Michel Odent a jeho-váš-náš názor na porod.
U nas to vsetko zacalo knihou M.Odenta "Znovuzrozeny porod". Ked sme ju s manzelom precitali, zostali sme slepo zavidiet vsetkym zenam, ktore mohli rodit v jeho porodnici vo Francuzsku. Kto knihu cital a docital dokonca, vie, o com hovorim. Kto nie, tak len velmi strucne - dr.Odent je porodnik, ktory preniesol pointu domaceho porodu do svojej nemocnice, zrusil vsetko nemocnicne zariadenie, cely priebeh porodu zalozil na prirodzenom vnimani zeny, bez nastrihov, holeni, prikazoch kedy a ako tlacit, kedy netlacit, bez slov ako "musite, nesmiete, mozete, nemozete..." atd.
Odkedy som tehotna mam z vacsiny rozhovorov, ktore sa tykaju porodu, velmi smutny pocit. Este stale aj u nas vela mamiciek (ale aj statnych, "nestrannych" ) vnima porod ako nieco, co musi bezpodmienecne prebehnut v nemocnici za asistencie lekarov, liekov, pristrojov, neprirodzenych zasahov...
My sme zacali porodnym planom, to polovica ludi ani netusila, co je. A nehovorim o tom, ako sa tvarili, ked sme im opisali, co v nom mame. Nechapave pohlady, pohrdave usmevy, mavnutie rukou, ze aj tak je to len zbytocna strata casu.
Snazim sa tu prostrednictvom tejto temy najst niekoho, kto vie, o com hovorim. Odmietavych a posmesnych nazorov mam uz celu zbierku, potesil by ma viac niekto, kto to vnima rovnako ako my.
Henrike, dakujem za objasnenie obsahu knihy 🙂
Magdal, keby si to tak napisala aj ty, asi by som ju neodsudila, ale napisala si len depresie a sestonedelie a vela mamiciek tu do tem dava veci copredava, tak som naozaj nemohla vediet, ze o co ide... vyznelo to vselijako, dufam, ze chapes. Ak ponukam nieco, napisem o tom viac a v zmysle temy... 🙂))))
Baby z KE 🙂
Moja jedna znama z KE, rodila v SACI, je tam vraj jeden lekar, ktory akceptuje porode plany,
nerobi klystir ak nechcete ani medikamentozne nevedie porod ak nechcete... ona rodila asi pred 3 rokmi,
dlho som s nou netelef. ale rodila po sediacky a jej darling bol pri nej cely cas a ani ju nenastrihli.
tu su linky co sa tyka ambulantneho porodu, jedna pani tiez z KE, si to v Saci "vydupala"
pozrite si. myslim, ze by to mohla byt pre vas alternativa, dohodnut sa s lekarmi, dat si podpisat porodny plan,
atd... a zazmluvnit lekara, ktory to bude akceptovat....
hmm, mna laka ked tak ten ambulantny... aj ked najradsej by som... no neviem....
http://tehotenstvo.rodinka.sk/index.php?id=ambu...
henrike - ahoj, dakujeme 🙂 rada ti na vsetko odpisem, maly mi zaspal na rukach, ale este to zvladam 🙂 s tym ockovanim...ani mi nehovor, som teraz cele dni zavesena na strankach rizikaockovania a rozalio, citam vsetko a som zdesena z toho, co sa okolo ockovani deje...dnes som sa docitala dokonca ze deti, ktore vraj zomieraju na SIDS s najvacsou pravdepodobnostou zomieraju na nasledky ockovania a teda ze SIDS je len vymyslena diagnoza. Mne to celkom davalo zmysel. Nastastie maly nema po TBC ockovani ziadne problemy, ale dalej nviem co bude. Dozvedela som sa o moznosti ockovat dieta homeopatickymi ock.latkami, uz sa len dopatrat kde ich zozeniem. Tie pribehy okolo ock.su strasne. No nic, uvidime co bude dalej.
