Clostridium difficile v dospelosti

@black_lilith zajtra nesiem opäť vzorku stolice a uvidím čo bude..mali by sme sa skontaktovať s nejakým transplantacnym centrom a uvidím čo sa bude dať a diať ďalej..naše lekarky obvodné ani v samotnej nemocnici o tom moc nevedia..čítajú hľadajú po nete ako aj ja a vyzerá ako my všetci čo sa s tým trápime..a kde ti robili ak smiem tykať FMT? Aký bol proces na koho sa môžem obrátiť? Ak mi môžeš poradiť🙂.. ďakujem

@zuzinka0101 na infekčnom na Kramároch, v Bratislave. Povedali mi, že ak budem užívať vankomycín 1x24h (5. týždeň) mám volať na klostrídiovú poradňu a objednať sa u nich na termín. Tel. 0951 015 946 ak to nemáte moc ďaleko, skúste sa objednať tam 🙂
Inak horké čokolády som si ja kupovala vegánske. Napr v DM-ke také majú.

@black_lilith dakujem za informacie ..ano tie cokolady som pozerala..

Zeny ja tŕpnem....CDI mi začalo po Dalacine. Nasadili mi liecbu, dlho som brala Vancomycin. Lenze...citim nejaky gynekologicky zapal. Neviem ci vajecniky,ci maternica, alebo len ,,mykoza,, Cakam kym mi skonci menzes a nacupitam ku gynekologovi. Cca pred 4 rokmi som mala nieco podobne,pobolievanie v podbrusku, raz v strede, raz v oblasti vajecnikov a on ze zacinajuci zapal krcka maternice a nasadil mi ATB. Lenze uz teraz sa bojim,ze mi nasadi ATB a vrati sa mi CDI. Ako toto riesit? Ja som hotova. Samozrejme ho informujem ze som prekonala CDI, hadam vie ake ATB mi moze dat,aby boli relativne bezpecne. Mam rovno ist k infektologovi a subezne brat opat Vancomycin? Toto je zacarovany kruh.

@zuzinka0101 ďakujem za odpoveď...ako sa držíte?

@radkovadanka
Dobry den, byt Vami nespolieham sa, ze gynekolog bude vediet, ake atb su pre Vas viac ci menej rizikove kvoli cdiff. Tyzden dozadu som riesila podobne (zapal ucha a dutin). Skontaktovala som sa s clostridiovou poradnou, v pripade potreby atb kvoli uchu a dutonam navrhli makrolidy a urcite prekryt vancom. ORL lekarka bola natolko pritomna a vypocula ma, napisala by mi aj ona Vancomycin. Nakoniec mi pomohli kortikoidy a pod dohladom tejto lekarky, ktora ma netlacila do atb som to zvladla a vyhla sa recidive cdiff. Vyliecila som sa bez atb. Drzim palce!

@janammm ahoj ďakujem za opýtanie🙂..v stredu ideme na odber krvi vzorku stolice beriem z domu a výter urobia (lebo toxíny vraj v minulo tyzdnovej vzorke neboli) ..po tej "recidive" cez sviatky je to ako na hojdačke..stolica bud raz za 12 raz za 24..po poslednej kapustovej malej dávke z malého vyšlo všetko..a potom bola stolica včera až po 40 hodinách ale žltá kaša..občas je formovaná a občas kaša..no som zvedavá už som bola nastavená že idem volať clostridiove centrum no ten výsledok ma trochu po konzultácii s dr zastavil..máme ísť do Martina ku gastroenterologičke na kontrolu tak uvidíme..

@zuzinka0101 podľa mojich vedomostí z výteru sa nedajú zistiť toxíny ,len zo vzorky stolice...veľa lekárov o tom nevie..to len tak pre zaujímavosť pre ostatných,keďže vy beriete so sebou aj vzorku.

@kata_rina25 treba to riešiť s odbornikmi na clostridiu...bežní lekári nevedia o tom nič..nenechajte to len tak..prajem skoré uzdravenie...

@miriama40 tak mne vcera obvodna lekarka dala Monural, takze mam potvrdeny zapal v moc.cestach. Krv v moci a aj bielkoviny +++ Bojim sa to dat. A u gynekologa som bola tiez a ten tiez si mysli,ze zapal moc.ciest,ze dal by Biseptol, vravim to si isto nedam, nevedia co so mnou. Cakam na vysledky kultivacie mocu. Zajtra volam infektologovi ci si to dat,ci nie. Myslim Monural a asi zavolam aj na klostridiovu linku co som tu nasla. Tak takto som dopadla,drzte sa.

