icon

Je Fraxiparin vhodný na opuchnutú nohu?

21. okt 2024

Ahojte baby, prosím vás môj otec je už dôchodca má 71 rokov. Týždeň dozadu sa začal sťažovať na bolesť nohy, konkrétne chodidla, potom mu začala opúchať a teraz ju má takto sfarbenú. Bol aj u svojho lekára dnes, dal mu tabletky, Fraxiparin že mu mám pichať do brucha...bojím sa o neho, aj pomenej je stravu.

Je Fraxiparin vhodný na opuchnutú nohu?
avatar
trgypadl
22. okt 2024

@jamimo krasne zhrnute👍

avatar
lucka_ke
22. okt 2024

išla by som na chirurgiu do nemocnice, toto treba riešiť akútne v nemocnici - ja tam vidím okrem čierneho nechta aj zrejme otvorenú ranu na kĺbe pri veľkom palci, môže to byť silný zápal, ktorý sa šíri, určite neliečiť doma samoliečbou

avatar
taktotedanie
22. okt 2024

@jamimo pleties tu hrusky s jablkami riesime tu pana nie teba
autorka neuviedla podstatne info len foto, dostal liecbu ( nevieme poriadne aku) co ani nestihla zabrat a posielate hned na pohotovost, jednak sa tam pan nacaka x hodin pretoze v ramci triaze nie je akutny, pokial ma predpisanu liecbu ktora este ani neucinkuje a teda cievne sa da poriesit aj ambulantne ani pohotovost nieje svata a vsemohuca, do 10min ani tam nedostane cievne vysetrenie
Toto je uz stav zanedbany, tromboza sa urcuje inak ako len tym, ze laik pozrie na fotku
Nikoho neobhajujem len sa na to viem pozriem inymi ocami ako clovek bez lekarskeho vzdelania

avatar
jamimo
22. okt 2024

@taktotedanie samozrejme, inú odpoveď som ani nečakala. Práve takýto veľmi úzko ohraničený a oklieštený pohľad brzdí spoločnosť v napredovaní a progrese. Viem, paradigmy sa ťažko lámu. Škoda 🤷‍♀️
PS: Ináč veľmi zaujímý postreh. Ako pracovník v zdravotníctve máš akosi veľmi veľa času a priestoru stráviť (čas) na MK. 😉

avatar
katkaseiner
22. okt 2024

@taktotedanie skus len akceptovat ze nikto tu teba nerieši, ale vsetci mame tu skusenost ze co lekar, to odbornik ale kazdy riesi vsetko inak...ale ako ma laik vediet ci to co riesi je spravne a nezanedbava pacienta? Podotykam ze svokor zomrel 2 tyzdne po bypase žily na nohe... a verim tomu ze to bolo prave tym ze bola jeho liecba zanedbana ..

avatar
taktotedanie
22. okt 2024

@katkaseiner opakujem pan dostal liecbu a ani nevieme u akeho lekara bol a nevieme aku liecbu dostal..pohotovost nesluzi na to aby sa takto zneuzivala- treba si dostudovat na co sluzi pohotovost..
Ja podotykam, ze pokial potreboval bypass asi jeho cievy uz boli v dost zlom stave, pravdepodobne mat dalsie chronicke ochorenia ( uved vsetky podstatne info skor ako zacnes hovorit o zanedbani starostlivosti)

avatar
taktotedanie
22. okt 2024

@jamimo ano typicky Slovak a jeho nazory, len hanit a hanit ale ked je soplik tak stoji pred dverami ordinacie od 6:00 a presne 7:00 klope na dvere kde je velkym napisane neklopat a dozaduje sa okamzotej liecby, vtedy je zdravotnik dobry