Za porod, nadstandardnu izbu v ktorej som bola spolu s manzelom a za maleho spolu to vyslo 13000 Kcs,- co sa nam nezdala byt ziadna zavratna suma...a stalo by to aj za viac. Boli sme ta uz predtym pozriet, pacilo sa nam hned od zaciatku. O polohe sme hovorili, ta PA ktora tam bola vtedy mi povedala, ze polohu si mozem vybrat akukolvek, lenze pri bolestiach, ake som mala, by som to nezvladla. A od bolesti som nechcela nic, takze mi zostavalo rodit na por.kresle. Ja som sa sama ani na ten bok nevladala prevratit :( Takze tak 🙂
magda1 - tak to si mala hned napisat, o com je ta kniha, podla nazvu to vyznelo dost depresivne 🙂 tak sa nehevaj na nas, treba pisat podrobnejsie...
RIMMEL - to ma mrzi, ze si mala taky komplikovany porod. Ale pises, ze si rodila 4 dni...z coho mne vypliva, ze ak by si aj chcela a zacala rodit doma, asi by si sama po case zistila, ze nieco nie je v poriadku a vybrala sa do nemocnice.A na druhej strane, keby tvoj porod prebehol v poriadku, ci uz doma alebo v porodnici, urcite by si tu intimitu ocenila rovnako ako my...
Ale hlavne znova zdoraznujem, ze tu neriesime porody doma versus porody v nemocnici. Ani Odent nechodi k domacim porodom, je to svojim vzdelanim lekar ako kazdy iny a porody realizuje v porodnici. Ide len o pristup. Porod doma je fajn, ale v podmienkach a v krajinach, v ktorych su k tomu vybaveni a tym padom je takyto porod bezpecny. Ani ja by som na Slovensku nemala odvahu rodit doma, ale ked uz si mam vybrat porodnicu, nechcem v nej byt za cvicenu opicku pripadne vykladnu tabulu pre dalsich desat rodiacich zien a pol personalu.
nevestinka: tak termín týdne respektu je zřejmě v době mých státnic ☹ .. Ale já si počkám na příští konání. Už vím, jak se přednáška bude jmenovat (jestli mne tam s ní pustí 😀 a nebudou mne diskriminovat 😀 ): Nenechme ženy rodit doma! už se těším na ty reakce 🙂 Koncepci mám hotovou, obsah bude trochu kontrovat s názvem, ale i tak bude jistě v takovém prostředí provokující!
A hlavně bude postavená na výsledcích dotazníku.
veve, inak pre info, Michael Odent chodi aj k porodom doma 😉
k segrinmu mal prist, jej dula, je jeho ziacka, lenze maly si vybral akurat dni predcasne, kedy bol on prec.
Normalne mu mohla kedykolvek volat. Inak ide si u neho robit kurz duly, ale to budem po porode... a komplikovane, ako by sa tu ona dotrepala z Anglicka aj s jej malym.... no kazdopadne on posobi vo Fr a UK, vo Fr na tej svojej klinike, podla seba, a robi si aj vlastne vyskumy, co sa ockovania tyka, segra ma od neho aj nejake podklady. citala si aj nas pribeh o ockovani??? 😉
nehnevam sa 😉
drzim nam vsetkym palce
Dobre ranko zienky!!! 😀
Vy ste ma vsetky hned z rana taaak potesili, ze hoci vonku prsi, ja som skoro vstavala do prace, no napriek tomu sa tu usmievam na monitor (po precitani vsetkeho, co ste vcera popisali). Tak idem na to postupne:
Evamanney: Som taka rada, ze mas podobne nazory!!! A podobne predstavy! Som neskutocne rada, lebo si v mojom okoli prvy clovek, ktory nado mnou nekruti hlavou a nemysli si, ze som totalny cvok a spekulant! Tak mozeme hladat spolu ... Ja som pocula o Dr. Rosakovej, ktora posobi v Novej nemocnici, ze je velmi ludska a pristupna a nenuti zeny k tomu, co nechcu. Preto vzdy vravim, ze by som chcela rodit v Novej nemocnici. Ale bolo by potrebne si to s nou osobne prediskutovat ... Ewelyn nam tu dala tiez cenne info a som jej za to veeelmi vdacna. A Tebe vdaka za tu info o filme Orgazmicky porod, ktory velmi tuzim vidiet!!! Mozeme sa ho zucastnit aj my? Bude to v ten najblizsi pondelok po tanci? Ja som teraz 2-krat za sebou nebola, kvoli viacerym veciam ... ale hlavne je mi opät velmi zle a som rada, ze dojdem domov z prace ...