@miriama40 ahoj prosím ťa mozes mi dať kontakt na tu clostridiovu poradňu? Ďakujem..ideme dnes na odber krvi vzorku stolice malého beriem a uvidíme do piatku čo ďalej..posledná stolica bola negatívna na toxin ale aj napriek tomu je to ako na hojdačke..už neviem co mam dať malemu jesť..stolice sa nelepšia niekedy za pol dňa 4-5 niekedy aj 40 hodin kľud..pribiotika máme len enterol..odporúčali mi dificlir liečbu pred veľkou nocou ale keď sa mu polepšilo a výsledok zo stolice bol negatívny na toxin tak navrhli čakať ..7.5.mame este gastro ambulanciu vybavenú tak som.zvedava co navrhnú..je to des

@radkovadanka
@zuzinka0101
Dievcata, tu je cislo na clostridiovu poradnu:
0951 015 946 Ja ho mam tiez od dievcat tu. Ak nezdvihnu piste SMS, oni sa ozvu.

@radkovadanka
Skuste lekarke na clostridiovej linke odkonzultovat, mozno vam predpisu aj vankomycin. Ja by som sa tiez bala uzit samotny Monural. Treba minimalizovat riziko navratu cdiff infekcie. Co vam poviem, zatial vela pite nech sa to preplachuje, skuste aj volnopredajne lieky na mocove, caje. Drzim palce.

@zuzinka0101 dobry den, citam vase prispevky, sami sme si tym s malickym par mesacnym synom presli (3hodspitalizacie) pchali donho metrodinazol(entizol), po mesiaci sa to vsetko vratilo, medzitym hnackoval aj tak a veselo kakal krv do plienky…bolesti bruska, spanok a nepriberanie ani nespominam lenze stolica bola na toxin negatovna tak mi neverili…az ked nas 2.krat hospitalizovali, vzali vzorku stolice a HNED ju dali do labaku bol toxin pozitovny (den pred tym, ked som dala vzorku obvodnej, bol toxin NEGATIVNY!)….potom bral 10 dni vankomycin to bola hrozna liecba, maleho az skrucalo ked to bral….recidiva prisla uz po 5 dnoch!….zhanala som lekara na difficlir ten je vraj najlepsi lebo nenici vlastn mikrobiom tak ako tie predchadzajuce ….na SK nik nebol ochotny to podat max v CR ale samozrejme nechceli sme cestovat s babatkom tak daleko, bolo mi jedno ze stoji kolko stoji hlavne bola samca ze zachrani ten zvysok mikrobiomu co syn mal……no na SK sme nenasli nikoho, ze toto len dospelym davaju(v CR aj detom, aj onko pacientom)…..nakoniec nam pomohli vysoke davky mrkvy s prisnou bezmliecnou dietou (zacinal vtedy len prikrmy) ale ked jedol mrkvu naozaj to boli neskutocne posuny …. Mrkvu nam naordinovali pri 3.hospitalizacii a ja som videla velke zmeny…, zacal mat dlhsie neprerusovane spanky, neplakal tolko, stolicu tu zhustilo + ked sme pridali pravidelne enterol to bol posun (ale naozaj tie prikrmy sme davali asi mesiac/mesiac a pol - pil to z flasky zmiesane s jeho mliekom a chutilo) bol zlty neskutocne a ja som sa bala ci mu to neposkodi pecen….…nikdy by ma nik nepresvecil ze mrkva ma na crevo tak DOBRE UCINKY …zohnali sme si domacu, ale aj kupovanu sme davali….kazdy den som varila cerstve mrkvove pyre….
A este odporucam pozor na labaky - syn mal prejavy klostrid.infekcie uz ovela skor a testy boli negativne….naozaj je pravda ze 2h vzorka stolice je idealna….takze som si vzorky zacala nosit sama lebo som medzi liecbami necahapala ako moze mat TOXIN negativny?? Ked mal presne tie iste priznaky ako pred 1.liecbou….a div sa svete ked sa vykakal a ja som si zaplatila 10e za rozbor max hodinovej stolice, sama ju doniesla do labaku , TOXIN bol pozitivny!!! (Predch. 3 vzorky pocas tyzdna boli negativne) ….ale to je tak ked zanesiete stolicu lekarke nedajboze o 10 a ona to odosiela na dalsi den….tak som si nosila vzorky sama som videla ze ked ta vzorka bola dostatocne skoro vysetrena a syn mal lriznaky tak som to nosila lekarke ze aha, ja si nevymyslam, vysledok na toxin ma pozitivny, aj ked u vas to den pred tym bolo negatovne ….drzim palce, netusim, cii som nejako pomohla, ale mozno zvazte aj zaradenie mrkvy do stravy netvrdim ze nici tu pliagu, ale my sme uz boli zufali a naozaj od vtedy mame pokoj (okrem zbabranej imunity, ktoru ta pliaga pekne nalomila)

