• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Depresia. Ako sa jej najrýchlejšie zbaviť?

23. októbra 2017 
@filipal na jogu bych taky chodila. To si myslím, je pro nás nejduležitější. Ale byly doby, kdy jsem se tam ani nemohla dostavit. Ted je to střídavě. Ale -chci chodit alespon jednou týdně do bazénu a na tu jogu. :slight_smile:
31. aug 2010 o 15:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@savanna Ano, mě se motá hlava a mívám strašné motolice, když si nevezmu BZD- Rivotril. Po AD nevím, zkušennosti nemám, vždy se musely vysadit hned. Snad Andy poradí.
31. aug 2010 o 16:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@savanna AD jako seroxat by se měli užívat minimálně půl roku a lépe rok, pak postupně vysazovat... měsíc nic není...takže to točení hlavy bude spíš úzkost :sweat_smile: musíš se domluvit se svým psychiatrem... neboj se užívání AD... není to napořád... jen to chvíli trvá než se tělíčko srovná :wink: máš posunutý práh reakcí na stres.. normálně takto tělo funguje v krizové situace, že se odkrví mozek a překrví nohy , aby jsi mohla utéct nebo se bránit ... ale při PP tělo reaguje na sebemenší podnět.. pípání u pokladny v obchodě, více lidí na jednom místě, více věcí....AD tohle srovnají. :wink:


@redulka děkuju moc :wink:
31. aug 2010 o 16:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
kocky, ja som ten seroxat vysadila min. tyzden kvoli neziaducim ucinkom po dohode s mojou psychiatrickou, nie len tak sama od seba :wink: :wink: .Ona nic nevravela o postupnom znizovani davky a mna tiez nejako nenapadlo pytat sa na to, ked som ho brala len mesiac... Len ma tak napadlo, ci tu niekto nema s tym skusenosti, ale je pravda, ze nie je zvykom brat AD len mesiac :sweat_smile: :sweat_smile:

@sarlotta ja viem, ze AD sa musia uzivat min. pol roka, ja netolerujem SSRI a preto som seroxat musela vysadit (uz som skusala aj setralin a fluoxetin - vedlajsie ucinky boli dost podobne). Ja viem, ze vela kociek sa boji uzivania AD....ja zase naopak by som brala kludne aj tri druhy AD, keby mi pomohli, vobec by mi to nevadilo :grinning: Moja nadej su niektore z tych novsich AD, objednana som dr. zase az na buduci tyzden, tak uvidime....
A s tou PP uplne suhlasim, moj mozog uz reaguje uzkostami uplne na vsetko. Ja dufam, ze psychoterapia mi v tomto dokaze pomoct.
Inac, mas zlate deticky, urcite ze ti stalo za to pockat si na malu, je hrozne zlata :dizzy_face: :dizzy_face: :dizzy_face:

@redulka aj ja si myslim, ze praca v skolke musi byt velmi pekna :slight_smile: Sice studujem nieco uplne ine, ale rada travim cas s detmi, deti prinasaju kopec radosti a zabudnem pri tom aj na kopec svojich problemov. Tiez by ma nieco take bavilo.
A nehovor si, ze by ta nezobrali do prace kvoli psych. problemom - ved za to, ze trpis uzkostami/depresiami, to neznamena, ze by si sa o deti menej starala, bola menej zodpovedna,podla mna skor naopak :confused: :confused: :slight_smile: Mozno by si mohla aspon opatrovat nejake deticky na par hodin denne a tak, ked uz v tom mas aj prax, podla mna by si bola idealna opatrovatelka :wink:
31. aug 2010 o 16:45  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@savanna děkuju, Jsi hodná. Ale víš, mám ČID i na uzkosti a deprese a to kyž bych ukázala na Školským uřadě a chtěla práce-je konec. tam musí být člověk fit hlavně psychicky. :wink:
31. aug 2010 o 17:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@savanna A zkoušela jsi ty COAXIL? mně ho dali, právě proto, že nesnáším AD. Hodně lidí končí u Coaxilu, když jiné nemužou? Já užívám doknce 6 tbl-3x2 a mužu ti říct, po po tom jediném mi nic , opravdu ani malinko, nebylo. :slight_smile: Vedlejší učinky žádné. A že jsem se bála, protože jsem si užila své. Jen je slabej. Někomu pomáhá, na někoho je slabej. :frowning2:
31. aug 2010 o 17:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ahojte kocky,dnes som tu prvy krat .ja tiez bojujem s depresiou,preto by som sa rada dozvedela nieco viac a poklebetila o tom ako sa dari ostatnym.Chcela by som este jedno dietatko a preto by som sa chcela dozvediet co najviac. A hlavne ako to zvladnut bez strachu.Za prispevky vopred dakujem a verim, ze najdem nejaku spriaznenu dusu. ahoj
31. aug 2010 o 18:23  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
pardon za tie preklepy,normalne sa mi trasu ruky:slight_smile:
31. aug 2010 o 18:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
kočky,ahojte :sunglasses: :sunglasses: :sunglasses:

nestíham,ale odpoviem,keď mi vyjde čas,aj na IP-čky :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes:

zatiaľ papá a držte sa :dizzy_face: :dizzy_face: :dizzy_face:
31. aug 2010 o 19:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@savanna to je mi líto, že tyto AD nesnášíš.. já brala seroxat od 19ti do 25ti :stuck_out_tongue_closed_eyes: a k tomu neurol abych mohla existovat,.. pak jsem vysadila kvůli otěhotnění- moc jsem chtěla prcka :wink: no a teď po 2 neuspěšných těhu mě to zase zlomilo, tlukot srdce až v krku už ráno při probuzení a motání hlavy a omdlévání venku... chjoooo :sweat_smile: :pensive: tak sem hned zašla za psych a dal mi asentru- brala sem ji i pak v těhu a moc mi pomohla.. ze začátku sem k ní jedla frontin na uklidění :wink: -před těhu.
31. aug 2010 o 19:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@anka12 - vítej mezi námi :wink: .

Holky já vám závidím, že jste spokojené s psychoterapií. Já jsem teď taky na ní začala chodit, ale já jsem si prostě zatím s tou terapeutkou nějak nesedla. Už jsme spolu sní druhou hodinu rozebírali téma, co čekám od psychoterapie a nějak se nemůžem dohodnout. Ona neděla takový ten klasický KBT přístup, ale spíš do mě šila jednu otázku za druhou, pořád si něco psala a když jsem po ní chtěla nějaké rady, tak vždy odpověděla, že ona rady nebo něco jako kuchařku nedává. Já chápu, že mi nemůže dát rady na to jak žít, ale jak bojovat s úzkostnými a depresivními stavy, to by mi snad říct mohla, nebo ne? Dělá dynamickou psychoterapii...
31. aug 2010 o 19:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@anka12
aj ja ta vitam v depresii :slight_smile: :slight_smile: :slight_smile: znie to mozno depresivne, ale je tu niekedy aj sranda. :sweat_smile:


@sarlotta ty si sem pisala tak davnejsie, ze?....ale vidim, ze mas druhe dietatko :slight_smile: blahozelam! :dizzy_face:


@svija ano, psychologovia chcu, aby si na odpovede prisla sama. ale tiez si myslim, ze clovek s uzkostami potrebuje iny pristup. potrebuje aj konkretne navody, ako s uzkostou a depresiou bojovat.
dolezity je rezim dna, sport, alebo nejaky pohyb....
ty potrebujes skor skuseneho psychoterapeuta, ktory sa zaobera s pacientmi s tvojou diagnozou...
aka je to dynamicka psychoterapia? ake su jej hlavne znaky?
31. aug 2010 o 20:00  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@filipal- hlavní znaky dynamické sychoterapie jsem před chvílí hledala na netu. Našla jsem, že vychází z psychoanalýzy, že hledá kořeny současných problémů v naučených reakcích z dětství a že terapeut do tebe právě má rýpat nepříjemnýma otázkama :stuck_out_tongue_closed_eyes: . No já bych asi na začátek potřebovala něco pro mě srozumitelnějšího. Ještěže alespoň hlavní zásady KBT znám a relaxace umím ze svojí práce (jsem fyzioterapeutka) :slight_smile: .
31. aug 2010 o 21:45  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@svija no rady ti urcite dat moze, ale v prvom rade musi zistit konkretne priciny tvojich uzkosti/depresii. Niektore strachy/smutky dokazeme presne pomenovat, napr. ja dostavam uzkost v preplnenych autobusoch, tak na toto plati postupne vystavovanie sa tejto situacii, od uplne najmenej zatazovej situacie az po ten preplneny autobus :slight_smile: :grinning: :astonished: Takto mi to psychologicka vysvetlila a v podstate som to uz vedela aj predtym, v tomto pripade nie je tazke pochopit princip, horsie je ho aplikovat :sweat_smile: Takze ak mas taketo konkretne strachy, urcite by ti mala vediet dat aj konkretne rady a postupne s tebou na nich pracovat.
A potom mi hovorila aj o tych neurcitych uzkostiach - taky neurcity pocit napatia, nervozity, ktory u mna casto trva aj cele hodiny a vacsinou na to ani nemam dovod (alebo ho neviem vedome najst). Tak v tomto pripade su to veci ulozene v nasom podvedomi - a tu prichadza na rad psycholog, aby nam pomohol ich odhalit a vyrovnat sa s nimi. To asi ale nie je otazka jedneho dvoch sedeni, ale dlhodobej spoluprace...tiez mi vravela, ze niekedy sa tieto priciny ani nepodari odhalit ( potom neviem, co sa s tym robi, na to som sa pomedzi slzy akosi zabudla opytat :confused: ) Mozno preto sa ta tvoja terapeutka pyta tolko otazok a tak vela si zapisuje.

