Kto trpí naučenou nespavosťou?
Ahojte, prosím, je tu niekto, kto trpí/trpel psychofyziologickou nespavosťou? Je to nespavosť, ktorá je spôsobená stresom z toho, že nezaspím a na druhý deň budem nepoužiteĺná. Úspešne sa liečim už niekoĺko rokov u psychiatra. Zaujímalo by ma, či sa podarilo niekomu úplne sa jej zbaviť. Totiž kĺúčovým úspechom je KBT avšak doposiaĺ som sa nestretla so žiadnym psychológom, s ktorým by sme túto nespavosť riešili ako takú (totiž bez zmeny postoja voči spánku sa nikam bez liekov nepohnem). Snažíme sa totiž s mm o bábätko, a bojím sa, že s touto diagnózou si tehotenstvo a aj novorodenca neužijem. Práve naopak...
@veuska2 Ahoj Veuska, tak to je slušné, nespať vôbec, potom 2-3 hodky... To sa na mňa podobá! 🙂 Aj keď je to okolo menštruácie, predsa len, nebude to tým, že už to očakávaš, anticipuješ, že nebudeš spať? Stalo sa to raz, dvakrát, "zavesila si na to svoju pozornosť, všimla si to, vyhodnotila to tvoja hlava, aha, menzes, to takto mám, to takto bude vždy...Lebo taká noc 0 hodín, 2-3 hodiny, to by azda ani z hormónov nemalo byť. Domnievam sa, že si sa len bála, že nebudeš spať a z toho proste nespala.
Ani sa mi nechce veriť, že o tom dokážem teraz písať a potom dobre spať 🙂)) Ešte pred pár mesiacmi som sa tejto téme na istú dobu vyhýbala, lebo ma rozrušovala, privádzala mi späť spomienky na "smrteľnú" úzkosť s tým spojenú. Čudovala som sa tomu Martinovi Reedovi, ktorý si tým tiež prešiel, preto robí sleep coaching, ako dokáže o tom ľuďom hodiny radiť a potom pokojne spať. Ale teraz už to chápem. Normálne sa dá z toho krásne "zahojiť".
Dúfam, Veuška, že ťa nerozrušujem, že ti furt odpisujem, lebo teraz budeš potrebovať počas dňa aj hygienu od tejto témy. Ja sa len potrebujem z toho vypísať, čo sa mi stalo, je to katarzia. A tiež dúfam, že si túto diskusiu prečíta čo najviac žien. Zvlášť tehotných, dojčiacich žien (ako som bola ja), ktoré sa budú trápiť, či lieky a aké...
Tým, že predlžujeme túto debatu, bude pre čitateľky vyhľadávajúce "nespavosť" na Modrom Koníkovi, najatraktívnejšia, lebo má veľa príspevkov.
@jjankaa83 ďakujem za odpoveď, viešco nemyslím si ze by som sa toho nejak obávala, všimla som si to len nedávno že pár noci do mesiaca okolo menzesu nespím, ale nepripisujem tomu nejakú dôležitosť, beriem to ako fakt, či to tak bude pokračovať, neviem, snáď sa to upraví. V jednom koment Daniel vysvetľoval, že to ani nie je insomnia - s insomniou sú spojené negatívne emócie ako strach a úzkosť. Toto je len "narušený spánok" ako príde tak odíde. 🙂 A z najhoršieho som už dávno vonku, tak nemám problém o tom debatovať 🙂 aj keď priznám sa ze teraz keď stále pozerám tie videa tak večer ako zalahnem mi to stále v hlave sromoti 😃 skôr či neskôr však zaspím.