avatar
jamimo
22. okt 2024

@taktotedanie toto je taká zľudovená formulka, platí možno na jedincov v jednoduchšej konverzácii. Nie na mňa.
Máš pocit, že chcem len haniť, útočiť... ? Alebo, že lekár v rozhovore v linku, ktorý som priložila si vymýšľa, alebo sa nudí a fabuluje? Ak by si každý nalial čistého vína, pomenoval veci tak ako sú a mal ochotu s tým niečo robiť, ináč by to vyzeralo, aj postoj širokej pacientskej verejnosti.
Ak by profesná verejnosť počúvala kapacity ako MUDr. Žúbor, tak by musela pochopiť, že zmena je nevyhnutná. Ináč túto prehnitú guberniu nezmení nič. Zjavne tie štruktúry vyhovujú. Veď zmena bolí, nikto nepozerá na dlhodobý pozitívny efekt v časovom horizonte.
Ešte dodám k soplíku z radov tvojich glorifikovaných kolegov : Teplota 40 st., vyšetrenie u lekára v pondelok, kúzelná všeobecná formulka- Zápal prínosných dutín, predpísaný Dalacin, žiadne CRP, počúvanie.... Ináč moja bývala lekárka si bežne lakovala nechty v ambulancii 😵‍💫V štvrtok ja na umretie, horúčka neklesala, odchádzal mi sluch v ľavom uchu= skúšam telefonovať po 13 hodine(náhodou som sa dovolala) . Lekárka na mňa naziapala, že som netrpezlivá, lieky ešte nezabrali!!! V sobotu som skončila hospitalizovaná v nemocnici ma pľúcnom oddelení, so zápalom stredného ucha a silným zápalom pľúc. Výsledky ukázali silnú chlamýdiovú a mykoplazmovú infekciu. Lekárka na pľúcnom sa chytala za hlavu, kde som bola doteraz👉 (obľúbená formulácia v praxi, keď zdatnejší kolega kýve hlavou nad zdravotným záznamom zúfaleho pacienta a felčiarstvom kolegu pred ním) Každý normálny človek by mal priznať, že takýto lekár (ako tá moja) by mal spáliť diplom a chodiť kanálmi.
Mám absolvovaných x vyšetrení, doma aj v zahraničí (aj operácie). Zatiaľ som nezažila vyklopkávanie na dvere o 6 ráno. Nikto o tomto čase nie je v ordinácii a pacienti tiež nie (takže výpovedná hodnota tohto úbohého argumentu 0 bodov) Vyklopkávanie o 7. 15 hod som zažila.
Súhlasím, sestru to obťažuje, vykonáva potrebné odbery. Pacient však nemôže za to, že v praxi je uplatnený primitívne zaužívaný systém, kedy pacient zdr. dokumentáciu potrebuje kvôli odbornému vyšetreniu (nap. gastro, ORL..) Ak má lekár v zásuvke cca 6000 a viac zdravotných záznamov a sú mu vyplácané kapitácie (aj bez toho, aby bol pacient chorý a navštívil ambulanciu) musí počítať s tým, že tí ľudia tam budú klopať. Tu dodám, že ešte som nezažila lekára v praxi (v ambulancii, nemyslím teraz lôžkovú časť) na Slovensku od 8:00hod. do 15:00-16:00hod. Nikdy! Po 13:00 ako sa hovorí ostal len smrad a tichúčko. Piatky, dni pred sviatkami, školskými prázdninami detto. Zbytočné cestu merať. Ešte lepší bonus hláška-Zavolajte si po 14 hod. Haha, pobavilo. Tak na Lampáreň. Ak náhodou sestrička zdvihne telefón 3x vzdychne a z*rbe pacienta, či oná nemá nič iné na robote.
Zažila som melu a davovú psychózu o 7. ráno, kedy sestra vystúpi z ordinácie, ľudia stoja pred zamknutou poliklinikou od 4 rána, aby sa zapísali svoje dieťa na termín o 3/4 roka. Jama levova, áno viem. Viem však, aj to, že je to systém objednávania z čias pred Kristom 😄 Zároveň je to pod ľudskú dôstojnosť zdr. sestry aj rodičov. (rodičia kt. potrebovali vyšetrenie na detskej ortopédii v Žiline vedia o čom píšem.) Ak nevydá, zajtra sa tam môžeš postaviť znova. My sme sa tak v rodine vystriedali traja.
Ešte dodám, k tvojmu argumentu- Zdravotník je potom dobrý... Ak som chorá navštívim zdravotnícke zariadenia, ambulanciu... Kam mám podľa teba ísť??? Do domácich potrieb? Alebo pekárne? Áno, ak budem potrebovať novú obedovú súpravu a zákusky tak sa tam vyberiem. Ty keď si šla pracovať a podpisovala pracovnú zmluvu, nevedela si kam ideš a s akou cieľovou skupinou budeš pracovať? Tieto ponosy sú také plakanie nad nesprávnym hrobom. Jedine, že by ti niekto 9-inu pri hlave držal, vtedy by som tento lacný argument pochopila 🤔
PS: Aj oznamy na olepených dverách ordinácie sú vizitkou pasívnej agresie osadenstva a nenávistného postoja k pacientom, profesii. NEKLOPAŤ!!!
PRÍSNY ZÁKAZ VSTUPU NA ODDELENIE!!! NEZVONIŤ!!!
V Británii v takomto znení napríklad 😉
Prosíme neklopať v čase odberov, ruší nás to pri práci. Ďakujeme.
Prosím nevystupuje do lôžkovej časti, kontaktujte recepciu, alebo 2x zvoňte. Ďakujeme za pochopenie.
Vidíš ten rozdiel? Na toto poukazujem.
Samozrejme, uznávam aj fakt, že. pacienti pochádzajú z rôznych pomerov, majú rôzne neznalosti, očakávania, nálady. Zdravotník tiež nie je splchovací záchod. Profesionál by to však mal zvládnuť. 🤷‍♀️