No a co hovoris, ze terapeut ma pravo do teba rypat neprijemnymi otazkami :sweat_smile: .... no neprijemne otazky sa urcite pyta kazdy psycholog, aby sme sa vedeli postavit tym neprijemnym veciam, aby nas tolko neprenasledovali. Kazda terapia je asi svojim sposobom bolestiva, hlavne ak si citlivejsej povahy -- ako aj ja napriklad.
Ale najviac asi zalezi na tom, akym sposobom ti tie otazky kladie a ako vnimavo na ne reaguje. Takze ak mas pocit, ze do teba "rype", nie je to dobre a asi ti ako clovek nesedi. Potom to nema zmysel, lebo ak sa pri nej necitis dobre, aj tak sa jej nebudes chciet otvorit.
Tak to su take moje skromne postrehy z toho, co mi terapeutka povedala a co si ja o tom myslim. Neber ma za slovo, tiez s tym len zacinam a je to beh na dlhe trate. Velmi ti drzim palce a budem rada, ked opat napises, ako v terapii postupujes a podelis sa s nami :dizzy_face:
31. aug 2010 o 22:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@redulka to som nevedela, ze sa s tym musis preukazovat na skolskom urade :confused: No ale keby si sa rozhodla opatrovat deti sama, tak by to hadam nebola prekazka? :confused:
Coaxil som neskusala, ale uz som si tu nieco o nom precitala a hlavne ako aj ty pises, ze je dost slaby. No ale aj keby mi len trochu pomohol, stale lepsie ako nic. Radsej by som najprv skusila niektore z tych dualnych AD, tie su ucinnejsie - mozno ich tiez nebudem tolerovat, ale za pokus to stoji.
31. aug 2010 o 23:09  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@svija Jé, já jsem taky fyzioterapeutka, že by nemoc z povolání :grinning: No asi ne, mně to začalo až na MD.
Já jsem teda měla z psychology taky docela problém. Sedla jsem si až se třetím. První sice na pojiš´tovnu :sweat_smile: , ale přišlo mi, že s tý hodiny nic nemám a taky mi bylo blbý s ním rozebírat ten můj problém s operací... Chtěla jsem spíš k ženě.
Tak jsem dostala od Mudr. typ na ženu.psycholožku, ale hrůza vůbec jsem nechápala co po mě chce.Asi byla taky blbost tam jít v akutním stadiu, kdy jsem měla velkou úzkost a ona mě ji ještě zhoršila.Dělala psychoanalýzu, což je opravdu na principu nikoliv radit, ale budovat osobnost, která si umí s úzkostí poradit.Řekla mi , že rady si můžu přečíst v nějaké knížce, třeba od Praška, ale že ona mi nedá koš s rybami, obrazně řečeno, ale že mě naučí ty ryby chytat. Je to ale práce tak na rok jednou týdně sezení za 500kč. :cry: Možná, že to dělala dobře, ale mě nesedla, odcházela jsem úplně rozložená a ještě ve větší úzkosti. Tak jsem hledala dál a našla jsem psychologa, který mě sednul, všechno mi vysvětlil a umí všechno pojmenovat,prostě chápe jak se cítíma proč jsem tak zareagovala a řekl mi co se s tím dá dělat. Je to na dýl, taky si to platím, ale vidím, že mi to k něčemu je. Uklidnil mě ohledně léků, které jsem ani nechtěla brát a celkově si tam připadám dobře. Taky dělá různé typy terapií.Takže to chce hledat jinak to asi nemá cenu.Mudr. mi řekla, že většinou jsou lepší ti, kteří jdou na přímou platbu :unamused: Nevím no a vzhedem k tomu, že docházet by měl člověk aspoň jednou týdně rok, tak je to docela drahá záležitost. Já zkusím asi deset sezení a uvidím.pa
1. sep 2010 o 08:18  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@anka12 Ahoj Anka, vítam Ťa medzi nami, ja som tu tiež iba asi dva týždne, ja sa liečim na úzkosť a pomaličky to ide. Sú tu super kočky, ktoré pomôžu , poradia a povzbudia. Začiatky sú najhoršie , ja som len 13. deň na seroxate, ale zdá sa mi,že je to už trošku lepšie. Napríklad včera som som mala veľmi dobrý deň, ale viem že to bude ešte stále kolísať, kým sa úplne stabilizujem. Držím Ti palčeky, len sa neboj zdôveriť s problémami, kt.máš, lebo kočky čo tým prešli Ti radi pomôžu. :slight_smile: :slight_smile:
1. sep 2010 o 09:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@filipal dakujem pekne za privitanie a tesim sa na nove prispevky,ja by som strasne chcela mat druhe dietatko , ale bez liekov to urcite nepojde, preto zhanam kazdulinku informaciu o tom co sa moze v teho brat :wink:
1. sep 2010 o 09:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@svija dakujem za privitanie,budem to urcite velmi casto, je tu vela zaujimavosti :dizzy_face:
1. sep 2010 o 09:37  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@lubka888 ahoj moja, ja sa liecim na depku a panicku poruchu uz 10 rokov medzitym som otehotnela a bolo to bez problemov , no a potom sa to zhorsilo,lezala som aj v nemocnici a citila som sa zas ako clovek,asi o tri roky sa to zopakovalo a to ma polozilo uplne,Trvalo asi pol roka kym som sa ako tak dala do poriadku.Odvtedy sa citim fajn,len prednedavnom som mala stavy uzkosti, nepokoja,trasu, ale aj to sa uz lepsi, ja si na to asi zvykam :slight_smile:
1. sep 2010 o 09:44  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@filipal Cauko, dnes máme vonku tuším aj troška slniečka. :slight_smile: Mne bolo včera celkom fajn, aj dnes ráno už nieje ako bolo na začiatku .Žeby to začalo zaberať? :wink: Zajtra ma čaká dosť náročný deň, prváčka a potom budem musieť zabehnúť za obvoďákom pre nejaké ATB, lebo už pomaly nemôžem ani čaj prehltnúť. :frowning2: Teplotu síce nemám, ale čajíčky a vitamínky mi už asi nepomôžu :unamused: . A ty chystáš sa dnes niekam? Mne sa von ani veľmi nechce, vyzerá to že je tam zima , aj vykukuje trošku to slniečko.....no veď uvidím
1. sep 2010 o 10:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@radulinka00
@savanna
velmi pekne ste tie terapie rozanalyzovali....teda, chodim sem uz rok, ale take "slusne " prispevky ohladom psychoterapie tu este neboli.
naozaj velmi poucne, zrozumitelne....klobuk dolu! :slight_smile: :slight_smile: :slight_smile:
ja s touto problematikou nemam skusenosti, vsetko nechavam sama na seba.
mozno je to aj tym, ze mam v sebe nedoveru voci ludom vseobecne. nejako neverim, ze mi moze niekto iny, okrem mna :sweat_smile:pomoct.....
zatial to zvladam.
a teraz mi napada, ze som mozno natrafila na svoj hlavny problem.... :confused:
velmi prospesne - takto diskutovat... :dizzy_face:
viem, ze @kubaka ma s psychoterapiou skusenosti. urcite sem znova zabludi....
1. sep 2010 o 10:22  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@lubka888 daj si urobit vyter z hrdla...
ano, mozno ti uz AD zacinaju zaberat.
jeeej tak zajtra krasny den, a zaciatok! :dizzy_face: :dizzy_face: :dizzy_face: :dizzy_face: :dizzy_face:
1. sep 2010 o 10:25  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@savanna hezky popsáno. Fakt dojem z terapeuta je zásadní a hlavní. Musí to sedět, být to může třeba bolestivé, ale to je to pravé - pokud dokáže přečíst, odhadnout. Pokud se míjíte s terapeutem, je to k ničemu. Ne každá terapeutická škola je dobrá v určité fázi deprese. Aby člověk zvládl dynamickou nebo hlubinnou existenciální analýzu, musí být už sakra dobře zaléčen a připraven to ustát.
Když je jako uzel nervů je nejvhodnější Rogersovská terpaie - je to laskavá terapie přijetím. Vycházejí z toho, že člověk má problém v dospělosti proto, že nebyl jako dítě přijat takový, jaký byl. Dodají ten základní pocit, že jsem , kdo jsem a tak, jak jsem jsem skvělá a jedinečná a mám právo na své názory, rojevy, pocity atd.. To je tak akorát to, co akutně depresivní člověk zvládne a potřebuje. Dopracovávají se taky do dětství, přiřazují současné pocity k dávným zážitkům atd atd. Ale jsu soucitní a laskaví. Obecně řečeno.
Taky jsem se jednou setkala s nějakou mladou terapeutkou, byla jsem tam jednou a zdrhla. Ryla do mě, skoro až obviňovala, podezírala. A to jsem byla po potratu, po kterém se moje máti vyjádřila, že je to dobře, že bychom toho parchanta stejně neuživili. Potřebovala jsem docela něco jiného.

