Pôrod mimo nemocnice. Zažili ste ho niektorá?

pollyanna
23. feb 2008

Zažili ste ho niektorá? Či už planovane alebo neplanovane? Čo si o tom myslite? Môj drahý po zhliadnutí videi na youtube tvrdi, že keď budeme tehotní, budeme rodiť doma...ja mám z toho strach a pokiaľ viem, na Slovensku sa to ešte oficiálne nedá...máte niekto doma podobneho extrémistu? 😉

tonita
23. feb 2008

pollyanna hod tu stranku o tom porode nech si to mozme kuknut.Vdaka

veronika13
23. feb 2008

doma našťastie nie, ale jeden kamoš to mal v pláne, že žena porodí doma, našťastie mu to nevyšlo. Má to veľa rizík, ja nie som za

matinka
23. feb 2008

No jedna moja znama rodila v aute, rozhodli sa totiz, ze pre nu najvhodnejsia porodnica bude v meste 200 km od toho, kde byvala. Bola zima, snezilo a nestihli to, porodila babatko v aute, placentu uz v nemocnici, ale velmi riskovali, ked si to predstavis... ale to je iny pribeh 😉

maaja
23. feb 2008

fuuuuha, pollyanna, tak to mat tazke 😀

ja nastastie takeho extremistu nemam a ani by som to nechcela zazit 😝 aj ked vela nam nechybalo a Marek sa tiez mohol narodit v aute ,,,, prisli sme na poslednu chvilku 😵

danulik
23. feb 2008

rodit doma? a to uz z akeho dovodu? 😕 😨 😖

leva
23. feb 2008

Ja by som doma urcite rodit nechcela,ako pise veronika ma to vela rizik,ked sa nieco stane nedajboze,niesu po ruke pristroje,je to velke riziko.A este aby sa na to pozerali take male deti,to mi nepride vhodne.

leva
23. feb 2008

Myslim ako bolo na tom videu. 😲

kisorka
23. feb 2008

Poznam niekolko ludi tu na Slovensku aj v Cechach, ktori odrodili doma. Vacsina s porodnou asistentkou, niektori dokonca sami. V eurtope a vo svete je to bezne. Na Slovensku to sice oficialne nefunguje, ale zakon to ani nezakazuje. A preco doma? Tam sa vsetci citime najlepsie. Zmena miesta a cudzie prostredie nemocnice, cudzi ludia vacsinou rodicke proces zastavia. Psychika. A aj babu v rodinnom kruhu je doma najlepsie. Ze je tam vela rizik a nasho strachu z komplikacii? to si musi vyriesit kazdy sam.
My sme si este prve babo doma rodit netrufli. Moja mama sa este narodila doma. Ak by na Slovensku fungoval system porodnych asistentiek tak ako napr. v Skandinavii /zeti este aj navaria a poupratuju avsetko to plati stat/ tak by sa aj na Slovensku mozno zmenilo socikovske ponimanie porodu ako choroby , ktoru treba "liecit" v spitali.

mamacat
23. feb 2008

kamaratka ktora zije v Holandsku rodila doma, tam ze vraj ak je bezproblemove tehu sa to tak robi... boli pri nej dve porodne asistentky... a kratko po porode prisla detska sestra. nemocnica o tom vedela a boli pripraveny ju prijat ak by boli komplikacie. ked som citala jej blog zdalo sa mi to strasne pekne...;) ja si to vsak neviem predstavit tu u nas doma 😕

pollyanna
autor
23. feb 2008

kisorka, takto nejako argumentuje moj drahy... a porod je prirodzena sucast zivota rodiny a nie choroba...

vivien742
23. feb 2008

aj počatie je prirodzená súčasť života rodiny a tiež pri nej nemáme obecenstvo, ale určitú intimitu. Neviem, či by bol tvoj manžel taký pevný v kolenách, keby nastali nejaké komplikácie. Ja osobne som bola vďačná, že som v nemocnici, ale je to samozrejme vec názoru a podobné z môjho pohľadu trochu extrémy sú teraz in.

