2012 o 00:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@minewka dovol, aby som ta citovala
"keď niekto ďobne do teba, ihneď sa pechoríš, šuchoríš a paprčíš"

takze shut up :wink:
19. jan 2012 o 00:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
@eaka

Rizikové správanie nemá obeť, ale páchateľ. Vždy má rizikové a patologické správanie páchateľ!

Nie obeť má rozmýšľať, či sukna tesne pod kolená je provokatívna, nie obeť má rozmýšľať, či bude nosiť so sebou batôžtek s burkou, aby náhodou ničím neprovokovala.

človek s patologickým správaním sa má zamýšľať, liečiť sa, spoločnosť sa má zamýšľať, prečo opakovane trestaný človek si posedí 6 mesiacov v base a prepustia ho za dobré správanie, prečo niektorí páchatelia nie sú usvedčení.

Nie sú usvedčení práve pre názory ľudí, ako ste tu, ktorí vždy budú obeť považovať ako spoluvinníka, ktorí vždy budú mať v hlase, v správaní náznak toho "ty hlupaňa, môžeš si za to sama".
Myslíš si, že jediné znásilnené ženy sú ženy v minisukniach, ktoré idú v noci v parku?

A čo nejaká pubertiačka, ktorá z trucu, z dohody s kamoškami, z ktovie akého popudu jej rozbláznených hormónov si donesie na disku tajne, bez vedomia rodičov, nejakú sexi minisukničku, kde jej vidno až do žalúdka?

A znásilnia ju? (a vôbec to nemusí byť v noci a v tmavom parku, kľudne to môže byť aj na záchode na diske) - aj tá si to zaslúžila? Dobre jej tak? Nech sa dievča poučí?

A k škole - áno, mesto má kopec prachov na blbiny, aj v škole mojej mamy majú stránku z vlastnej iniciatívy, teraz už cez projekt. Samozrejme, že je zaheslovaná. Nejak som nepostrehla, že by sme sa tu bavili o nejakom zaheslovaní, či zvýšenej ochrane súkromia.

Bavili sme sa tu o nedávaní fotografiíí detí na net - dokonca akýchkoľvek, nielen vulgárnych fotiek rozkrokov nahých detí.

Okrem toho, mamička nesúhlasila s dávaním fotografií dieťaťa na net. Nemala podmienku - iba v súkromnom albume školy na heslo.

A ako škola zabráni, aby rodičia nedali heslo babičkám, tetičkám, tetičky kamoškám, deti kamošom, kamoši detí svojim kamošom a tak ďalej?
19. jan 2012 o 09:09  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@eaka a ešte čosi - ak si učiteľka, či pedagogický pracovník, alebo psychológ - vieš veľmi dobre, ako niekedy (ne)pracujú naše sociálne úrady, ako niekedy benevoletne pristupujú k niektorým prípadom.

To je tiež Ďalší podnet na diskusiu.

A nie zaoberať sa tým, aké sú možné obete hrozne hlúpe a nerozumne a nezodpovedné.
19. jan 2012 o 09:11  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@lucifera ech, ty si pravá, orechová Slovenka, môžeš sa potľapkať po pleci :grinning: :grinning:

Napísala si:

Ja uz @minewka zacinam chapat, je fotografka Ked sem nebudu mamicky davat ziadne fotky, klesne dopyt, (resp.reklama) po peknych fotkach, ktora sa touto strankou siri...takze...

..takže?...takže čo?
Myslíš si, že mamičky chcú fotky pre to, aby ich mohli dávať na net?
Doteraz vlastne povolanie fotograf ani neexistovalo? Každý fotograf sa živý výhradne a výlučne fotením detí? Nič iné nefotí?

Napísala som ti, že chápeš zle. Minimálne mňa.

PS: Celkom isto sa nešuchorím a nepaprčím :slight_smile: momentálne je pre mňa doslova a dopísmena životne dôležité sa nerozčuľovať. :slight_smile: takže tu voľne diskutujem, s trocha iným názorom a pohľadom na celú tému diskusie :slight_smile:
19. jan 2012 o 09:17  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Dokud se budeme obhajovat tim, ze "u nas je to tak a tak"..proto se nemuzeme divit...
NIC se nezmeni..
Socialni urady totiz VSEOBECNE (ne)pracuji..treba zmenit tento standard...
dokud budeme ale soucasnou situaci povazovat za "normalni stav"...jsme pokrytci a opirame se o alibismus...
Vsak to je to nejjednodussi, co muzeme udelat, ze?
p.s @minewka uz tato Tva prvni veta je OMYL...
cituji Te: Rizikové správanie nemá obeť, ale páchateľ. Vždy má rizikové a patologické správanie páchateľ!


