Michel Odent a jeho-váš-náš názor na porod.
U nas to vsetko zacalo knihou M.Odenta "Znovuzrozeny porod". Ked sme ju s manzelom precitali, zostali sme slepo zavidiet vsetkym zenam, ktore mohli rodit v jeho porodnici vo Francuzsku. Kto knihu cital a docital dokonca, vie, o com hovorim. Kto nie, tak len velmi strucne - dr.Odent je porodnik, ktory preniesol pointu domaceho porodu do svojej nemocnice, zrusil vsetko nemocnicne zariadenie, cely priebeh porodu zalozil na prirodzenom vnimani zeny, bez nastrihov, holeni, prikazoch kedy a ako tlacit, kedy netlacit, bez slov ako "musite, nesmiete, mozete, nemozete..." atd.
Odkedy som tehotna mam z vacsiny rozhovorov, ktore sa tykaju porodu, velmi smutny pocit. Este stale aj u nas vela mamiciek (ale aj statnych, "nestrannych" ) vnima porod ako nieco, co musi bezpodmienecne prebehnut v nemocnici za asistencie lekarov, liekov, pristrojov, neprirodzenych zasahov...
My sme zacali porodnym planom, to polovica ludi ani netusila, co je. A nehovorim o tom, ako sa tvarili, ked sme im opisali, co v nom mame. Nechapave pohlady, pohrdave usmevy, mavnutie rukou, ze aj tak je to len zbytocna strata casu.
Snazim sa tu prostrednictvom tejto temy najst niekoho, kto vie, o com hovorim. Odmietavych a posmesnych nazorov mam uz celu zbierku, potesil by ma viac niekto, kto to vnima rovnako ako my.
je to preto, lebo zeny drzia hubu a krok, a nedovolia si protirecit lekarovi! To by ste videli ten ksicht, ked sme povedali Dr. ze antibiotika brat mala nebude (po lahsom uraze) a ze budeme liecit "prirodne". Pani, to bol vyraz, normalne som myslela ze ma vyhodi z okna, aky bol cerveny 🙂
A ksicht nasej byvalej Dr, ked sme oznamili, ze ockovat nebudeme? Ta sa az triasla. Nie su zvyknute, to je vsetko. Kazdy im doveruje, a zodpovednost prenechavaju doktorom. To je chyba vazeny.
etnicka, mas kraaaasnu fotku, takaaaa letna pohodicka 🙂
Ja som mala asi stastie na persolnal v nemocnici, ktory na mna sice pozerali cudne ze co to mam za plan v ruke ale neprotestovali. Doktor si ho precital a povedal ze v poriadku, ze respektuje co si prajem, vysvetlil ze pri nastrihu nevie predpokladat ake velke poranenia vzniknu takze ked ho nechcem tak mi ho robit nebude ( mala som tam napisane ze nastrih pri poraneniach 3 a 4 stupna) Inac vsetko schvalil. Akurat sa ma bol opitat ze ako mi ma dat babetko na brucho , nestrihat pri tom pupocnu snuru ked budem napriklad klacat .ze ako mi ho prelozi cez nohu..to som mu povedala ze nech to riesi az ked sa mala narodi. Ale inac ma nikdo neotravoval, ziadne lieky mi nenukali, ziadny klistir ani nespomenuli ( a to som dokonca nemala ani v porodnom plane). PA boli mile, snazily sa mi poradit, a obcas sa ma opitali ze ci predsa len nechcem tu vodu pichnut, ze by sa to pohlo. Ale nehovorili to nijak direktivne ze toto musis a blabla, skor sa mi snazily pomoct ako vedeli a za tie roky praxe v nemocnici asi iny sposob porodu nepoznali. No a ja som tam poslednu hodinu vzdychala uplne otvorena akurat hlavicky nezostupovala dole, tak ma teda presvedcily ze tu vodu pichnu. Samozrejme ani potom sa nic nedialo, akurat malej sli ozvy dole takze akutna sekcia a potom to malo uz daleko od mojho planu prirodzeneho porodu, takze mala namiesto pomaleho privitania na svet na mojom bruchu sa opalovala v inkubatore a ja som lezala sfetovana na pooperacnej izbe, bojovala s nadrozmernou sestrickou co mala hroznu potrebu ma cievkovat..ale bola som stasna jak blcha ze vsetko je v pohode.