@nika4444
To muselo byt strasne pre take malicke babatko, ktore este poriadne ani nepapa. Aj pre Vas neskutocne tazke, ked Vam nechceli podat liek. Ja by som bola isto zufala. Nakoniec ste teda nemali ziadnu liecbu a toxiny boli casom negativne? Rozumiem spravne , ze mrkvovou dietou a enterolom sa Vam podarilo cdiff dostat ppd kontrolu? Chodili ste este na infekcne? Ako sa dari synovi teraz? Moc Vam drzim palce!

@zuzinka0101 ďakujem za odpoveď, reagujem oneskorene, prepáčte, nejaké rodinné problémy, držím vám palce. A prečo Vás odbili na tej klostrídiovej linke vlastne? Pretože nemáte potvrdené v stolici aktuálne klostrídie? Mňa odbili v minulosti, že ešte som nemala Vankomycín, lebo že Entizol, ktorý som mala že to je zastaralá liečba. A asi 1. recidíva je "málo".

A teraz ma zase chytili hnačky, snáď to nebudú tie potvory, ak áno, bez mihnutia oka idem na fekálnu, takýto stres keď idem na wc, to sa nedá, ani stále diétovať...ja som váhala, keď mi to odporúčali iba pri hlienovej stolici (výživová poradkyňa že by mi to vybavila povedala) , vtedy som nechcela, teraz už neváham vôbec....
Teraz sviatok, neviem, či doktori robia, asi pôjdem do súkromného labáku, si dať zistiť toxíny klostrídií.
A áno, treba viacej stolice na potvrdenie niečoho, výter nestačí, s trochou ma posielajú naspäť, nechápem ako môže stačiť niekde iba výter...aj keď teraz keď je hnačka je to ťažšie a hlavne u menších detí... Ale je to nafigu, aké riešenie sa dá nájsť v tom Vašom prípade, jedine zmeniť doktora príp. skúste aj nejaký blízky labák pre istotu, aby ste vedeli že to nie sú tie mrchy. Ja idem do Piešťan tam sa platí 14.20 Eur za test na klostrídie, v ten istý deň je vraj výsledok.

@janammm na linku som ešte nevolala ale čoskoro zavolám..v sobotu som.zistila ze powerbiom ktorý som dieťaťu dávala (vláknina od iprobio) obsahuje laktózu..tak isto aj hylac ktorý mi odporucil jeden lekárnik..skúsila som na dva dni dat ho malemu akk doplnkove probiotikum no stolica za stolicou z neho išla vyhodila som to všetko a zrazu sa stolica upravila..na cca jednu za 12 hodín.. na gastro vyšetrení dr.nenavrhla žiadnu liečbu povedala ze sa to upraví a ze clostridie sú bežne v čreve prítomné hoci toxin z 30.4.bol potvrdený..crp mal maly 15..mala sa ozvať ak by crp zi vcerajsieho odberu bolo vyššie no neozvala sa..počkám do utorka lebo dookola diéta ryža zemiaky mrkva chudé mäso banány je uz únavné.. aj v enterole je laktoza a vyzerá ze nám aj stopové množstvo teraz vadí..pchajú laktózu všade výrobcovia..musím zistiť súkromný labak v blízkosti lebo fakt tie stolice sú najlepšie diagnostikovatelne co najskôr..držím palce

@zuzinka0101 ak mu robí zle laktóza v Enterole, tak sa dá kúpiť ešte Exhelico, tiež je tam S.Boulardii len ide o trochu iný kmeň a je bez laktózy.

@zuzinka0101 pozrite aj zlozenie Yomogi, mne to odporucil lekar. Mne tiez robila zle laktoza. Ale Hylak som znasala aj Enterol, takže ja som nakoniec Yomogi nedávala. Po jogurte som bežalado hodiny na wc. Takže som to obmedzila na minimum a bolo to lepšie. A na klostridiovu linku som volala od pondelku do stredy a mali vypnuty mobil, mozno maju dovolenku, netusím. Ja som tam nevybavila zatial nic. Mne predpisali ATB na nocove cesty a zatial som nedala. Bojujem zatial bylinkami, cajmi a brusnicami a inymi volnopred.liekmi.