avatar
jamimo
22. okt 2024

@taktotedanie link mi 1x nevzalo, prikladala som ho do inej diskusie. Oplatí sa prečítať reálny popis zdravotníctva jedného z tvojich kolegov 😉
https://www.postoj.sk/146531/nasim-najvaecsim-p...

avatar
minenkak
22. okt 2024

Autorka boli ste u lekára? Čo má otec s nohou?

avatar
majamat
22. okt 2024

@jamimo
to ako sa zdravotnici chovaju zavisi od toho, aky su to ludia. nemozes tvrdit, ze vsetci zdravotnici maju taketo spravanie, lebo to nie je nic ine, ako velke prehananie a zvelicovanie, co samo o sebe nevypoveda nic dobre o nazore autora takejto myslienky.
v kazdom zamestnani su ludia, ktori sa spravaju hrozne a aj ti, ktori su mili a slusni.
neviem preco si niekto mysli, ze zdravotnici musia byt vynimkou a budu mat vsetci usmev od ucha k uchu. aj medzi zdravotnikmi su ludia roznych povah a s roznymi vlastnostami. no je cisty nez,ysel mysliet si, ze su taki vsetci.

a ano, keby bolo na vyber, zamestnavatel by si takych pravdepodobne vybral, no nema tu moznost. stav v zdravotnicte dobre vystihuje jeden vyrok ... " clovek je vdacny aj za zleho zamestnanca"... cize vezmu co pride, bez ohladu na to, aky je to clovek.

avatar
jamimo
22. okt 2024

@majamat prepáč, nemám potrebu zveličovať a preháňať. Zažila som si svoje a mnohé iné len tu na MK tiež, v rodine, spoločnosti... A to znesiem veľa, správam sa slušne, komunikujem, nedobiedzam, neobťažujem, vždy sa poďakujem... To, čo popisujem je realita.
Zároveň nikde netvrdím, že všetci stoja za prd makový a už aj tu v diskusiách som pochválila fajn lekárov a odborníkov.
Nikto si nemyslí, že práve zdr. zamestnanci musia byť extra milí. Opýtam sa takto... Stretla si sa s takou drzosťou, aroganciou a nadradenosťou v Jednote, Tescu, na pošte, v autosalóne, stavebninách, pekárni, u kaderníčky, kvetinárstve, farby laky, železiarstve...? Ja teda nie. Nikdy som nemala pocit, že obťažujem, napriek tomu, že som napr. určitý sortiment hľadala. Vždy som bola obslúžená s úsmevom a dobrou radou, zamestnancom ktorý maká 12 hodín denne, tiež s rôznymi zákazníkmi 😵‍💫 a možno za minimálnu mzdu, alebo biednych 1000 €.
Práve v zdravotníctve, a štátnych inštitúciach to je najviac okaté a citeľné v najzraniteľnejšej situácii (choroba, staroba, UPSVaR...), práve preto tá ponosa a spoločenská nespokojnosť. Rozumieme si však?
Kopírujem tvoj argument na konci príspevku: clovek je vdacny aj za zleho zamestnanca"... cize vezmu co pride, bez ohladu na to, aky je to clovek. Napriek tomu, že poznám tento výrok v rôznych obmenách, (napr. buďte rada, že tu vôbec niekto robí...) dovoľ mi nesúhlasiť. Veľmi obmedzený výrok, ktorý brzdí vývoj spoločnosti k lepšiemu- v akejkoľvek oblasti. Napr. moja svokra, keď už nevie kam z konopí a nedokáže argumentovať má vyhlásenia tohto typu : No a čo v Afrike nemajú tiež a žijú... 🤦 Tak, ak ľuďom stačí tak málo a utiekajú sa k horšiemu, tak posledný nech zhasne 🤔
Len tak pre zaujímavosť, aj tebe stačí v živote málo? Napr. partner, manžel? Stačí že má ruky, nohy? V škôlke, škole ti stačí, že je prítomná učiteľka len taká, čo má ruky, nohy? Odpovedz si sama.
Ak áno, tak potom to tak všade aj vyzerá 🤷‍♀️
Vizitka aj toho, čo školy chrlia do praxe . A nielen v oblasti zdravotníctva. Už sme v inej téme, chabé školstvo. Však slovákom stačí... Načo lepšie...