Ked nad tym tak rozmyslam mozno by sa narodila normalne keby tu vodu nepustaju, mozno nie, kazdopadne som rada ze to dopadlo dobre. Lebo ja som cele tehotenstvo zvazovala porod doma, potom som chcela ist do Vrchlabi ( na to som ale nemala peniaze rodit v cechach) a potom som chcela ist na poslednu chvilu do Banskej Stiavnice.
Neviem si ale predstavit ze by som nemala na vyber porodnicu a schytala by som nejakeho sudruha porodnika ktory by cely plan smaril do kosa a nebabral sa so mnou. Nieco na styl drz hubu a rod....oni to nazyvaju disciplinovana rodicka ( to je taka co poslucha, nedebatuje a hlavne rychlo a potichu rodi). Ako som pocula rozne pribehy je to u nas v nemocniciach dost bezne. Takyto pristup bolo to jedine coho som sa obavala pri porode.
lucia dik 🙂
Ja si myslim, ze sa to u nas pomaly zlepsuje, pomaly, ale predsa 😉
Baby, neviem, ale vsetko sa mi nejako zlieva aj s temou Rodil niekto doma. Kazdopadne su diskutujuce viac menej tie iste...
Mam normalne blbu naladu zo situacie tu na SK... Kedze neviem kedy sa babo vypyta na svet a nemame nikoho kto kedykolvek prileti k malemu, manzel musi chodit do prace, a este to bude v takom obdobi, kedy vazne nemoze volno ani nic, nemozeme si dovolit ist na vylet len tak do anglicka vsetci, aj ked tam mam sestru a sama ist nechcem... tiez mame nemocnice ako Handlova dost daleko viac ako 2 hodiny cesty... ja neviem predpokladat, ako rychlo to pojde, ak by to bolo ako pri malom, tak od prasknutia vody by som prakticky rodila na ceste do tej Handlovej....lenze clovek nikdy nevie ako to bude... CZ- no to Brno je blizko... zasa problem, papierovacky, rodny list, ockovanie-boj,nepustia ma skor ako po 4 dnoch... a ja by som tak rada bola cim skor doma, aby sme boli vsetci pokope...Haniburg-nemocnica, blizko-drahe pre nas momentalne...
Ktora PA al. dula bude ochotna a ready cakat kedy jej zavolam a ktora pojde so mnou rodit do zahranicia... manzela pri porode nechcem mat- tak to citim energeticky, vadi mi tam ta muzska energia... tu v BA, nic moc- tri komunisticke porodnice... dalsi boj, ist na revers domov, bez prepustacej spravy, vybavovat rodny list bez papierov... no lezie mi to tu na nervy... ako to dopadne, ako ma budu respektovat, porodny plan mi ofrflali vsetci... viem aky je tu pristup a realita... dula,PA pri porode... a na druhej strane rodit doma... ano, nie? tiez papierovacky blbe a blbe vysvetlovania.....no dilemy... a nemozem ist naozaj 2 tyzdne pred porodom niekam do nejakeho mesta na hotel sama cakat na porod... nezvladla by som to a chcem byt doma s malym a darlingom....nechcem ist sama do anglicka napr. rodit a vsetci ist nemozeme a vsetko to stoji kopec prachov...
a pritom by stacilo tak malo, trosku ludskosti a respektovania sa, respektovania mna a mojich zelani, bez zdutych ksichtov a blbych pripomienok, bez vytvarania negativneho prostredia, komunikacia na urovni rovny s rovnym ako clovek...bez nasilia typu- v takej polohe rodit nieeee!!! a toto nieeeee, lebo vy tomu aj tak nerozumiete...... bez snahy robit prieky typu- jaaaj vy nechcete ockovat?-ved pockajte, my nieco vymyslime a na tajnasa vam to dieta zaockujeme... bez reci, vy nie ste zodpovedna za svoje dieta ale my... ak chcete chodte domov, ale bez dietata... zavolame policiu, bububu..., nemame volnu nadstandardnu izbu, lebo su tam oteckovia, svokry, sestry, pripadne iny rodinny prislusnici....
