Michel Odent a jeho-váš-náš názor na porod.

@dulkagabulka moznost volby je jedna vec, druha vec je, kto nesie zodpovednost a v akej miere. Tot vsio 🙂

@stardust zapojim sa aj ja do temy, uz vas chvilu citam. K zodpovednosti: je urcite nesmierne psychicky narocne pre lekara dennodenne robit rozhodnutia, na ktorych zavisia zivoty ludi. Obrovska zodpovednost. To mu nikto neberie. Takisto PA, ktore asistuju pri porode ci uz doma, v porodnom dome ci v nemocnici, tiez obrovska zodpovednost, naucit sa dobre odhadnut situaciu, kedy zavolat lekara atd.
Avsak uvedom si, ze s nasledkami ich niekedy nespravnych postupov a rozhodnuti musi zit matka a dieta. Matka moze pocitit tak akurat zadostucinenie, ak sa jej zodpovedny lekar/PA ospravedlnia, prip. su potrestani, lebo oni boli ZODPOVEDNI... ale nasledky na dietati pripadne na nej nikto nevezme spät.
Preto si myslim, ze ma co do celeho procesu povedat aj matka. A ma pravo rozhodnut sa, co chce. Lebo nasledky nesie ONA a JEJ dieta.

@stardust a k spackanym domacim porodom, ked PA neodhadla situaciu - ano urcite su aj take. Ale takisto byvaju aj spackane porody lekarmi v nemocnici, ked neodhadli situaciu. Ak sa chceme o tom bavit, museli by sme sa na to pozriet statisticky, kto robi tych chyb viac a ake su nasledky tych chyb... Len samozrejme, ak sa nieco spacka doma, je to vacsinou zjavnejsie, ako ked v porodnici...a lepsie sa o tom pise do bulvaru...

@radun Ahoj, ostatni uz Te zahrnuly informacemi, tak uz k hypnoporodu poslu jen odkaz na jeden ze smeru, ktery jsem delala ja: http://www.hypnobirthing.com/. Treba Te bude zajimat.
Jinak ja se taky priklanim k tomu, ze kurzy neni nutne absolvovat, pokud se doma rada zactes a jsi schopna cviceni pravidelne provadet. Jde zejm. o to, aby clovek nejakou dobu trenoval, jinak to nema takovy efekt.

@kukulienka_ zdravotnu starostilivost a vsetky lekarske ukony pri takom stave neplati rodic, ale poistovna a vtedy sa moze jednat o zavratne sumy, ktore rodic, ci Hebamme zo svojich miezd nezaplatia. Za druhe, ked chces porovnavat, porovnavaj konkretne pripady, kde sa stali pochybenia, nie statistiky 🙂

@zuzi118 Prokazala jsi teda s Tvyma holcickama obdivuhodnou odvahu a silu!! Ja vedet, ze je u porodu mlada dr., ktera u dvojcat jeste nebyla, tak propadam panice hypnobirthing nehypnobirthing 😀 Asi je to diky tomu, ze jsem u mladych nezkusenych dr. u porodu zazila silene veci a videla tisickrat na vlastni oci, jak to lidi po skole nekdy v medicine honi na hrane kriminalu. Je to profesionalni deformace, takze ja pro svuj klid mela vlastni gynekolozku, i kdyz mne vubec neslo o medicinsky porod.

@kkomtesa
Mne prijde, ze k plnemu ucinku hypnobirthingu je potreba hodne pravidelne trenovat a tim se opravdu dostat do hlubokeho uvolneni. To jsou mesice nacviku (aspon pro me). Prislo mne, ze behem prvniho tehu jsem nemela dostatek casu, abych vytezila maximum. Jinak se me zda, ze v nekterych vecech je hypnob. povrchni a nenabizi reseni (kdyz se napr. cipek nezacne/ prestane otvirat atd.).
Tou treti fazi myslim presne to, co jsi zminila - netlacit a dite jen vydychat. To podle me funguje u porodu, ktere jsou rychle, ale u prvorodicek spis problematicke. Poskozeni hraze ne, spis druhy extrem. Kamaradka se tak dostala po trech hodinach k zhorseni ozev a tim padem oxytocinu i masivnimu tlaceni bez kontrakci. Miminko to zvladlo bez problemu, ona teda docela vycerpana a hlavne dost potrhana (pritom mimi jen 3.1 kg, normalni hlavicka..).