Konkretne k minisukni, je vseobecne znamo, ze vulgarni chovani je brano jako "spoluvina"...Kdyz se oblecu tak, ze mi je videt "pres sukni" az do "krku"..nemuzu se divit, ze "nemocny clovek ci jinak labilni ci jinak naladeny" mi ublizi...
Dokonce i Zakon na toto pamatuje a proto existuje "vychova"...muze se stat, ze "vyzyvava obet" je vinikem a "utocnik"-pachatel jen clovek ovladany svou nemoci, za kterou ani nemuze..t.j. zakonem osetren a ospravedlnen..
Je nutne se chovat tak, abychom predesli ruznym zranenim...a nasilnostem...

Zvlastni osveta(ta Tva), podle meho nazoru :unamused:
Jsme strujcem sveho stesti i nestesti...proc svalovat vinu jen na pachatele? Vse je zakotveno ve vychove...a v prikladnem chovani.
Nemuzes tvrdit, ze pokud si vezmu minisukni s otvorem do krku, ze pokud Te znasilni, je to vina toho, kdo Te znasilnil..ne, ty jsi spoluvinik a popr. i rodice, kteri za Teve zodpovidaji...
neexistuje "pohadka" o puberte..opet se jedna o alibismus...
Pokud mas pro toto chovani ospravedlnujici slova, podle meho jsi jednou z tech, kteri sve "chyby" omlouvaji alibismem... :frowning2:
19. jan 2012 o 09:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (3)
@minewka Mám pocit, že sa len potrebuješ hádať, pretože ja som nikdy nepovedala, že žena s minisukňou si znásilnenie zaslúži, ja som napísala, že si tým zvýšila riziko... a že sa nemám JA zamýšľať nad rizikovosťou svojho správania, či niekoho vyprovokujem k trestnému činu, ale má sa nad tým zamýšľať patologicky zmýšľajúci a správajúci sa jedinec???? To je trochu nelogické nie? Označujeme ho ako patologického, pretože sa vymyká väčšinovému správaniu a vnímaniu, preto od neho nemôžem nikdy očakávať, že bude uvažovať tak, aby som ja neprišla k žiadnej ujme. Aj keď mám na prechode pre chodcov prechod, nebudem naň skákať, keď sa rúti kamión, pretože v prípadnom strete nebudem mať proti kamiónu šancu, radšej ostanem na chodníku, aj keď teoreticky by som na to prechode prednosť mala a posmrtne by asi moja rodina na súde vyhrala zadosťučinenie, že som mala pravdu, ale čo mi to v hrobe bude platné????
Hádaš sa o slovíčka a odviedla si tému mimo... my tu hovoríme o OPATRNOSTI, nie o tom, že si obeť môže za trestný čin alebo že si ho nebodaj zaslúžila!!!
19. jan 2012 o 10:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (3)
@minewka Tak založ ďalšiu diskusiu, tu sa diskutuje o opatrnosti na internete... o neschopnosti sociálky napríklad diskutujeme v téme stretávanie otca s dieťaťom...
19. jan 2012 o 10:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
@minewka A ak si nepostrehla, že som navrhovala zaheslovanie, tak si ešte raz prečítaj môj príspevok... :wink: Či už žiaci, rodičia a pod dajú heslo širokej verejnosti, alebo si ho vycapia na facebooku alebo vedľa svojej nahej fotky na MK, to je už na ich uvážení a po prečítaní práve tejto debaty by si mali uvedomiť, že to nie je múdre...
19. jan 2012 o 10:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@minewka Ty si vobec nepochopila co som mala na mysli tymi prikladmi neuvazeneho spravania co sa napr. tej obete kradeze tyka. Takze etse raz a polopatistickejsie - uchylov ci agresorov nezmenis, ani ich z planety nevyhladis bohuzial. Mozes zmenit jedine svoje spravanie na obozretnejsie a opatrnejsie. Svet je taky aky je, ani mne sa nepaci. Ale nebudem preto cakat so zalozenymi rukami a vypumpovavat sa z energie zamyslanim sa nad roznymi kategoriami deviantov. Ak chcem prezit v tejto dzungli, musim sa obracat aj ja. A mozem to spravit ako som pisala - opatrnostou, obozretnostou a predvidavostou, aby som eliminovala co mozno najviac rizika. Nebudem teda davat do placu komplet dokumentaciu svojho rodinneho a intimneho zivota, aby si nejaky kreten urobil ci uz dobre alebo sa k nam vybral na "navstevu". Rovnako nebudem chodit ako zasnena princezna po ulici ci nakupnom centre s taskou ledabolo pohodenou alebo nebudem v minisukni trajdat nocnymi ulickami lebo dobre viem, ze je tam plno hovad co caka doslova na prilezitost. Ja im ju nemienim dat. A tvarit sa, ze taketo zrudy neexistuju a spravat sa podla toho je nanajvys nezodpovedne. Voci sebe samym. Mne sa tiez nepaci, ze zena nemoze ist kedykolvek z kina a akokolvek upravena, nepaci sa mi to, je to nefer, ale nenarobim s tym nic. Narobim jedine so svojim bezpecnejsim spravanim.
19. jan 2012 o 10:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (4)
@jessica25 plne s tebou súhlasím, ja chápem radost z deticiek, ale tiez si myslim, ze niektore baby to naozaj prehanaju... a pridávat nahé deti do verejných albumov je podla mna nezodpovedné a hlúpe...
19. jan 2012 o 10:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
@eaka super napisane, presne toto som mala na mysli, len sa tu skutocne niekto potreboval ventilovat. Som rada, ze aj dalsi chape prevenciu ako prvoradu.
19. jan 2012 o 10:18  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
@minewka ja inak vôbec nechápem, čo ty píšeš. Hlásaš hrušky, ale robila by si iste jablká. Uvediem príklad.