je mi na prd z toho, ze hlavne mesto SK nema jednu porodnicu na urovni- aj tej ludskej....
ewelyne - je mi luto, ze musis riesit takuto dilemu, mala som ju aj ja,este velmi nedavno a zivo si spominam, ako som sa budila v noci so strachom, co z toho mojho porodu nakoniec bude. Bohuzial to mas o to tazsie, ze mas uz jedno dietatko a ze naozaj nemozes ist daleko. Je to nanic. Mam okolo seba kopec buducich mamiciek, sme tu taka mala komunita bijujuca za prirodzene porody 🙂 Vsetky prezivaju to iste, ja som stastna, ze sme si vybrali tie Cechy, ale ostatne co rodili tu, no hroza, nevyjadrujem sa. Odporny pristup, ziadny respekt, ziadna ucta, citlivy pristup, nic. Kamaratka porodila pred tromi dnami a prve co napisala, ze tak ani zvierata nerodia, ako ona musela, ze strasne. A to sme vsetky poctivo pisali plany, obehli si porodnice, konzultovali dopredu...a nic z toho. Je to smutne. mali by sme uspporiadat nejaku demmonstraciu alebo co 🙂 Ja uz neviem, pride mi to uplne postavene na hlavu. Budem ti moc drzat palce, nech to dopadne co najlepsie.
to je teda opravdu nezavidenihodna situace ewelyne, drzim palce at se ti co nejdrive vyjasni nejaka prijatelna varianta
Mozna vam opravdu na SK chybi neco jako u nas mame aspon treba Hnuti za Aktivni Materstvi
www.iham.cz
zkusit je kontaktovat a utvorit nejakou bunku na SK???
Ale ani v CR se zatim nedari prosadit treba porodni dum... je to tezke.
nevestinka a co sa stalo s porodnym domom U capa?
ten sice existuje, ale nefunguje v plne mire tak jak by jeho provozovatele chteli, nedostal od Ministerstva Zdrav. schvaleni. Nerodi se tam, nabizi ruzne sluzby, ale ne porod v porodnim dome. Nepodarilo se mi ted najit ten clanek...
Veve 24, a mozem sa spytat kde v Cechach si rodila?
raffaella13 - ahoj rodila som v Kyjove...
Ja som zasa taka vytocena, ze hroza. Za posledny tyzden mi porodili dve kamaratky a maju otrasny zazitok z porodu. Pristup personalu hrozny, od prirodzeneho porodu to malo poriadne daleko. Necitlivi, nepristupni, ziadna informovanost, ziadny respekt, nulova komunikacia, nervozita, stres atd. Co sme to za krajinu, ze tu maju zeny strach rodit a z toho najkrajsieho zazitku v zivote sa zrazu stavaju nocne mory? S tym treba nieco robit. To naozaj neexistuje kompetentny clovek, ktory by prijmal staznosti a nieco s tym robil? Musime to zmenit!
plne suhlasim veve , je to tu 100 rokov za opicami 😠
Stazovat sa da napr. na ministerstve zdravotnictva.
Kontakt:
Ministerstvo zdravotníctva SR
Limbová 2, P.O. BOX 52,
837 52 Bratislava 37
Tel.: ++421 2 593 73 111
Fax.: ++421 2 547 77 983
E-mail: office@health.gov.sk
mile SK mamicky> skoro si myslim, ze by to fakt na SK chtelo zalozit nejakou organizaci a rozjet petici a zapojit se do ruznych akci.
Vcera jsem zrovna byla tady na promitani filmu "The Business of Being Born", poradala to take jedna organizace za zlepseni "materinity services" tady v Irsku.
I tady v Irl, kde to je jeste lepsi v pristupu k porodu nez v CR (rodi se s PA a doktor jen pri komplikacich, atmosfera je lepsi a pristup rozhodne vice osobni...) nejsou zeny uplne spokojeny 😅
Nevestinka: Ja som veru ZA! 😀 Suhlasim s tebou - mas uplnu pravdu!!! Chcelo by to vyvinut nejaku aktivitu zo strany nas, SK zien. Bez toho sa tu nic nezmeni ...
Len nemam ziadnu konkretnu predstavu. Ale ak by sa nieco dialo, rada by som sa pridala.