@zuzi118 Ty jsi Tvoje dvojcatka "jen" vydychala?

Nezostava mi nič ine, len skopirovat :

Kdo by měl pečovat o zdravou těhotnou a rodičku při nekomplikovaném porodu? Je to lékař, jehož vzdělávání je zaměřeno především na patologie? Anebo porodní asistentka, která je specialistkou na fyziologii, tedy na normální těhotenství a porod?
http://www.prirozeny-porod.eu/lekar-nebo-porodn...

@rydal ja som necitila ziadnu paniku, bola som uplne kludna. lekarka bola mlada, prijemna, znela rozumne (kladla som kontrolne otazky). pocuvala ma a respetkovala. bola uprimna, nezvelicovala, nestrasila a nebagatelizovala. necitila som z nej nejaky strach ci prehnanu sebadoveru. A v prvom rade, ja sama som nemala pocit, ze niekoho potrebujem. Skor som chcela, aby mi nezavadzali.

Co sa tyka hypnobirth, ako som pisala, pre mna inspiracia, ale neriadila som sa nim. Som presvedcena, ze keby som dostala tu moznost, tak baby naozaj len vydycham, lebo som si uz nahmatala vlasky - a to som ani raz nezatlacila. Zial potom uz zistili, ze naozaj rodim a bola to klasika nemocnica - takze tam som normalne tlacila a aj preto som sa (podla mna) natrhla. Ten zaver ma az prekvapil, ze booooze ja uz som aj zabudla ake je to neprijemne vytlacit tu hlavicku, lebo po tych hodinach prijemnych orgazmickych navalov mi to prislo az take cudne. Ta druha bola uz uplna pohoda co sa vytlacenia tyka, to bolo raz - dva a bola vonku. kedze sestra jej vlastne uz urobila cestu.

Pekne bolo, ze ja som nevedela pohlavie, a mam doma fotku, kde na mne lezi moja najmaldsia a v tej chvily este neviem ci je chlapec ci dievca. Ja som mala dohodu s tou lekarkou, ze mi nepovie, co sa mi narodilo. Cize aj prvu aj druhu som si sama pozrela, ze co to ma medzi nohami. Musim povedat, ze je to naozaj krasny pocit, ked clovek vita to male stvorenie a citi tu absolutnu lasku a pritom este ani nevie jeho meno, nevie "co je zac", ale uz ho bytostne miluje. Velmi rozdielny zazitok oproti prvemu porodu.

@dulkagabulka presne tak by to malo byt.pa a az potom specialista.naco je specialista u uplne bezproblemoveho tehu? specialista sa specialistom vola koli tomuz,e sa specializuje na iste veci.
LENZE ked uz verim tomu,ze v prvomrade by sa mala midwife (teda pa u nas ) starat o tehotnu,tak by ale mala midwife vyuzit aj to,ze zijeme v 21 storoci a ,ze vdaka beznym nenasilnym a tehotenstvo neovplyvnujucim testom sa da zistit nieco,koli comu treba tehotnu aj k specialistovi poslat.nie len jen prilozit na brucho predpotopneho dopplera a potom poslat s usmevom domov.hovorim teraz o mojom konkretnom pripade,kde ma bristska midwife vzdy odbila po 3 minutach,ze je vsetko ok,ze mozem ist domov. a nebolo.odmietla mi skontrolovat moc-taka banalitka,no u nas mi zistili zvysenu bielkovinu v moci,natolko zvysenu,ze bolo nutne to sledovat,pretoze pri zvysenom tlaku mi hrozila preeklampsia (mala som aj opuchy noh ale take,ze som sa na nohach neudrzala.proste sila).v uk to midwife neriesila.ked som si ziadala skontrolovat moc,tak na mna pozrela jak na blazna,ze naco 🙄 mne osobne pride byt nezodpovedne ak ma midwife moznost skontrolovat zdravotny stav tehotnej zeny bez toho aby narusila prirodzeno tehotnosti a nespravi to,lebo je podla nej dobre to na prirodu nechat.ja zastavam nazor,ze je dobre sklbit jedno aj druhe.zijeme v 21 storoci a mozme sklbit moznosti toho co nam doba a zdravotnictvo ponuka,no dat to do miery,ze aj to naturalno zachovane bude pokial ku komplikaciam nedojde.
ja mam na tento system tazke srdce,lebo som si sama zazila veeelmi zlu skusenost s midwife a len v rukach slovenskych lekarov som sa citila bezpecne a skutocne pod odbornym dohladom.to vsak ale neznamena,ze potlacam dolezitost pa.to v ziadnom pripade.uz sto krat som pisala,ze pa by sa mala o tehulku starat a aj porod odvadzat a lekar by mal byt volany len na komplikacie.k nekomplikovanemu porodu dr netreba.
no ja osobne som za odvadzanie porodov pa v nemocniciach.samozrejme trebalo by zmenit iste veci v nemocniciach,o tom kazda vieme,no mne osobne stale pride byt bezpecnejsie v nemocnici rodit(bez nepotrebnych zasahov),lebo niekedy aj nekomplikovane tehu konci komplikovanym porodom a niekedy treba zasiahnut hned,kazda sekunda hra dolezitu ulohu a ak rodi zena doma a daco sa skomolikuje,tak kym pride potrebna lekarska pomoc(aj ked by pa v najlepsej voli zareagovala hned a hned pri sebemensich komplikaciach dr volala),tak ta lekarska pomoc moze prist neskoro.kdezto v nemocnici by sa konalo hned.pre toto by som sa ja k domacemu porodu asi neodhodlala,aj ked velmi zavidim tym zenam,ktore v sebe najdu tu odvahu a veria sebe aj pa,lebo po velikej vacsine su svojimi domacimi porodmi nadsene. 🙂