avatar
majamat
22. okt 2024

@jamimo samozrejme, ze som sa stretla s drzostou a aroganciou aj inde.
no porovnavas neporovnatelne.
neviem ako ty, ale ja do Jednoty, ci Tesca nechodim komunikovat s predavackami, cize s nimi takmer nekomunikujem z coho vypylva, ze voci mne ani nemaju kedy reagovat arogantne, ked an mna nereaguju vobec.
fakt zaujimave prirovnanie. uplne od veci.

a predstav si, ze castejsie sa v zdravotnictve stretavam s dobrym spravanim.
prave tvoja osobna jednostrtanna skusenost ta vylucuje spomedzi ludi, ktori su vhodny na hodnotenie, lebo nie si nestranna.

a sice si nenapisala, ze vsetci zdravotnici nanic, ale automaticky predpokladas, ze dr otca autorky prispevku neurobila to co mala. to je ten tvoj negativny nazor bez ohladu na suvislosti, lebo nepoznas/nemas presne info.

avatar
trgypadl
22. okt 2024

@majamat musim sa trosku zastat @jamimo…. Ona hlavne poukazuje na pristup pani doktorky,ze kazdy iny nazor od laikov je blud,ale ak by sa jednalo o jej blizku osobu zrejme by sa k tomu inac postavila….
Aj v skupine zdravotnikov velakrat arogantne reaguje,a ak jej niekto nieco vytkne tak ho zablokuju, …..nazyvat tento stav zneuzivanim pohotovosti,ja sa uz fakt niekedy zamyslam nad tym, aky to musi byt stav,aby na to niekto nepovedal ,ze to je zneuzivanie😔

avatar
fidorka7
22. okt 2024

presne takto vyzerala mamina noha pred 2 rokmi - ihned ako som to zistila - smer urgent (konzultované s obv.lekárkou), po odberoch na urgente hospitalizácia, chirur.riešenie -čistenie rany, atb... stále zlé krvné výsledky, odber kostnej drene, leukémia...

avatar
apolka77
22. okt 2024

@majamat a Tebe sa tá noha zdá v poriadku? Ak by išlo o tvojho otca určite by ste obehali už všetkých dr. od cievneho až po chirurga. ..keď ide o neznámeho , tak stačí čo povedal obvodak. No super.

avatar
bublinka1426
22. okt 2024

@apolka77 ja by som sa zlakla a tiez by som asi sla na pohotovost. nie je to ziadne zneuzivanie systemu, skor ho zneuzivaju tie co so soplikom a 37 st letia na kramare.

avatar
apolka77
22. okt 2024

@bublinka1426 veď to. Keď majú chorého v rodine dr. tak sa obehaju všetci špecialisti a prednostne ! . Zrazu sa všetko dá. Keď človek nemá známosti môže aj zdochnut.