@zuzinka0101
To je sila, že napriek prítomnému toxínu Vám nedala liečbu. Fakt neverím tomu, čo už robia tí lekári. Tú klostrídiovú linku rozhodne skúste asi čo najskôr. Mne tam minule povedali, že ak mi zase vyjdu pozitívne, že mám prísť, ze mi predpíšu vankomycín, ktorý som ešte nemala.
Laktóza v produkte nevadí, ak si podáte spolu s produktom Laktazan, kúpite v lekárni. Je to enzým laktáza, vlastne tajomstvo "bezlaktózových" produktov je také, ze sú rovnaké ako normálne "laktózové", len je v nich pridaný enzým laktáza, ktorý štiepi laktózu, s ktorou je problém pri laktózovej intolerancii. Takže ak máte laktózovú intoleranciu, môžete fakticky aj klasické mliečne ak s tým produktom alebo tesne po ňom užijete ten Laktazan. Podľa mňa problém toho Powerbiómu je skôr vo vláknine, ktorú obsahuje (obsahuje veľmi veľa vlákniny z kiwi). Keď sú hnačky, mala by byť bezzvyšková strava (teda skoro žiadna zelenina, minimum ovocia(tým pádom minimum vlákniny)) iba rozmixovaná varená mrkva), máličko chudého mäsa (najlepšie pomletého), ryža, sem-tam mixnutý zemiak. Žiadna zelenina, iba tá mrkva, nič celozrnné, žiadne šupky, jadierka, a ani napr. kôrky z chleba. Z ovocia iba banán a niekedy je povolené ošúpané jablko, ale napr.mňa z jablka prehnalo.
Ďakujem, mne sa hnačky trošku upravili po bezzvyškovej strave, čakám na výsledky, ak nebudú baktérie, že mi spraví test na SIBO (snáď menšie zlo ako klostrídie).
Ja mám zakázané počas hnačiek aj probiotiká aj doplnky, neviem či je to kvôli tomu že mám aj syndróm dráždivého čreva, ale probiotiká a prebiotiká dávam, až keď sa mi upraví stolica, a to pomaly a postupne.

@black_lilith ahoj po stredajšom vyšetrení na gastre som vylúčila všetky probiotika od štvrka večera a prvu stolicu mal až v sobotu rano..a potom este 2 poobede a večer...malý je stravu ako predtým ale chcem ho pomaly posunúť k bežnej strave bez mliečnych vecí a uvidíme (chcem mu zaradiť dalsie veci lebo lepok nam vylúčili, že ten je ok) syn nezje chlieb ani rožky iba cestoviny (tie vraj moze jesť) aj knedľu tu ale teraz neje...vždy mal trošku obmedzený jedálniček lebo nemá rád všetko..a po dojčení v dvoch rokoch sa mu prejavila alergia na laktózu (po fľaši kakaa navečer maval veľké bolesti až sme skončili vtedy na gastre kde mu diagnostikovali neceliakalnu formu celiakie🙈 tak sme boli akoby bezlepkoví a na laktozu som prisla sama a uz 10 rokov kupujem bezlaktozove mlieko, ale kyslomliecne výrobky bryndzu aj korbáčiky zvládal.. hľadám laboratórium v blízkosti aby som tam odniesla vzorku stolice čo najskôr (najblizsie je hodinku cesty)..a v pondelok sa dohodnem s lekárkou čo ďalej..namiesto enterolu som kúpila od Vesantech probiotikum Mikrobiom restart-extra strong obsahuje aj kmeň S.boulardii ale počkám ako bude zvládať sám stravu aké budú časté stolice bez všetkého a hlavne výsledok stolice aký bude. Príde mi to ze už tri mesiace robím to isté a očakávam iný výsledok. Tie zmatocne informácie o vlaknine ktorej vraj treba veľa aby vypudila clostridiu z čreva..ale nikto mi už nepovie, že v ktorom období či len pri liečbe či aj pri častejších stoliciach ..žena z hygieny mi poradila kapustovu vodu a kefír ale tiež nevysvetlila v ktorej fáze ..jasne že viem že pri častejších stoliciach nie..ale ten črevný trakt sa potrebuje naštartovať pri tej diéte mi príde že ani nemá z čoho.