@bobocka
sledovanie:
- tlaku /na oboch rukach/,
-oziev plodu (odkedy sa daju zachytit),
-rastu maternice a prehmatanie bruška
-skontrolovanie moču(velmi doležite napr. prave pre zistovanie tych bielkovin a včasne zachytenie preekampsie),
-prirastku na vahe
- v poslednych tyždnoch tiež zistovanie polohy babatka pohmatom
a tiež podrobny rozhovor o tom,ako sa žena citi, by malo byt sučastou každej poradne s PA..(ženy vedia vycitit,ked je niečo "nie spravne" )...to, o čom pišeš, tvoja skusenostu s poradnou bez kontroly moču, sa ani mne nepači....

@bobocka to si mala naozaj velmi zlu skusenost s PA. ako pise gabika, poradna ma vyzerat inak. toto bolo slendrianstvo. Poradna by mala byt ovela dlhsia nez len tri minuty a urcite by nemala bagatelizovat take veci ako su opuchnute nohy, a uz vobec nie bez toho, aby ti skontrolovala moc.

@dulkagabulka
@zuzi118 ved toto baby.ja som velmi za pa a kazdu jednu si vazim za jej vzdelanie a skusenosti a za to,ze stale dokazu bojovat s okolim a s tym,ze su stale brane za menejcenne za tie druhorade a len lekar je skutocne uznavany.no ale odkial pokial.
ked je raz pa,tak by sa mala ozaj o tehulku starat tak ako treba a nie ju odbit uz vo dverach,ze ma zdravu farbu v licach,tak je zjavne vsetko ok.jasne,ze teraz pisem obrazne,no ja som sa fakt v uk pri tej mojej trubke citila velmi zle. a to nehovorim o tom,ze mi stratila vysledky combined testov a potom som to dobreze u kralovnej nezhanala,ze mi odmietla dat moj tehotensky zosit(tam maju fakt format zositu a nie malu tehu knizku) a moje vysledky krvi na svk,ze naco,ze na mna pozrela jak na blazna,ked som od nej pytala potvrdenie pre letiska,ze som zdravotne ok lietat...no cele zle.ale ona bola vo vseobecnosti teliatko na entu.ked som pri prvom moznom termine nastupu na materku "usla" z uk a prisla k nam na slovensko do nasivch nemocnic,tak som sa konecne citila ako tehotna zena,na ktorej zdravi a uspesnom dokonceni tehotenstva aj zdravotnemu personalu zalezi.
takze moja osobna skusenost je taka,ze slovenski lekari vedu nad britskou midwife 1:0 😝 ale ono sa to naozaj zovseobecnovat neda a aj napriek tejto zlej skusenosti mam otvorenu mysel a uvedomujem si,ze som proste mala smolu a ze veci nie su take stale ako som si zazila ja,ze to bola len svetla vynimka potvrdzujuca pravidlo o dolezitosti pa pri tehulke. 😉

@bobocka pre tehotnu je velmi dolezite, aby mala pocit, ze ten co sa o nu stara sa o nu stara naozaj so zaujmom. Ze jej venuje svoj cas a ze nad ziadnym problemom nemavne rukou, ze to nestoji za rec. Ludia sa najdu taky aj onaky. Sama som si zazila priserne spravanie lekarky aj PA pri prvom porode a naopak uzasnu lekarku a nie velmi mile PA, ktore sa nakoniec otocili a boli z nich velmi mile PA. Proste neda sa to pausalizovat.