avatar
bublinka1426
22. okt 2024

@apolka77 asi tak je mi zotoho zdravotnvistva zle

autor
22. okt 2024

@stanulienkat ahojte, áno otec je fajčiar. Tak teraz neviem či ísť hneď na pohotovosť alebo počkať na tu kontrolu čo má piatok. On ten nechet má taký odkedy ja som bola malá ( mám 27) padlo mu v práci železo na nohu

avatar
marca12
22. okt 2024

Ja by som s nim isla na urgent. Povedat,ze ste boli u obvodneho a zhorsuje sa to. Mojho otca zanedbala obvodna aj odbornik a keby som ho nezobrala na urgent,tak uz tu ani nie je. Tam mu konecne spravili poriadne vysetrenia a okamzite hospitalizovali. Radsej ist zbytocne ako si neskor vycitat. Dobre vieme,aki su obvodaci lekari... Cest vynimkam

avatar
fidorka7
22. okt 2024

ja by som neriešila ten nechet ale ten zápal. Prečítaj si prosím môj koment dnes 20:18. tým nechcem povedať že tvoj otec má to isté, len to, že to môže byť vážne. Do piatku by som určite nečakala. Minimálne odbery je treba.

avatar
jamimo
22. okt 2024

@majamat tak ešte raz... V Tescu, Jednote, na pošte, s kuriérom, zákazníckom servise= všade človek prichádza s iným do priamej interakcie. Nechodím tam klebetiť, ale slušnosť a ochota je tiež potrebná aj v týchto profesiách. Zamestnanci to tiež nemajú ľahké, zákazníci sú tiež samostatné kapitoly, čo si budeme rozprávať. Nemusíme tu glorifikovať len medicínsku oblasť.
Kopírujem z tvojho príspevku : prave tvoja osobna jednostrtanna skusenost ta vylucuje spomedzi ludi, ktori su vhodny na hodnotenie, lebo nie si nestranna....Neviem, či nerozumieš písanému slovu a máš problém s čítaním s porozumením, ja som realista a popisujem reálny stav v zdravotníctve. Viem aj uznať a pochváliť, byť vďačná. Ak je za čo 👆 A kritika? Ak je opodstatnená a na mieste, čo je na nej zlé? Viem, ľudia to nemajú v láske, taká je realita. Neurážam nikoho, neútočim, komunikujem slušne, v diskusii používam argumenty. A nie som jediná. Dokonca sa nájdu aj hlasy vo vysoko odbornej obci. Žiaľ nevypočuté a radšej odídené zo SR.
https://www.postoj.sk/146531/nasim-najvaecsim-p...
https://dennikn.sk/1632581/lekar-zo-slovenska-r...
https://www.forbes.sk/neurovedkyna-skuma-v-hola...
Kopírujem ďalej: sice si nenapisala, ze vsetci zdravotnici nanic, ale automaticky predpokladas, ze dr otca autorky prispevku neurobila to co mala. to je ten tvoj negativny nazor bez ohladu na suvislosti, lebo nepoznas/nemas presne info. Prepáč, ak si čítala celú diskusiu vedela by si, že od začiatku, som sa vyjadrila, že by som sa obávala sepsy. Nikde som sa nevyjadrila smerom k autorke a lekárskemu postupu. Vyjadrila som sa, že foto chodidla neveští nič dobré, na to nemusíme mať medicínske vzdelanie 🤔 Stačí takto?
Prajem ti, aby si jedného dňa (ak by si nedajbože potrebovala) zažila prístup a kvalitu zdravotnej služby ako Fico v Izraeli
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/514193-e...
Kiska v Čechách
https://dennikn.sk/218870/kisku-poslali-na-oper...
Schuster v Rakúsku
https://dennikn.sk/156826/schuster-bol-som-uz-u...
Ale👆 v slovenskej nemocnici. Napríklad v Považskej Bystrici, Čadci, Dolnom Kubíne, Prievidzi....
Prečo sa asi tak dali ošetriť a liečiť v zahraničí?
Alebo títo rodičia detí?
https://dennikn.sk/4214546/za-ortopedicku-liecb...
https://peckari.sk/nase-pribehy-2/
Ak si prečítaš reálne príbehy rodín, tak možno pochopíš 🤷‍♀️
Prajem všetko dobré.

avatar
majamat
22. okt 2024

@apolka77 prekrucas. navrhla som cievne hned v prvom komente. druha vec je, ze som nekomentovala konkretne pohotovost, ale odsudzovanie zdravotnikov. to su 2 rozdielne veci.
a teda na pohotovosti hned cievne urobit nemusia, lebo cievny tam ani byt nemusi, cize to aj tak na pohotovosti nedosiahne. to sa riesi ambulantne. druha vec, take nohy som uz videla a hoci to riesit treba, ale je to chronicky stav so zvyraznenim priznakov. toto nevznikne len tak z nicoho nic. tam bude zrejme hlbsi problem. a aj u ludi, u ktorych som to videla, riesilo sa to ambulantne a dokonca sa casto ani zlepsenie nedosiahlo, lebo poskodenia, ktore by tam s vyskou pravdepodobnostou budu, su nezvratne.