Ahojte baby, nepredpokladal som že tu nájdem zrovna takúto tému a už vonkoncom nie ľudí čo sú stratení v podobných problémoch ako som bol aj ja. Všetko čo ste tu písali je v podstate identické s tým čo som prežíval ja až do momentu keď som si myslel že z toho nie je cesty von. Dlhodobejšie som mal psychické problémy, úzkosť, depresie a po skúškach na VŠ sa k tomu pridala aj extrémna nespavosť. Ja trpím zlým spánkom už od svojich 13tich rokov, momentálne mám 24 ale až do posledného leta som netrpel nič takým intenzívnym ako som zažil. Začal som mávať noci keď som sa vyspal len pár hodín niekoľko krát do týždňa, nechápal som čo sa deje lebo keď som aj v minulosti spal len pár hodín vôbec som to neriešil ignoroval to a šiel ďalej ale tentokrát to bolo na nevydržanie. Lahol som si do postele medzi 10 a 11, zaspal až ráno o 4tej do cca 7-8, nakoľko som sa neustále v posteli prevaloval a pozeral sa na hodinky, veľa krát som aj spustil plač a udieral päsťami do vankúši z beznádeje. Keď som šiel riešiť svoj problém sám urobil som tú najväčšiu chybu môjho života. Dostal som sa na internete do konverzácie s ľuďmi čo mali enormné úzkostné poruchy s pridruženými poruchami spánku a rovnako boli aj hypochondri ako som aj ja. Od toho momentu som si začal nahovárať tie najraritnejšie neurologické choroby ako napríklad SFI či FFI a myslel som si že moja nespavosť má fyziologický charakter a čaká ma len smrť. Pociťoval som triašku, tremor, bolesti hlavy, vertigo a mimovoľné pohyby vo svaloch. Následne som prestal spať od enormného stresu a spánkovej úzkosti úplne. Bol som hore viac než 36h pravidelne a zo zufalosti som šiel na pohotovosť, namerali mi enormne vysoký tlak a chceli ma hospitalizovať. Časom mi nasadili mi frontin, neskôr antidepresíva, prešiel som návštevou neurológa, internistu, psychológa, zmenou obvodnej lekárky a zažil som množstvo ďalších návštev špecialistov. Časom som sa stal pravidelným odberateľom kanálu Sleep Coach Daniel na YTB a Daniel mi ponúkol aj možnosť byť hosťom v jeho videu nakoľko som sa časom dostával zo svojich spánkových problémov práve vďaka jeho videám a bol s ním v kontakte. Jediné riešenie na moju nespavosť ktorú som časom našiel je ju absolútne ignorovať, ľahať si do postele s tým že idem si do nej oddýchnuť a nie brať ju ako miesto kde musím vykonať svoju povinnosť - spať. Čím viac svoju nespavosť budete ignorovať a nepoddávať sa jej tým lepšie sa vám bude spať, je to zvláštny paradox. Treba si uvedomiť že spánok nie je vaša úloha ale vaša odmena. Ak ste v beznádejnom stave a nedokážete si pomôcť treba vyhľadať doktora a na krátky čas nasadiť hypnotiká alebo benzodiazepíny a medzičasom si začať študovať sám čo najviac informácií o svojich problémoch a hlavne o zvládaní úzkosti či nájsť dobrého terapeuta. Dodnes mávam noci keď spím len zopár hodín alebo sa vzbudím aj 7-8x za noc. Ale uvedomil som si že to je všetko len v mojej hlave. Som silný hypochonder a mnoho krát som si jednotlivé symptómy čo som prežíval nahovoril až do takej miery keď som ich reálne pociťoval no bol som absolútne zdravý. Pre zhrnutie odporúčam - napozerať si videá a načítať si o zvládaní úzkosti, pozrieť si videá od Daniel Sleep Coach na ytb, prestať sa pozerať na spánok ako na úlohu či povinnosť, uvedomiť si že insomnia je síce nepríjemná ale nič smrteľné vám z nej z hľadiska pár rokov nehrozí a vo väčšine prípadov je spôsobená úzkosťou. Časom sa to naučíte zvládať lepšie a dostanete sa z toho... A ešte jedna vec, v prípade ak si nebudete vedieť rady a budete mať odpor k liekom, odporúčam vyskúšať marihuanu alebo full spectrum kvapky s thc a cbd. Zafungovalo mi to perfektne, cbd samo o sebe na mňa účinok nemalo ale s kombináciou s thc dokážem zaspať i v prípade keď je moja úzkosť na nezvládnutie.
@insomnia12 ja keď nemôžem zaspať, pustím si nachvíľu Simpsonovcov, ti tam riešia take problémy svetové, že na tie svoje si ani nespomeniem a zachvilu spím :D alebo si pustím prednášku, nejaké učivo a mozog si už vyberie, buď učenie alebo spánok :D
@ghosz Ahoj! Vďaka za povzbudivú skúsenosť. Chlapa sme tu ešte nemali. 🙂👍Chcela som zareagovať skôr, ale vieš...pečenie, 4 deti, povinnosti okolo Vianoc. Je super, že si si našiel toho Erichsena a "pochopil" ako to funguje. Taký mladý chlapec a čo už máš za sebou...navštevy špecialistov, poniektoré asi zbytočné. Úzkosť, ktorú dokáže nespavosť vyvolať, ak ju riešiš a bojíš sa jej, je na hranici zbláznenia sa, aspoň tak sa to vtedy zdá...
Lieky sú niekedy fajn na krátku dobu, ale aj lekár má človeka správne poučiť a viesť ho k tomu, aby na napr. anxiolitikách nezostal celý život.