Preto aj nemam rada, ked niekto glorifikuje porod doma ako nieco najsamlepsie a najuzasnejsie a liek na vsetky neduhy...ako som sa minule docitala na jednom blogu, ze zaruceny navod na bezproblemove dojcenie je porod doma. Aka somarina. Alebo, ze je to zaruka pekneho porodneho zazitku (a to teraz nehovorim o tom, ked porod dopadne zdravotne zle). Proste je to len miesto porodu. Beriem ho ako moznost volby. A kazdej jednej, ktora si mysli, ze porod doma je vseliek to hovorim na rovinu.

@zuzi118 no ja som rodila v nemocnici aj s niektorymi zbytocnymi zasahmi,maleho som mala prvy krat prilozeneho az 6hodin po porode a to bol porod nekomplikovanyy,rychly a ja som bola cula jak rybka a aj tak sa tak dlho cakalo.( teliatka robia na novorodeneckom u nas a ako prvorodicka som tiez vedela toho sialene malo-co je ale aj moja chyba),no napriek tomu som maleho dojcila podla niekoho az mooc dlho.prestali sme pred tyzdnom a to ma maly 2 roky a 4 mesiace.takze domaci porod mozno k bezproblemovemu dojceniu prispieva, no ani ten nemocnicny mu nebrani 😉
jasne,ze sa lekari ani pa pausalizovat nedaju.kazdy je iny.preto aj ja aj ked mam zlu osobnu skusenost s pa(midwife),tak ich nehadzem do jedneho vreca,no naopak si ich vazim a uvedomujem si ich dolezitost.ta moja midwife bola len cervave jablko a take sa najde vsade,bohuzial 🙄

@bobocka Tvoje zkusenost s midwife v UK me moc neprekvapuje, je tam tak trochu opacny extrem k nasim zdravotnictvim a bohuzel jsou tam propastne rozdily mezi urovni PA. Taky se tam posledni dobou dost setri, takze testy chteji delat az pri zavaznem duvodu (pritom treba takova moc se vysetri za par liber..). Kdyz je pak ale problem, tak je pece na hodne vysoke urovni. Ja myslim, ze rodit tam je skvele (zena prejici si prirozeny porod ma sanci opravdu velkou a hlavne je clovek brany jako partner pri rozhodovani), ale jako tehotna bych si davala sakra pozor, s kym mam tu cest a co dela. Ovsem to teda i v CR nebo kdekoliv jinde. Prikladu je milion. Kdyz si jen predstavim, jak se napr. v nasich zemich provadi casto Hamilton nebo nastrih bez upozorneni, tak mne beha mraz po zadech.

@rydal no ja som tam sice nerodila( z mojho pohladu by ma tam neprinutili rodit ani co by co bolo),ale mam vela kamaratok co tam rodili a nie kazda bola veru spokojna.takze ono je to ozaj vec pohladu danej rodicky,co si ona predstavuje pod spravnou tehu starostlivostou a dobrym pristupom k porodu.
inak ja som mala hamiltona spraveneho,dr sa ma pytal ci moze,ja som netusila co robit ide,ale privolila som a vobec ma to nebolelo,ani trosku,trochu som krvacala a o dva dni som mala michalka pri sebe 🙂takze osobna skusenost s hamiltonom nie zla veru.a mozno ma teraz opravite,ale mne pride byt hamiltom ako mensie zlo oproti chemiou vyvolavanemu porodu.ci nie? 😕
o a aj nastrih som mala,zas uuuplne bezbolestne,dr mi dal lokalku,lebo vedel,ze nastrih bude.nebolelo,ani sitie nebolelo a jazva sa mi nadherne zahojila.preferujem bez nastrihu,no z vlastnej skusenosti nastrih neodmietam.co mna spatne vytaca je uplne zbytocne podanie oxytocinu pri porode mojho syna,kedze som sa krasne otvarala ,porod krasne postupoval,vsetko fajn ,rychlo,ja cerstva jak rybka a aj tak ma napichli.to ma stve.ale ostatne nepotrebne ukony beriem s rezervou a koniec koncov mi to neuskodilo,takze az take tazke srdce na to nemam.akurat ten oxy ma stve.