Ale na najblizsi tanec s bruskami by som uz veeelmi rada sla. Aj na ten film!
A ak tam budes, dohodneme si strategiu, ako sa dopracovat k prirodzenemu a "inemu" porodu v KE! 😉
A tie knihy Ti samozrejme poziciam (ZADARMO!) 😀 len dufam ze na to nezabudnem ... Uz citam dalsiu: "Pruvodce premyslive zeny na ceste za prirozenym porodem" (neviem ci som nedoplietla nazov). Je tiez dobra, ale ta od Odenta bola lepsia ... Tato je skor plna informacii o jednotlivych zasahoch lekarov, co je podla mna tiez podstatne vediet, aby clovek mohol argumentovat a rozhodnut sa.
Ewelyn: Veeelka vdaka za info!!! Naozaj si to velmi vazim. O Saci som vobec nerozmyslala, lebo moja sestra ma tam velmi zle skusenosti, ale ak existuje konkretny lekar, s ktorym sa da dohodnut ... Len ako sa dopracujeme k jeho menu? Snad to nejak pojde ... A ambulantny porod zaujima aj mna, ved naco ostavat 4 - 5 dni v porodnici, ked nebudu ziadne komplikacie? Niekto uz tusim tu spominal, ze zdravotna poistovna preplati cca 7 navstev PA doma, ak zena nechce ostat v nemocnici. Musim vsetko pozistovat - a uz by bolo nacase zacat!
Veve: Dakujem krasne za odpovede!!! Si zlata ... Ani mne sa 13 000,- Kc nezda byt vela! 🙂 Hlavne nech rodim ako clovek a nech aj malicke prezije svoj prichod na svet co najmenej stresujuco! Ja som uz zufala hladala porodnicu v Cechach a zatial som nasla len tu vo Vrchlabi a vdaka Tebe aj ten Kyjov. U mna je vsak ten problem, ze som az z Kosic a musela by som vycestovat skor a niekde do porodu byvat ... Zda sa mi to taaak komplikovane! 😒 Ale nieco s manzelom musime vymysliet, lebo ani on nechce, aby som rodila ako nejaky chory clovek, ktoreho je potrebne napichat vsetkym moznym a ktory nie je schopny urobit sam nic. Uznavam lekarske zasahy, samozrejme, ked su potrebne. Preto ani ja nemam odvahu rodit doma - na Slovensku. Stat sa moze vselico ...
Magdal: Som rada, ze som zaregistrovala tu ponuku na knihu "Slzy po porodu" a som rada, ze ostatne zienky zmenili nazor, lebo ta kniha fakt stoji za to! A pridavam sa k Tebe a drzim nam vsetkym palce! 😉
henrike, no skusim ja kontaktovat tu babu, dufam, ze nezmenila tc...
inak ja som zistovala, ta moja preplaca 10 navstev PA po porode. Uz som si zazmluvnila aj detsku, kt. by za babom chodila. Len na SK je problem, ze na 3 den robia detickam hromadne vysetrenia a screeningy, ci co...
tak by som sa teda dohodla, ze pridem na tie odbery do nemocky a bude 🙂 povedala, zemi drzi palce,
ze to nebude lahke s tymi "autoritami" urobit si na SK ambulantny porod... no a s ockovanim je tiez pokrokova,
takze ja sa vytesujem 😉
aj ja si necham vysvetlit, ze je lekarsky zasah potrebny, ak je potrebny... 😉 ale tie "zbytocnosti"...