Ja som krátko brala AD Sertralin, barličkovala Prothazin počas teho a mala 2 krátke "kúry" Stilnoxom. Celý čas som vedela, že ma uspáva len moja viera 🙂 Tie lieky neprodukovali žiadnu ospalosť, nemali žiadny vplyv na môj spánok ani pohodu. Nočné hypernabudenie vyriešilo až pozeranie podcastov Reeda a Erichsena, prestala som sa báť, prišiel spánok, pochopenie problému a zistila som, že vlastne netrpím ani depresiou ani úzkosťou!
Možem sa ťa opýtať, či sa ti aj hypochondria zlepšila po tom, ako si zmenil postoj k svojej nespavosti? Berú sa na hypochondriu lieky? Mal si skúsenosť s návštevou u psychiatra? Pomohli ti? Vedel niekto z tých špecialistov niečo o KBT nespavosti?
@insomnia12 Ja som trpela nespavosťou dlhé roky. Najhoršie to bolo vždy noc pred niečím dôležitým - skúška, pohovor, dôležité stretnutie - vtedy som už do postele mierila s tým, že ak zasa nezaspím, zajtra to bude zlé. Keď sa mi narodilo prvé dieťa, rok
som spávať nemohla, lebo sa neustále budilo. Sú to už štyri roky a ja od tej doby zaspím do 20 minút kedykoľvek a kdekoľvek.
U mňa teda bolo riešenie naozaj sa absolútne unaviť.
Ahojte 🙂 áno, nespavosť je typický symptóm úzkostí, strachu z nasledujúceho dôležitého dňa.. v mojom prípade to však prerástlo to psychofyziologickej insomnii, kde tú úzkosť, spôsobujúcu nespavosť, spôsobuje strach z nespavosti...a prego najúčinnejším liekom je nespavosť vôbec neriešiť a insomnia sa postupne vytratí...len je to beh na dlhé trate...prestať ju riešiť...tie videá sú super, jedno super video je aj v češtine od Petra Šóša...vzhľadom na jazykovú bariéru človek lepšie porozumie veciam spojených so spánkovým cyklom a pod...teda aspoň u mňa to tak je...
@annm81 absolútne vyčerpanie je isto tiež účinné...len v mojom prípade bolo v mojich ťažkých stavoch dokopanie sa k takémuto vyčerpaniu nemožné...pri detičkách sa človek len tak ľahko už nezaoberá sám sebou 🙂
@annm81 Videla som video s jednou mladou Nemkou, ktorá svoju zacyklenú nespavosť riešila tak, že išla na doraz s únavou - cvičila večer, aby sa unavila na smrť a zaspala...Niekto si zvolí takúto cestu a je spokojný.
No ja mám inú skúsenosť a využijem príležitosť porovnať ako pôsobí prebdená noc na zdravého človeka a na človeka, ktorý trpí naučenou (či chronickou) nespavosťou. Zdravý človek, keď nespí, pred skúškou, alebo ho niečo trápi, po hádke povedzme, alebo po fláme, ďalšiu noc upadne do spánku nevie ako a spí ako drevo.
Pre nespavca je prebdená noc malá katastrofa, má hrozný deň, myslí stále na to aká bude ďalšia noc . K večeru sa nervozita stupňuje. Pri televízore na chvíľu zabudne, padá hlava od únavy, príšerná únava...napokon posteľ, ešte beh na záchod, lebo vás preženie. Na to ľahne do postele a je bdelý ako zajac, môže behať maratón! Jasné, že si po tomto musí myslieť, že má mániu, psychózu, alebo čo ja viem čo. Ale dá sa to prelomiť! Dá sa to odučiť! Úplne uzdraviť. Lieky vám problém nevyriešia, iba ak vaša viera v ne. Hypnotiká dlhodobo škodia (a nie tým, že sú návykové), lebo vám problém udržujú.
U mňa teda úplná vyčerpanosť pumpovala ešte viac adrenalínu, ktorý ma dokázal udržať hore ešte ďalšiu noc!
Väčšina psychiatrov a psychológov vás z toho nedostane, obvodní psychiatri najviac asi riešia závislosti a traumy, depresie...niekde vás tam už zaradia, dajú liek - slabší, silnejší...to je jedno, ak uveríte, že vám pomôže, môže vašu nespavosť (aj natrvalo) zlomiť. Ale čo budete robiť keď jedného dňa nezaberie...
Psychológovia učia bránicové dýchanie (na to už môžu byť paradoxne ľudia, ktorý sa úporne snažia spať a toto praktizujú až alergickí a má to presne opačný efekt - napríklad ja svojho času) a progresívnu svalovú relaxáciu (super vec, ale míňa podstatu problému). Budú riešiť spúšťač s vami, vy budete ťahať z päty traumy... tie môžete spolu vyriešiť, zahojiť, ale nespavosť možno stále zostane...Čo potom?