@bobocka JJ,Hamilton je vlastne nejsetrnejsi forma vyvolavani porodu, i kdyz za oficialni vyvolani se nepovazuje. Ma se za to, ze se pri naruseni plodovych blan uvolni prostaglandiny, ktere zacnou kontrakce a tim porod.

@rydal ja viem co to je 😉 vtedy som nevedela,teraz uz samozrejme viem.ale stale mi to pride ako mensie zlo ako chemiou vyvolavany porod.ja zastavam nazor,ze cim menej chemie do tela matky,tym menej chemie pre miminko-teda o to "cistejsi" porod.ale to je moj osobny pocit z toho,ak mate niektora inu info a prave hamilton sa povazuje za nesetrnejsi oproti chemiou vyvolavanemu porodu a preco,tak sem s info.rada sa poucim 🙂

@rydal tazke je to teda setrnejsie ako chemia.ze ano 🙂

@bobocka podla mna ano, Hamilton je mensie zlo (nemam to vsak nastudovane), ale co som pocula, tak lekari casto vykonaju Hamiltona aj rodicke, ktora vobec vyvolavat porod nepotrebuje! Normalna zdrava rodicka, vsetko je ok, blizi sa jej termin porodu, tak si lekar povie, ze co by jej nespravil jedneho Hamiltona... a niekedy ju o tom "zabudne" informovat...
Co sa tyka skusenosti zien s porodmi v UK. Verim tomu, ze su aj objektivne zle skusenosti. Ale na druhej strane, vela "zlych skusenosti" vyplyva z toho, ze mamicka je navyknuta na Slovensky system rodenia a z toho Uk systemu je potom vyhukana, nema dostatok info, potom je v strese, nevie, preco ju tak dlho nechaju "trapit sa", preco porod nepopozenu atd atd. Proste nie je to dobre odkomunikovane a ona si to predstavuje ako Slovensku klasiku, ze sup sup, oxy, nastrih, tlacenie, PA poskace po bruchu a dieta je von za par hodin... a potom ma z toho naozaj zle pocity.
Ja to mozem dokumentovat na sebe, rodila som v Norsku a kebyze nemam taku uzasnu PA, ku ktorej som chodila na kontroly pocas tehotenstva a ktora mi pekne krasne vysvetlila, ako funguje Norsky system a hlavne PRECO robia to, co robia - tak asi tiez riadne frflem.
Rodila som velmi dlho, nechceli ma ani "pustit" do nemocky, potom ma nechali "vytrapit sa", 2 hodiny som tlacila, PA povedala, ze oxy az ked nevytlacim maleho do 2 hod. Lekara som ani nevidela... Ale ja si praveze pochvalujem, ze som mala prirodzeny porod. Viem si predstavit, ze vela zien by to prezentovalo ako "Norsky horor"🙂

@bobocka Presne tak, neni u toho zadna chemie, takze pro telo i mimi mala/ zadna zatez. Pokud je Hamilton provadeny ve sterilnich rukavicich, tak u nej zadne velke riziko pro zenu ani miminko nehrozi.