Ak sa nas tu najde viec, mozno sa nam podari nieco vymysliet ...
tezko rict jak na to, ale mozna by stalo za to kontaktovat treba Hnuti za Aktivni Materstvi (iham.cz) a zjistit co takova vec obnasi a nebo se nejak v ramci jiz jejich vzikle platformy pripojit za SK, nevim...
ja som vcera ani zaspat nemohla, tolko som premyslala nad tym, ako by sa dalo nieco spravit...ja idem do toho, kludne tu organizaciu zalozim, len netusim ako 🙂 ale mozno skusim napisat na ten iham.cz, mozno nieco poradia
mate poju podporu 🙂 , suhlasim
moju 🙂
Skoda len ze vela zien berie porod ved to takto musi byt..ako nahle pocuju slovo prirodzeny porod tak si predstavia zenu rodiacu niekde pri studnicke a hned to zavrhnu. Ja som bola velmi prekvapena nazormy okolia co sa tyka porodu. Kamosky co rodily poznali len epidural a pri kave rozoberali ktora bola viac pozosivana. Mna mali za masochystku ktorej sibe a nechce nic od bolesti. Neviem si predstavit ze by u nas vznikol porodny dom. Aj keby sa najdu nejaky iniciativny ludia co by chceli takyto dom zriadit tak okamzite by proti nim protestovala polka naroda, doktorov a vselijakych znalcov co by vykrikovali ze to sa nesmie tak rodit, ze tak mozu tie deti zomriet pri porode bez lekara a pod. blablabla...a nakoniec by nejaky pan poslanec mudro vsetko radsej zakazal. Staci mi co robila pediatricka ked som frflala na ockovanie. U nas je situacia taka ze tehotna zena = pacient = nesvojpravna.
Ahojte zienky!
Lujza - viem o com hovoris ... Aj na mna vsetky (okrem zopar chapavych a vnimavych zien) zeny - aj tehotna kamaratka, pozeraju ako na spekulantku a hlavne hazarderku so zivotom dietata ... alebo minimalne so zdravym svojim a dietata. Ale mne to vobec nevadi, ved nech si kazdy rodi ako chce! Ja viem co a preco to chcem.
Aj nas cakaju trampoty s detskou lekarkou, pretoze som totalne proti ockovaniu. Mam jednu Dr. odporucanu, ze je sama proti ockovaniam, ale musim to osobne overit, lebo sa mi ani verit nechce, ze niekto taky existuje! 🙂
Ja by som s Veve do toho sla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A aj pojdem! Za pokus to stoji. Mozno nieco fakt vymyslime alebo nam poradia uz existujuce organizacie. Budem o tom viac premyslat ...
lujza> bohuzel mas pravdu, ja to take v okoli tak citim, ze vestina zen to bere jako nutne zlo a proste si reknou, ze to prezijou a zapomenou na veskere prikori a krivdy. Spousta zen nevi, co vlastne je pravda.
Spusta zen ale take nechce trpet, chce jen zdrave dite v kocarku... Neberou to jako prerod v matku a jinou zenu, chteji stale byt jako predtim jen proste mit dite...
Je to o pristupu spolecnosti. Moc se nemluvi o tom, ze materstvi a proces kterym se k materstvi musi projit je neco duleziteho a transformujiciho... Spolecnost naopak tlaci na matky, aby se co nejrychleji vratily do stavu jako pred tehotenstvim (musi zhubnout, skvele vypadat, co nejdriv zase pracovat, byt sexy skvela milenka...)
Porod se fakt bere uplne divne, ale bohuzel je to silne zakorenene ve vychove a spolecnosti.
Ohledne te iniciativy, myslim , ze by to chtelo proste rozsitit rady nejake uz exitujici platformy na Slovensku (ale nechi vam do toho kecat) 😅 Proste nejaka skupina, ktera prosazuje ruzna zenska prava a lobuje za zenske otazky...
Hodne stesti!
Uz sem to tu nekde psala, ale Světový týden respektu k porodu 2010 se kona 17. - 23. května 2010, mozna by stalo za to HAM zkontaktovat a nejak vymyslet jak zacit resit situaci na SK. Napada me, ze muze treba probehnout prednaska v Praze na tema "jak je na tom SK a proc" - identifikovat co je treba udelat, nebo ve stejnem terminu usporadat nejake prednasky ci promitani filmu na SK... Do toho!