Fóbie sa liečia vystavením sa toho, čoho sa bojíte. Vystavte sa strachu z nespavosti. Plus tá KBT terapia, ktorú som tu už vyššie popísala (redukcia hodín v posteli, nočné vstávanie, cez deň nedospávať, cez deň NEUHÝBAŤ! nespavosti, nevenovať pozornosť, prestať sa báť, že nespavosť je smrteľná choroba, nazbláznite sa, neumriete skôr, nepriberiete, nezožerú vás toxíny, nedostanete infarkt..., aspoň na tej vedomej úrovni toto príjmite, vaše telo sa bude báť (možno) ešte mesiace po tom!!! ako sa prestane báť vaša hlava - budete behať večer na záchod...ale prejde to!) Nedajte sa nikým strašiť. Spánok sa postupne upraví, keď sa týchto vyššie spomenutých vecí prestanete báť.
https://www.solen.sk/storage/file/article/ca226... Tuto je link na stručný popis neorganickej (to je taká, ktorá nesúvisí s telesným ochorením) insomnie od psychiatra somnológa. Tam je aj časť o psychofyziologickej nespavosti, ktorou som trpela aj ja. Často sa v článkoch o nespavosti píšu odborníci o tom ako ľudia na to roky trpia a berú hypnotiká a rôzne iné návykové lieky a to komplikuje ich problém...
A ja sa pýtam kto im ich predpisuje? Predsa lekár, predpíše vám čo chcete, na koľko chcete. Pýtam sa, odmietne vám psychiater predpísať benzodiazepíny, alebo hypnotiká, ak ste na nich závislí, ak ich chcete?
@jjankaa83
@veuska2 ahojte dievčatá. Keďže som z diskusie vyčítala, že máte detičky, určite pochopíte moju otázku. V tehotenstve mi začala nespavost (po prekonani covidu). Trpela som od 20 tt. Momentálne som týždeň po pôrode, obe detičky mi spia a ja som hore. Prosím ukludnite má, že sú to hormóny a prejde to postupne počas šestonedelia 🙏 tobôž keď som pred tehotenstvom nikdy nespavosťou netrpela. Ďakujem 🌟
@nikasekese moze to byt este aj post covid aj kojenie aj hormony aj sestonedelie. ale napr u mna to bola reakcia na reakciu jednej sestricky. stalo sa nieco v ramci pobytu v nemocnici s tebou ci dietatkom co by ti mohlo nedat spavat? pozri ver si ze sa o deti zvladnes postarat aj keby si bola na nula hodine spanku.... ak ti spat nejde vzdy odid z postele a citaj si klikaj si aby si si nespojila postel ako miesto stresu. skusit mozes vecer medovkovy caj s medom pripadne melatonin. to kojenemu dietatku neublizi. skusit mozes aj kognitivno behavioralnu terapiu pripadne emdr. je to narocne myslim na teba. pomoct mozu aj meditacie a mindfullnes. napr aplikacia calm ak vies po anglicky. neboj existuje este aj vela dalsich moznosti ako to riesit. drz sa
@juliet86 ďakujem za podporu. Praveze som mala úžasný pôrod, presne podľa mojich predstav a taktiež mám veľmi dobre bábätko takze toto myslím nebude problém. Ale ďakujem rady, ak mi to neprejde do konca šestonedelia budem to musieť riešiť… ja som podstúpila počas tehotenstva kranio sakrálnu terapiu, ktorá odhalila strach z pôrodu ako negatívny podnet, ktorý mi nedal spávať…
@nikasekese a kojis? ak vies po anglicky precitaj si cbti cognitive behavioral therapy for insomnia. ja som bola vela noci. desiatky noci na nule. takze uplne ta chapem. verim ze najdes sposob ako to utriast
@juliet86 áno kojím. Prečítam ďakujem 🙂
@nikasekese ono kojenie podporuje dopamin aj plne kojenie to moze jemne ovplyvnovat aj tie tepla a stres vsetko dokopy.
@juliet86 tak to teplo je určite u mna stresovy faktor. Nenavidim teplo v spálni, teraz ho mame nonstop. Napríklad minulú noc som sa zobudila a myslela na to že mi je extrémne teplo a už som nespala lebo už zachvilu mala vstávala na kojenie atd.