@janammm
@zuzinka0101 ahoj ano budem clostridiovu linku volať aspoň kvôli konzultácii oni sú odborníci lebo stale na nieco čakáme raz na krv raz na stolicu furt boli voľná a sviatky točíme sa v bludnom kruhu akoby..hoci bol toxin pozitívny dr na gastre to nevyhodnotila ako akútne (vraj c.dif su bezne pritomne v čreve) a keďže nemá teploty a stolice nie sú vodnaté iba kašovité a raz za 12 hodín tak to zhodnotila že malemu sa trakt musí naštartovať sám. Ako píšeš s tou bezzvyškovou stravou všetko dodržiavame akurát maly si sem tam dal horkú čokoládu a pracliky od scharu..tie nam nezakazali..ovocie s malými jadierkami tiež nedávam banán jedine a jablko nam tiež dovolili no teraz mi dr na gastre povedala ze skor kompót jablkový nie čerstvé jablko. Laktazu sme neuzivali do ochorenia nebolo treba..ale crievka sú už unavené a citlivé teraz..ten Microbiom restart od Vesantechu obsahuje aj laktazan ale ešte som malemu nezačala,dávať nateraz som na par dni vysadila všetko iba papa stravu plus pomaly budem pridávať stravu..a zistila som ze šampiňóny majú vplyv na c.dif vraj obsahujú látku ktorá ich eliminuje..

@zuzinka0101 ďakujem za odpoveď, ja som myslela že máte Powerbiom z iprobio.sk, lebo tam je vláknina z kiwi. Nech sa dari. Mne tak radia že vlakninu v strave veľmi pomaly zavádzat v malých množstvách, po rozmix mrkve pomaly petrzlen, prepasirované maliny, čučoriedky napr. s Nominal bezlepkovou kašou. Vsetko pomaly v malych množstvách skusat, nie všetko naraz. Mixnuta polievka - zemiak mrkva, zemiak mrkva, petrzlen. Vývar zo zeleniny. A tuk v podstate žiadny, tepelne upraveny vobec nie. Mäso chude kuracie, morčacie, rybie filé. Neskôr trochu olivového oleja do hotového jedla. Skúste psylium kúpiť a dať do kaše, ak ho nemáte v nejakých produktoch co uzivate.. Všetko veľmi pomaly: ak sa zhorší, prejsť naspäť na mrkvu, ryžu, trochu banána na 3 dni. Tie pracliky Schär neviem, ale ja by som ich nedávala. Poprípade skúste nejakú výživovú poradkyňu, je to drahé, ale mne tá veľmi pomohla.

@janammm áno powerbiom od iprobio mam ešte dve pixle ale keďže tam je laktoza skúsim to predať..mne práveže radili veľa vlákniny aby šla clostridia von..pomaly budem skúšať napr puding a piškóty..cestoviny ..ničoho veľa a hlavne nie mastné a uvidíme..stolica je raz formovana raz kaša alebo hrudy ..skúsim súkromný labak s čerstvou stolicou a uvidí sa podla výsledkov. Možno by sa to už bolo ustálilo kebyže mi neradia všetci niečo iné.

Ahojte, niekde som tu čítal že ak treba nasadiť antibio na nejaké ťažkosti, na clostridiovej klinike vám predpíšu aj Vancomycin k tomu? či som zle pochopil

@patrik23838 no to by som aj ja chcela vedieť.....som myslela že to môže aj iný lekár predpísať..napríklad aj ten čo predpíše tie antibiotiká...treba sa opýtať lekára..

@patrik23838 áno, na klostrídiovej linke ho môžu predpísať, ak je treba, ale nie je to automaticky. Závisí koľko si po liečbe a koľko si mal rekurencií. A vedia ešte poradiť podľa citlivosti menej rizikové ATB.
@stana1974 určite to nevie predpísať každý lekár, napr urologička mi to predpísať nevedela.

@patrik23838
@stana1974
Spravne ste pochopil. Ak musite uzivat ATB treba sa obratit na klostridiovu linku aby Vam napisali Vankomycin. Oni najlepsie vedia ako davkovat. Myslim ze Vankomycin moze predpisat iba odborny lekar, obvodny lekar Vam ho nemoze predpisat. Posledne, co mi hrozili ATB kvoli zapalu ucha a dutin mi ORL lekarka povedala, ze Vanko by mi predpisala ona. Davkovanie by som konzultovala na cdiff poradni.

@miriama40 No ja mám skúsenosť takú že mne predpísali v nemocnici na gastro vankomycin len s tým že musím byť hospitalizovaný minimálne na 3 dni pretože ho nemôžu predpísať len tak bez hospitalizácie... zaujímavé , číže keby mam zas c.diff nemozu mi ho dat na doma musim byt v nemocnici aj ked napr mam len 4-5 hnaciek za den (co ma nijak neohrozuje) . Už rozmyslam ze to robia len kvoli peniazom ktore za pacienta dostanu... lebo kazdy tu pise inu skusenost . Lebo kazdy z nas by sme mali mat rovnake podmienky kedze zijeme na uzemi toho isteho statu , a nie ze v jednej nemocnici vam ho predpise ORL doktorka a v druhej musite lezat v nemocnici aby vam ho vobec nasadili...