Kdybych byla v CR, tak bych vam take rada pomohla 😉
Ahojte zienky,
dnes v rannych spravach bol M. Odent a hovoril o tom, ze pritomnost muzov (manzelov, priatelov, partnerov) pri porode vedie k vyssiemu poctu cisarskych rezov. Pritomnost nervozneho muza vraj spomaluje tvorbu oxytocinu a spomaluje priebeh porodu.
Bola som tymto vyrokom zaskocena! Neviem si predstavit, ze by som rodila bez mojho muza, bol mi velkou oporou a bez neho by som urcite viac nervozna a napata... Aky mate na to nazor?
tu je clanok v anglictine
tak ja sa tiez pripajam 😉 ja to skusam zlepsovat zdola od seba, zatial len dobrym prikladom a ukazovanim, ze to ide aj takto. Do buducna sa chcem stat laktacnou poradkynou a dulou a spolupracovat s miestnou porodnicou, tak uvidime, ako to pojde 🙂 . U nas naozaj zeny velmi malo vedia o rodeni a aj o kojeni, bola som prekvapena z tych hovadin, co mi rozpravali, ako ze "mala som malo mlieka a musela som prikrmovat" a "riedke mlieko". Najhorsie je, ze napr. v Leviciach v porodnici davaju vsetkym babatkam cumel a nutrilon z flase 😠
saza> dekujeme za prispevek, dosti zajimave a asi bych to zrovna od Odenta mozna necekala.
Ja myslim, ze tohle je tezke zobecnovat. Velmi mnoho zalezi na tom jaky je vztah mezi tim parem a jak informovany a pripraveny je otec. Pokud je presvedcen o tom, ze jeho zena porodi sama, pokud je pripravem na to videt svou milovanou trpet a respektovat to, tak si myslim, ze je to pozitivni. Ale pokud by mel partner omdlevat ci hystercit nebo podobne (a bohuzel se to i stava) tak je to pak opravdu na obtiz.
Nevim, ja zkusenost nemam, myslim ze budu jednou rodit s manzelem, ale jen pokud on bude 100% presvedcen ze chce, a nebudu mu vycitat pokud se radeji nezucastni. Rozhodne bych ale mela treba dulu. Sama bych do porodnice nesla 😅
etnicka> to je supr, ja az budu zit v CR a budu mit take sve vl. zkusenosti, take bych rada nejak podporila zeny v tomhle ohledu, take me laka poslani duly nebo dokonce porodni asistentky, nebo alespon se nejak angazovat v tomto smeru. Uvidime co pak budou za moznosti...
Zatim sem jen clenkou jedne organizace tady v Irl a kamaradku (vydesenou z porodu obecne) sem vytahla na ten film Buisness of being born a ta mi vcera vlastne podekovala, ze ji to otevrelo trochu novy pohled na vec. To potesi 😉
saza, mna to vobec neprekvapuje, ved to M Odent pisal aj v Znovuzrozenom porode. A ako pisala nevestinka, zalezi velmi na tom, aky maju buduci rodicia vztah a ako je otec pripraveny. Moj manzel bol pripraveny perfektne a velmi velmi mi pomahal, ale su aj taki, co tam idu z donutenia, lebo je to teraz v mode a taki urcite nepomozu 😉
Tehotenský newsletter
Každý týždeň dostaneš najdôležitejšie info do e-mailu
Zisti viac o svojom tehotenstve: Tehotenstvo týždeň po týždni. Nepoznáš týždeň tehotenstva? Vypočítaj si ho v Tehotenskej kalkulačke.
Podobné diskusie
Nevestinka2010 > to ja jsem pochopila, ze nejsi negativni! Moje reakce taky nebyla myslena proti tobe, spis jsem se dovysvetlila... 😵
Taky jsem spala posledni tydny na igelitu a sustila.. ale voda mi nepraskla, az behem porodu.
Dle statistik, jen zhruba 10% porodu zacne tim, ze odtece plodova voda a pak zacnou kontrakce! Vetsinou je to naopak.