Inak myslim, ze ta autorka tych clankov je z KE.-tie o ambul. porode.
a v teme duly, si mozete najst doprovod k porodu, pripadne PA cez asociaciu PA na SK 🙂
taku aby tlmocila to, co si ozaj prajete, pripadne pomahala a pocas porodu napr. masirovala hradzu,
mne to robila lekarka cely cas, ale dozvedela som sa, ze to vobec nie je bezne a babam co poznam to skoro ziadnej nerobili....
tak si teda drzme palce 😀
ahojte holky
rimmel > predcasne se doma nerodi, i kdybys to mela zajistene a naplanovane tak pokud by to bylo predcasne tak te tva PA posle supem do porodnice
ale samozrejme je to o tom ze porod doma je urcite riziko
misak> tak to jo 😉 pokud to pujde tak se teda zucastnim v roce 2011 (doufam, ze uz s mimcem 😉 )
ewelyne - waw, tak to musel byt uzasny porod...🙂 nie, necitala som, teda aspon o tom neviem, kde ho najdem?
veve, ktory myslis ten sestrin ci moj? no moj na tie neprijemne tri herecky, co ma nasilu davali lezat a jedna na mna vrieskala, ze mam byt ticho a nasilu ma napichali... kym tam este moja doky nebola ale ked prisla, tak to bolo falt super, ze ako ma pozerala, ako rychlo sa otvaram, tak az kym maly nevysiel, masirovala mi tu hradzu...
no co, rychly porod a potom 4 dni depky a rev v nemocnici, kde som nemala ani sprchu.... iba wc-ko... pisala som o tom v teme Porodnica Kramare.... je to na dlho... nebolo miesto, my 4 a 4 deti v jednej malej izbe,...zakrokovej miestnosti, na gyn. salach operacie. a v pondelok,nam tam dali cudziu tetu, na zakrok, obutu, k malym detom a sestricka tam normalne ordinovala... no des... cez dve chodby sme chodili, nemohli sme sa dozvonit nikam, ani na jedlo, ani naspat k detom... no des... hucali tam na nas... odporne spomienky.... spina, ani stolik, ani vesiak ani stolicka a hlavne izba presne na 4 postele, drbli tam 4 postielky, nedalo sa tam ani chodit tasky pod postelou, po zemi, neupratovali nam tam... a som sa nevyspala, kvoli dvom hyserkam mamickam a ich urevanym detom.. a hlavne ta sprcha... a potom som dostala kvoli tomu zapal... no a to by sa nestalo, kebyze som doma.... mam pokoj klud, pohodu, vyspim sa... nestrsujem, nedepkujem, neplacem, nehladujem, nepreklinam slovesnke nemocnice a zdravotnictvo... dvojity meter na ludi atd.... ja som bola ochotna zaplatit hocico za normalnu izbu a sprchu aspon na sestonedeli... ale smola, tlacenka, naval, natresk...
v teme Odmietnutie ockovania na str. 126 je kratky popis nasej story...o ockovani...
no myslela som to tak, ze tam normalne ordinovala a vkuse chodili tety z vonku na prijem a na zakroky a vsade prievan.... 😠
Ahojte, po dlhsej dobe som sem zase nakukla a mam radost, ze nas je zase viac. Kocky z Kosic, urcite si k porodu vezmite dulu, ak mate tu moznost. Ja som ju pri porode nemala a chybala mi a som presvedcena, ze keby som ju mala, bol by moj porod kratsi a menej stresujuci (tlacila som vyse 5 hodin). Velmi Vam drzim palce.