Terapie ale v zásadě rady neposkytuje - spíš jak psala savannah - donutí si poradit sám - naučí chytat ryby :sweat_smile:
To klinický psycholog může radit, naučit nějaké techniky, řeší problém, pomůže pochopit problém nemoci atd. Ale nedělá terapii, nevrtá se v hlavě, v pocitech, nerozebírá dětství, emoce., nepřebudovává osobnost To neumí a nesmí, na to nemá výcvik.
1. sep 2010 o 11:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@radulinka00 - já se taky psychicky rozložila až na MD, takže fyzioterapeutům asi začne hrabat, když nejsou v kontaktu s lidma a jsou doma "jen" s děckem. A nejen jim :grinning: .
1. sep 2010 o 11:47  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Holky s tou terapií samozřejmě chápu, že nikdo za mě moje problémy vyřešit nemůže, ale prostě jsme si s tou paní nebo slečnou moc nesedly, na můj vkus věci moc okecává a slovíčkaří a někdy mám pocit, že mi jde těma otázkama dost drsně po krku :stuck_out_tongue_closed_eyes: :angry: . Tak tomu dám ještě jednu šanci a kdyžtak změna je život :sunglasses: .
1. sep 2010 o 11:51  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
čaute,zasa len na skok,ale polepším sa :sunglasses: :sunglasses: :sunglasses:

presne,o tých psychoth.som tiež písala,že treba ,aby bol človek troška zaliačený a až potom...a tiež by som neodporúčala nejaké zložité techniky ako psychoanalýzu,hlbinnú a pod....to je fakt veľmi náročné absolvovať,to terapeuti fakt len rýpu,ono v podstate majú za úlohu len "načúvať" a pod. :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes:

@kubaka to pekne rozpísala :dizzy_face: :dizzy_face: :dizzy_face:

ja robím len podpornú a racionálnu terapiu,a ani to poisťovne nepreplácajú :rolling_eyes: :rolling_eyes: :rolling_eyes:,je to len v rámci kontroly resp.prvovyšetrenia,vysvetliť pacientovi,čo sa s ním deje,prečo dostal depresiu či niečo iné,čo sa s ním bude diať ďalej,ako budú účinkovať lieky ,rady do budúcnosti -ale len také skôr teoretické ..a pod...

no ale keď máte denne vyše 30 ľudí,tak sa to ťažko stíha :confounded:
1. sep 2010 o 13:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
a jasné,že si musíte s Dr.či terapeutom sadnúť :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes:

ja som sa hypnózu učila u jedného Dr.na sebe,kt.mi povedal,že nie som hypnabilná a nie som scjopná ani zvládnuť ani AT :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes:

potom som šla k jednej psychologičke a tam OK :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: som hypnabilná a AT bez problémov tiež ide :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes:
ale neviem,či by sa mi podarilo uviesť niekoho do hypnot.stavu,nemám na to kurz :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes:
toto som sa len na sebe učila :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes:

každej odporúčam ŽENU -aj psychiatr.aj psychol.či terapeutku,predsa len mám stále pocit,že tí chlapi predsa len to berú ináč :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :grinning: :grinning: :grinning:

no ale poznám kopec žien,ktorým viaz vyhovuje lekár-muž,lebo majú pred ním väčší rešpekt :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes:
1. sep 2010 o 13:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@sarlotta ty si ten neurol brala pravidelne ci len tak z casu na cas? lebo ja som ho brala asi pol roka a podarilo sa mi znizit na polovicnu davku, a dalej to zatial nejde ... :stuck_out_tongue_closed_eyes: :stuck_out_tongue_closed_eyes: uz aj preto, ze nemam AD a sama sa so stresom a uzkostou momentalne neviem vysporiadat. Ako si postupovala pri vysadzovani?
1. sep 2010 o 21:55  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@kubaka
dakujem aj ja:slight_smile: :slight_smile: :slight_smile: pomohla si mi zorientovat sa v tejto problematike......


@savanna a co studujes?
2. sep 2010 o 09:39  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Choď na stranu:   Zruš
Tvoj príspevok