@nikasekese no vidis. ono aj teplota musi klesnut abg vobev telo bolo schopne spat.. takze mozes skusit finty. vlazna sprcha bavlna klima ventilator alebo proste vydrzat par noci kym sa ochladi a bude sa lepsie spat
@insomnia12 ja ti držím palce ✊
@andrea169 ďakujem ti krásne 😊 zatiaľ som sa na terapiu nedala, nakoľko riešim rôzne iné zdravotné problémy (vždy sa niečo pritrafí 🤪, momentálne je to zlomený členok 😁), ale v najbližšej dobe sa na to plánujem dať 🙂
@juliet86 zatiaľ nepomohlo ani ochladenie, ale dobrá správa je, že pár noci som už prespala, síce prerušovane s kojenim bábätka, ale vždy som potom zaspala. Momentálne mám druhu noc, ktorú nespím, ale nerobim si z toho ťažkú hlavu. Jedine neviem čo robiť v noci, aby som nikoho nebudila. Takze ostávam v posteli, tiež neviem ci je to dobrý nápad. Ty si absolvovala kbt?
@insomnia12 ako sa ti darí? Skúšala si tipy, ktoré písali baby vyššie?
@nikasekese ano absolvovala. keby si odisla z postele napr na gauc budis ich? mozes si znizit jas na. mobile citat sim knihy citacka. audioknihy alebo si stiahni appky na mindfulness
@nikasekese ahoj, stále som sa k tomu nedokopala 😁 ale ja plánujem tú terapiu u dr. Šóša, snáď ma vezme, keď sa k tomu konečne dostanem🙂 odporúčam ti v prípade nezaspatia vstať z postele a venovať sa nejakej činnosti...proste, nevytvárať si väzbu "posteľ a nespavosť", to je základ
@insomnia12 ako si na tom s odstupom času? Je tam zlepšenie? Mne robí problém nastaviť myšlienky keď sa v noci zobudim a to mi potom nedá zase zaspať…
@nikasekese ahoj, práve dnes som sa odhodlala napísať dr. Šóšovi, či by ma nevzal na psychoterapie...bohužiaľ, má veľa pacientov a neplánuje vziať nových...dokonca ani na čakaciu listinu...takže momentálne rozmýšľam, čo ďalej 🤔 normálne si uvedomujem, že som ostala dosť pohodlná, a predstava skracovania si spánku, resp. pobytu v posteli na 5,5 až 7 hod ma akosi odráca 😅. Totiž ja spím s liekmi ako mimino...platená KBT by bola pre mňa riadnou motiváciou 😅
@nikasekese ako sa tebe darí? Nastali u teba pozitívne zmeny? 🙂
@insomnia12 ahoj 🙂 tak to má veľmi mrzí, že ti to nevyšlo u pána dr. Šóša, na druhej strane možno je to osud a príde niečo lepšie 🙂 ja som na tom dobre, nechcem si to zakríknuť, ale počas šestonedelia sa hormóny ukludnili a ja v noci viem nájsť pokoj a zaspať. Ale stále sa občas budím mimo kojenia, ale veru našla som si svoje rituály. V noci vstanem, keď sa mi nedá zaspať a idem skladať prádlo, žehliť alebo si čítam. Toto mi pomáha, je to tak nudne že sa mi začne driemať 🙈😁ale stále nechapem, prečo sa budím, na toto ešte musím prísť 🧐 čo máš za lieky?
@nikasekese ahoj Nika, som rada, ze sa ti dari, chcem len doplnit, ze budit sa pocas noci je uplne normalne. Keby si si pozrela hypnogram bezneho spaca, tak su tam momenty kedy sa na kratucky moment preberie. Rano si ich vsak nepamata. U niekoho, kto ma spanok "v hladaciku" si tieto momenty zapamata, pripadne ked je pritomny hyperarousal, tak sa uplne preberie a chvilku trva kym opat zaspi. Opat, nieco co je uplne bezne a netreba tomu venovat viac pozornosti, casom ako tento hyperarousal vyprcha si tieto momenty nebudes pamatat aj bude jednoduchsie vratit sa ku spanku.
@jjankaa83 Viešco pár dni okolo menzesu 1 noc som nespala vôbec a asi 3 noci že možno na 2-3 hodky som zalomila nadránom. Ale teraz je to okej, dnes sme s deckami dokonca do 8mej potiahli, ja som bola síce viackrát hore v noci, lebo ma budili, ale hneď som zalomila naspäť, takže paráda a verím ze už sa nikdy nevrátim do tej "rabbit hole" co som bola kedysi 🙂 knihu asi stiahnem na Kindle. A btw, klobúk dole 4 deti, ja mam 2 a teda aj tým ze mnou ta nespavost dosť zatocila, mam pocit ze niekedy ani tých nezvládam.