Máš dcéru a učiš ju, aby si dávala pozor na veci, aby nechodila s otvorenou kabelkou po ulici, aby nechodila do tmavých uličiek v noci, lebo je to nebezpečné, učiš ju všetky veci, ktoré poznáš, aby sa vyvarovala nebezpečným situáciám, presne tak, ako to tu písali baby.

Alebo jej povieš, moja zlatá, kludne si ži, tak ako sa ti páči aj so všetkými nástrahami života, lebo nikto nemá právo ti ublížiť???

Hovadina jak svet. Tiež by si ju varovala a určite ani sama nechodíš s otvorenou kabelkou v nákupnom centre.

Tu nikto nepísal, že obeť si utok, alebo krádež zaslúži, tak si to nevysvetluj po svojom.
19. jan 2012 o 10:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (2)
@minewka K tomu rizikovemu spravaniu obete versus pachatel - zial, pachatel je nieco vadne. Povedzme vadny kus, ktory je svojou poruchou nebezpecny pre okolie. Pokial volne beha po ulici je to na tebe, aby si predisla stretu s nim alebo minimalizovala pripadne skody pre teba vyplyvajuce z toho stretu. Aj ludska spolocnost funguje ako zvieracia risa, nie sme v tomto ohlade nic lepsi ci ini. Aj tu plati zakon kto z koho. Je to sice v mensej miere, ale je v dostatocne velkej na to, aby sme vsetci konali v prospech minimalizacie ujmy. Takze ak nechcem byt "zozrana" tak sa adekvatne tomu budem bezpecne spravat. Nebudem sa vystavovat riziku zbytocne. A k takemuto opatrnemu spravaniu treba viest vychovou aj deti. Ak by som mala dceru, povediem ju rovnako ako mna rodicia. Vypestovali vo mne zmysel pre ostrazitost. A nie, nebola som vedena, ze sa musim zahalovat do kutane. Ale bola som poucena kde a ako na mna co ciha a ako ja mozem prispiet k problemu takym ci onakym spravanim.

Ty vychovavas deti v tom presvedceni, ze rizikove spravanie nesie vyhradne patologicky jedinec? No tak to asi nie je ten najspravnejsi pristup. Najdolezitejsia je prevencia. A k nej treba deti viest. A k nej patri aj nerizikove spravanie v rizikovom prostredi.
19. jan 2012 o 10:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@zuzana581 presne vystihnute do bodky! :wink:
19. jan 2012 o 10:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@minewka no a k tej nasej "kauzicke" - nie, ja si nie som vedoma, ze ja tebe by som sa mala pre nieco ospravedlnit. Ja som tebe ziaden zvrateny nazor nepripisala ako Ty mne. Doviedla si svoje uvahy ad absurdum a este si mi ich aj pripisala, ze to je moj nazor. Zda sa Ti to skutocne v poriadku?

Asi treba trosku brzdit, lebo potom vidime to co ani nie je.

Kaslem na tvoje ospravedlnenie, nestojim o to. Ale do buducna, naozaj bez horucej hlavy obcas reaguj, aby sa nestalo to, ze svoje vlastne uvahy sa Ti popletu s niecim nazorom.:wink:
19. jan 2012 o 10:53  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@irriss

Keď tvoja dcéra v puberte ťa nepočúvne a oblečie si bez tvojho vedomia, napriek tvojmu zákazu kamoškinu minisukňu - aj vtedy povieš - "prečo zvaľovať vinu len na páchateľa?"
19. jan 2012 o 11:53  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@jabadaba

citujem tvoje príspevky:


"Aj obete maju konat tak, aby eliminovali co najviac rizik a nie ako take truby nechali veci plynut zivelne a este naivne cakajuc, ze ved nic sa nestane. Taka obet je potom vinna svojim hlupym pocinanim. Tak to je. Ked budem vyhladavat priestor, kde mi riziko hrozi tak co som? No asi velmi rozumna nie, ze?