Veve - napis o Teovi a o tom, ako sa Vam vodi, som velmi zvedava 😉
ewelyne- ak sa da, zisti nam prosim meno toho lekara v Saci co akceptuje porodne plany a rodila u neho ta tvoja znama. Diky!!
Henrike- film sa bude premietat po tanci s bruskami o 19:30, 9. Nov a ano mozeme zostaj aj mi "tanecnice"🙂
Ja rozmyslam, ze by som dotiahla aj manzela....aj ked viem ze po filme budem mat este vacsiu depku, lebo "orgasmic birth" je tak vzdialeny realite v KE, ze je to na zaplakanie.
Zacala som tiez uvazovat o dule alebo porodnej asistentke pri porode + moj manzel, takze neviete nahodou ci vam v KE dovolia aby boli pri porode s vami dvaja ludia?
evamanney - podla mna sa da orgazmicky rodit vsade, napr. aj v tom filme tak 1 mamicka porodila v sanitke 😉 ide hlavne o to, aby si mala vytvorenu pohodovu atmosferu a podla mna sa to da zariadit aj v nemocnici, treba si dohodnut doktorku alebo PA a prejst si s nimi porodny plan. Takisto dula tomu moze velmi napomoct.
Diky za podporne slova etnicka. Si velmi pozitivna, ja v takom stadiu este nie som :(
Ako si "dohodnes" PA?
Holky, hloupý dotaz - orgasmickým porodem myslíte jako že fakt máte u porodu orgasmus? To mi přijde jako totální nesmysl, to bych musela být snad jedině masochista 😀
ewelyne - tak tvoj porod som urcite nemyslela, to ten sestrin...o tvojom som uz niekde citala, mozno aj tu si o nom uz pisala skor, je to hrozne, sa mi zaludok zdvihal pri citani. Idem pozriet este to ockovanie,ale ak to bude podobne ako s tvojim porodom, tak uz teraz mi je zle z celeko tohto slovenskeho lekarskeho biznisu a pristupu.
etni - ahoj 🙂 my sa mame straaasne fajn, z maleho mame veliku radost, krasne rastie, usmieva sa na nas, vyzera byt velmi spokojni. Vcera sme mali trosku tazsiu noc, bolelo ho brusko, taka silnejsia kolika ako na aku sme boli zvyknuti doteraz, ale zvladli sme to a poobede sme si aj trosku pospali. A vy ako sa mate?
shaula - nie som masochistka a ten orgazmus som fakt mala 😅
evamanney - asi by som najprv skusila spisat porodny plan - ale napis tam fakt len to najdolezitejsie - a poslat ho do porodnice s tym, ze ci by mi vedeli vyjst v ustrety. Potom by som sa sla kuknut do tej porodnice a porozpravala by som sa s PA a doktormi a keby mi niekto padol do oka, spytala by som sa ich na rovinu, ci by do toho so mnou sli. Hlavne si musis verit. Ked uvidia, ze vies, o com hovoris a si mila a rozumna, urcite Ti vyjdu v ustrety. Treba mysliet pozitivne 😉
😲 😲 😲 Tak to ti moc přeju, ale fakt nechápu... Nějak mi hlava nebere, že bych při vší té bolesti, tlačení, nervozitě apod. měla mít orgasmus... Navíc jako prvorodička 😲 Asi bych si připadala tak nějak úchylně 😀 (to nemyslím nijak osobně ani Vás nikoho nechci urazit, jen nemůžu najít vhodnější slovo, tak pardon 😅 ).
Shaula ja som nebola nervozna, bola som uplne uvolnena, vitala som kazdu kontrakciu a tesila som sa z nich, lebo som vedela, ze s kazdou kontrakciou som blizsie k nasmu babatku. Vsetko je totiz v hlave a zavisi to od toho, ako sa na to pozeras. Jasne, da sa to vnimat aj ako hrozny stres a bolest, ale ja som si vybrala radsej tu druhu cestu 🙂 Velmi Ti odporucam si pozriet ten film Orgasmic Birth, ak si ho este nevidela.