avatar
majamat
22. okt 2024

@jamimo nemusis pisat romany, to teda fakt citat nemienim. to,ze sa stane, ze dojde k zanedbaniu, netreba hned ocakavat vsade, ty si ides stale svoje, jedndoucho nemoezes za kazdu cenu predpokladat zlyhanie a tu ot kazdemu predhadzovat. tebe ani trosku nenapdlo, ze nic ine sa takto narychlo robit neda?
preboha ved tkaniva sa za hodinu nezhoja.

@apolka77 a nemas pravdu, neobehala by som s otcom hned vsetkych specialitov, keby ma takuto nohu.

avatar
jamimo
22. okt 2024

@majamat keby si si prečítala, možno by si prospešne obohatila svoje oklieštené myslenie 😉 Práve to brzdí slovenskú spoločnosť v pozitívnom progrese a to v akejkoľvek oblasti.
Kopírujem : tebe ani trosku nenapdlo, ze nic ine sa takto narychlo robit neda?
preboha ved tkaniva sa za hodinu nezhoja.
Nikde som sa nevyjadrovala dĺžke hojenia tkanív... (To, ako prebieha liečba napr. pri diabetese viem... o tom však diskusia nebola, to len tak pre tvoje info.)Zaujímavé, že mnohé pochopili, len tebe akosi stále sedím v žalúdku. Spôsob diskusie z tvojej strany a "argumenty" nemá pre mňa výpovednú hodnotu a význam. Dobrú noc.

avatar
majamat
22. okt 2024

@jamimo akosi nechapes.
nevies,a ku ma liecbu, mozno ma liecbu dobre nadstavenu, pohotovost s tym nic neurobi. posudzujes neico v com sa nevyznas. preto ti pisem o hojeni tkanv.

a ze mnohe pochopili, to sa utesujes? to akoze mas pravdu? no mozno tie co pochopili su akurat rovnako uzkostne,a ko ty a prehanaju.

a nemam sa cim obohatit. mozem to citat kolko chcem, no tvoj nazor mat nikdy nebudem. to, ze sa stali take pripady este neznamena, ze aj tento je taky, toto by si zas ty uz mala pochopit.

avatar
jamimo
22. okt 2024

@trgypadl ďakujem. Myslím si, že nemá význam hrach o stenu hádzať.
No a k tej pohotovosti - mnoho ľudí určite nevie správne vyhodnotiť kedy treba ísť. Zneužívanie RZP je tiež kapitola sama o sebe. Ja som bola asi 4 x. Vždy správne. Nuž ale podľa názorov v spoločnosti je fajn prísť s hlavou pod pazuchou a črevá ťahať za sebou 🤔

avatar
ankare
22. okt 2024

Nie je ocino diabetik? Môjmu sa to takto začalo šíriť od nechta postupne až na chodidlo. Mal tam už aj nekroticke tkanivo. 😔 Prišiel o časť chodidla. 😔
Ja byť Tebou, idem rovno na chirurgiu a čo najskôr. Tu niet na čo čakát. Len horsit sa to bude.
Držím palce!

avatar
jamimo
22. okt 2024

@majamat nemá to tu s tebou význam. Nerozumiem, prečo si si na mňa zasadla? Jedinú v diskusii? Napísala som niečo zlé? Tak ako iné som sa vyjadrila k návšteve nemocnice.
Diskusia má svoju dynamiku a tempo, vyvíja sa rôznymi smermi. To, že som reagovala na postoj pani doktorky v diskusii bola bežná komunikácia a vyjadrenie názoru. Nie som sama, ktorá si tu myslí o jej vyjadreniach "svoje" to snáď môžem/e. Nikoho neurážam, nevulgarizujem. Zameraj sa prosím ťa na niekoho iného, možno by ťa malo vzrušovať niečo iné, nie môj objektívny názor.
Pochopením v diskusii sa neutešujem, na to mám iné radosti a stimuly v mojom živote. Nepotrebujem nikoho pritakávanie a súhlas 😉
Len som konštatovala. Týmto ukončujem našu diskusiu. Dobrú noc.