@kukulienka_ no lenze ak si prejdes moj konkretny pripad,tak ja mam ozaj pravo frflat,pretoze midwife ohrozila moje aj maleho zdravie tym,ze ma mala na salame.na slovensku to dr podchytili a ak by nepodchytili,tak neviem ako by to dopadlo,nastastie som nemusela brat lieky,len som mala kludovy rezim,nejake extra vitaminy a neustale kontroly,ktore ma uistovali,ze ak by daco,tak sa hned zakroci.nechcem si ani len predstavit ako by to skoncilo ak by som v uk ostala a ak by sa mi nahodou tlak zdvihol.mozno keby som ostala v uk,tak by sa moj stav nezhorsil a midwife by sa zviezla na hlupom stasti a vsetko mohlo dobre dopadnut,no nemuselo. ono je jednoduche hovorit vo vseobecnosti a je uplne ine ak si niekto take nieco zazije na vlastnej kozi.
a co sa tyka hamiltona,tak dr mi ho spravil koli tomu,ze som mala viacero terminov porodu a podla niektorych som prenasala.(ked ta podchyti zo 5 gynekologov pocas tehu a kazdy ti da podla ms ci sona iny termin,tak si mozes vybrat ci mas cas,ci prenasas).podla sona bol uz misko velky,tak nevedeli ako na tom som,preto tomu pomohli. a maly sa narodil s mierami 3740g a 54cm,teda rozhodne drobniatko to nebolo 😀 porod trval od prvej kontrakcie po jeho narodenie pat a pol hodiny.velka vacsina stravena na vecku.klystir nestihnli.ale stupidne oxy bol a ako som spominala i nastrih,no nan tazke srdce nemam.pri porode som mala senzacneho lekara a kazde jedno z mojich dalsich deti pri nom chcem odrodit.fantasticky pristup.uz som sa s nim stretla viackrat a vzdy ale vzdy bol uzasny,nasiel si cas,vsetko krasne vysvetlil,velmi ludsky.pri porode bol velmi tolerantny a prijemny,snazil sa ma zamestnat ,na kadejake veci sa pytal aby som na bolest nemyslela,pri siti mi rozpraval ako oni budu mat coskoro dietatko a ako sa tesi,chvalil mi mojho maleho,ze je nadherny....no z neho ako lekara som mala super pocit.mala som pocit,ze vie co robi a navyse ma aj dobre srdce.to sa velmi casto u lekarov nevidi. 🙂

@rydal no bez rukazic by som nedovolila dr sa na mna ani pozriet 😀

@bobocka chapem, ze ta tvoja anglicka PA mohla fakt zanedbat starostlivost, to ti urcite nespochybnujem.
Ja som mala tiez nejake problemy na konci tehu, ale v Norsku ich promptne riesili, takze stazovat sa nemozem.
No a Hamilton - ja nemam nic ani tak proti zakroku samotnemu, ako proti tomu, ze ho lekar castokrat spravi bez upozornenia a vobec otazky, ci si to rodicka praje... a taktiez, ak na to nie je nejaky vazny dovod.
Tvoj pripad posudit neviem, nie som lekar a nemam vsetky info🙂 Som velmi rada, ze si nasla porodnika, ktory ti sadol, tak ti prajem, aby si pri nom vsetky tie dalsie deti porodila;)

@kukulienka_ no ja mam fakt tazke srdce len na tu moju midwife,ostatne s nou nehadzem do jedneho vreca 🙂
a samozrejme ze som za to,aby dr informoval tehulku o kazdom jednom jeho kroku.viem,ze hamilton je pre mnohe bolestivym zakrokom a asi nie je sranda ked lekar do tehotnej vopcha ruku a sposobi jej riadne bolesti bez toho,aby ona vedela co vlastne robi.
je super ak si mala v norsku dobru skusenost.co najnaturalnejsi porod je asi snom kazdej uvedomelej rodicky. tym ostatne nezatracujem,no silne pochybujem ,ze ak by si ostatne kocky viacej postudovali o neziaducich ucinkoch epiduralu resp uvedomili si,ze sekcia nie je len smyk smyk,ale ze je to ozaj vazna operacia,tak by si to viacere rozmysleli podla mna.samozrejme ze niekedy su dovody na jedno i druhe,no ziadat si to len tak pre srandu kralikov nie je najstastnejsie riesenie.sama som pred porodom tvrdila,ze som predsa tehulka v 21storoci,tak nebudem predsa trpiet ked nemusim a dusovala som sa,ze epi chcem.inspirovala som sa hlavne americkymi brakmi,kde zenypri porode rucali akoby ich z koze drali.no nemali sme peniaze nazvys na epidural a sestricka na prenatalnej poradni ma presvedcila,ze to zas nie je tak dolezite,ze sa to da krasne bez toho zvladnut. a cuduj sa svete,mala pravdu 😀 az neskor po narodeni maleho som si o porodoch viacej pozistovala(este sa mam stale kopec co ucit) a som stastna,ze to nakoniec skoncilo tak ako skoncilo,ze mam na maleho porod krasne spomienkyy 😉

Jej neverim, zmenili nam nazov!

http://www.prirozeny-porod.eu/reflex-vypuzeni-p...

@zuzi118 Ano, psala jsem Jennysce🙂