Já bych řekla,že jsem svým způsobem měla též Orgasmic Birth našeho syna 😵
jak rika etnicka, pokud se k tomu pristupuje s klidem a nacvicenym uvolnovanim a relaxaci, tak se da porod prozit skoro bez jedineho heknuti ci rvani a velike bolesti 😉
nemyslim si ze by mel byt orgasmus metou a neni tento zpusob pro kazdou zenu, ale neco na tom je.
Me docela dost zajima hypnobirthing a pokud budu mit moznost tak se budu snazit se to naucit
o hypnobirth som uz tiez pocula a ak zas otehotniem, zacnem sa o to viac zaujimat. Mne velmi pomohol kurz gravidjogy, kde sme sa ucili dychat a robili vizualizacne a meditativne cvicenia.
zhltla jsem vas jednim dechem,muj porod byl presny opak,ale presto budu bohuzel rodit na stejnem miste. mam jen poznamku - pokud se provede klistyr,uz jde o zasah do prirozeneho porodu,ze? jenze me treba hrozne psychicky pomohl,nebala jsem se porodu jako takoveho,ale toho,ze se pri tlaceni po... ja bych se hrozne stydela,snad bych jim i utekla ze salu :( ale timhle je tedy uz narusen prirozeny porod a zada si pak dalsi zasahy? protoze ja klistyr vylozene chci!
A jeste jedna vec,mam pravo jako matka a za dite zodpovedna osoba vyzadovat,aby mi detatko po porodu ty dve hodiny nechali a neodnaseli ho? ja malou totiz temer nevidela,ani pochovat mi ji nedali,pak zezloutla,takze byla pod modrym svetlem a nosili mi ji jen na kojeni... a towjsem byla v porodce 14 dni :( a jsem presvedcena,ze to odlouceni nas obe hodne poznamenalo. od druheho miminka se nechci hnout,naopak chci ho mit neustale pri sobe v satku - viz. kniha Koncept kontinua,moc doporucuju. je malinka,do dvou stovek jsem za ni dala,ale je k nezaplaceni - o instinktech a lidske prirozenosti!
Tehotenský newsletter
Každý týždeň dostaneš najdôležitejšie info do e-mailu
Zisti viac o svojom tehotenstve: Tehotenstvo týždeň po týždni. Nepoznáš týždeň tehotenstva? Vypočítaj si ho v Tehotenskej kalkulačke.
Podobné diskusie
Ahojte vsetkym a Henrike- ahooj!
Ja som na tejto teme prvy krat. Dakujem vam za vsetky prispevky ktore som si na jedno sedenie precitala, lebo som sa nevedela odtrhnut ;)
Som strasne rada, ze nie som sama!!! Ten pocit samoty v snahe porodit "nestandardne" ako sa tomu na SK hovori je ohromujuci. Nenachadzam pochopenie nikde u mojich blizkych, alebo priateliek, len nazor, ze to cele "zbytocne komplikujem." Taketo nazory nas tu na Slovensku ponechaju dalsich 50 rokov za svetovym trendom prirodzeneho porodu. Mam z toho depku!!
Nie ste tu nahodou niektora z Vych Slovenska alebo priamo z KE? Hladam konkretnu alternativu porodu v KE alebo aspon lekara ktory je "liberalny" a vedel by k porodu pristupovat ako si to ja predstavujem. Mam este 4 mesiace a musim najst riesenie! Pomooooc!!
Henrike- nepozicias mi tie dve knihy? Rada ti aj za pozicanie zaplatim. Mozno ich mozes doniest na dalsie bruskovanie? Na buduci pondelok budu o 19:30 premietat Orgazmicky Porod a ja rozmyslam, ze dovediem si aj manzela ...je to hned po bruskovani, tak len aby si vedela.