Este k tym obetiam - tak napr. obet kradeze si v mnohom moze za to sama. POviem priklad, ktoreho svedkom som uplne pravidelne. Zenska nakupuje, tasku s peniazmi aj dokladmi a ktovie cim este ma volne pohodenu v nakupnom voziku a ona si klude odbieha kade tade. Dalsia truba, ktoru som videla nedavno - nakupuje v handrach, taska na zemi, rozkramena, ze bolo vidno co tam vsetko ma, samozrejme, ze penazenka troni na vrchu. A ona si kuka handricky. Par metrov od tej kabele, ktorej nevenovala pozornost. Tak ak by taketo dotycne niekto okradol, nielen ze si nezasluzia polutovanie ako obete, ale by zasluzili aj riadny kopanec, aby sa prebrali. S prepacenim. Detto tie trubice co povlacaju kabelecky len tak v paprcke volne povesene, ze ked niekto len prejde tak ani vytrhnut nemusi, len zlahka z paprcky zvesi. Nuz, asi tieto damy nieco postradaju, nie?"


1.) máš rôzny meter na slovo "obeť"?

2.) moja babka, 75 ročná žena, ktorá roky nosí kabelku v ruke , resp. na predlaktí - a jej ju strhli z ruky je tiež "trubica, ktorá niečo postráda?"

Tiež si zaslúži poriadny kopanec?
19. jan 2012 o 11:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@minewka Myslím, že si to vtedy uvedomí aj sama... že "Aha, tak pre toto mi mama zakazuje tie minisukne"... Ale fakt zachádzaš do extrémností... Áno, dcéra sa správala rizikovo a nevyplatilo sa jej to... Neznamená to však, že ju doma zmastím a násilníkovi vyhodím z okna pár koláčov, aby nás nezažaloval, že ho moja dcéra naviedla na trestný čin... furt bude násilník a obeť, akurát tá dcéra si zvýšila svojim správaním riziko, že sa tou obeťou stane... neurobí to z nej menšiu obeť...
19. jan 2012 o 11:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@minewka
ano...

PRVORADA je vychova - pokud si moje dcera vezme minisukni kamaradky, bude v ni tancovat a kroutit prdelku max. u ni doma - bud pred televizi nebo skakat na posteli..
urcite si nevezme minisukni a nevyrazi do ulic... :wink:
19. jan 2012 o 11:58  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@jabadaba ja vychovávam svoje deti rovnako, ako ty, s prevenciou.

Ale rozdiel medzi tvojim a mojim zmýšľaním je - že ja nikdy nebudem považovať akúkoľvek obeť trestného činu - či už krádeže, bitky, znásilnenia, hocičoho - za osobu, ktorá provokovala, zaslúžila si to, je to trubka, ktorá si zaslúži poriadny kopanec.
19. jan 2012 o 11:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
dobre dámy, mamičky, keď som si prečítala to, že by ste aj svoje deti, či pubertiačky považovali za vinné - naozaj sa Ďalej nemáme o čom baviť.

Nesúď, lebo raz budeš súdený.

Svoje dieťa budem vychovávať, rozprávať sa sním a dúfať, že v nejakej situácii, keď sa bude musieť samé rozhodnúť, si na moje rady spomenie.

AK nie a v dôsledku mladíckej nerozvážnosti sa jej niečo stane - NIKDY, opakujem NIKDY ju nebudem považovať za vinnú, resp. spoluvinníka. A budem jej to opakovať do konca života, že nie ona bola sprostý debil, nezodpovedný hlupák, že si tú sukňu aj napriek môjmu zákazu obliekla. A do konca života jej budem opakovať - že nemusí mať výčitky, nie ona spáchala a spravila niečo zlé - a že aj napriek krátkej sukni ju nikto nemal právo znásilniť.
19. jan 2012 o 12:05  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@minewka Prosím Ťa, otvor pri čítaní debaty oči, aby si nepísala podobné debiliny!!!
19. jan 2012 o 12:07  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
@irriss pevne verím a dúfam, že tvoje dieťa a neskôr pubertiak bude vždy natoľko uvedomelé - že ťa vždy a za každých okolností počúvne :slight_smile:
19. jan 2012 o 12:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Choď na stranu:   Zruš
Tvoj príspevok