lalitagopi
24. feb 2008

Moja mama aj moj oco sa narodili doma, všetky deti ktoré babky mali sa narodili doma. bez komplikácii. Suhlasím s tým čo píše KISHORKA. ak je tehot. bezproblémové, tiež by som bola za domáce prostredie. žial u nás to zatial legálne nejde.
mne sa moc páčila táto stránka
http://www.evalabusova.cz/cesty.php

olivova
24. feb 2008

no, ale ked si zoberiete, v holandsku su na to aj zariadeni. To znamena, ze pri akychkolvek problemoch je automaticky zena dovezena v priebehu par minut do nemocnice, alebo aspon pride lekar s potrebnym "naradim" , kdezto u nas....si zoberte akekolvek komplikacie, zavolate a po skusenosti so sanitkou za vami dojde o pol hodinu (podla toho kde byvate), co moze byt uz neskoro....Cize rodit doma na Slovensku a napariklad aj inam, kde to nie je zavedene by som si netrufla....

olivova
24. feb 2008

a ak je aj tehotenstvo bezproblemove, nikde nie je dokazane a povedane, ze aj porod bude bezproblemovy, vzdy sa to moze zvrtnut....

vesi
24. feb 2008

sesterka mala bezproblémove tehu, už tlačila, ked sa malý zasekol a okamžite ju brali na sálu na cisársky. 🙄

alexandrakeselova
29. mar 2008

mile zienky staci si precitat ine ako slovenske clanky o domacom porode a pochopite, ze sme jedina krajina, kde sa porod doma nepodporuje. cela europska unia ma tuto moznost a vsetky vysoko odborne clanky,studie,statistiky,casopisy,stranky svetova zdravotna organizacia uvadzaju zdokladovane vyhlasenie, preco je porod doma bezpecnejsi ako porod v nemocnici,dokzauju, ze novorodenecka umrtnost je ovela nizsia pri domacich porodoch, niekde takmer nulovaasi npreco je u nas najvyssia novorodenecka umrtnost?...takze ak chcete naozaj nieco vediet, tak odlozte polemizovanie a porozumiete. vymenou nazorov sa niekam dostanete,ale chcete vediet pravdu, nie niekoho nazor vsak?
tu je niekolko stranok:
http://en.wikipedia.org/wiki/Home_birth
http://www.homebirth.org.uk/
http://rodina-deti.doktorka.cz/rozhovor:-ivana-...
http://ona.idnes.cz/chcete-rodit-doma-ptejte-se...
http://www.geocities.com/Wellesley/atrium/5148/...
http://mommaof4blessings.blogspot.com/2007/10/c...
http://www.childbirth.org/articles/stories/cate...
http://www.sheilakitzinger.com/Homebirth.htm
http://64.233.183.104/search?q=cache:FV0m176ACN...
http://www.midwiferytoday.com/international/

lencici
29. mar 2008

Myslím, že potom by nám už ani netrebalo pôrodníkov a dokonca ani nemocnicu. Veď pôrod je veľmi náročný proces... Ja by som to neriskovala ani za svet...

sue
29. mar 2008

..no...ja som veľmi rada, že som rodila v pôrodnici 😔 nechcela by som byť doma ani za svet 😔 straaašne mi pomohlo, že keby sa začalo niečo škaredé diať, nekonala by som len ja v pude sebazáchovy, ale sú tam ľudia, ktorí by vedeli pomôcť 😔
...áno pôrod je prirodzená vec... a preto až kým sa nezačalo rodiť pod odborným dohľadom umieralo viac ako 60% rodičiek a o detičkách ani nehovoriac 🤐

alexandrakeselova
30. mar 2008

to je na kazdej zene, ako to citi,ale mala by pred tym aj vediet nieco z odbornych clankov.sue zaujimalo by ma kde je informacia o tom zomierani deticiek pred odbornym dohladom, lebo v knihe Nova doba porodni je historia porodnictva a mas tam cierne na bielom, ze odkedy sa porody presunuli do porodnic, rapidne stuplo umieranie deticiek pri porode. to potvrdzuju aj clanky svetoveho casopisu British journal a svetova zdravotna organizacia. preto jasne hovoria o tom, ze porod doma je bezpecnejsi.samozrejme, planovany a s porodnou asistentkou. to zeny fakt necitate zahrancne clanky ako o nas pisu, ze sme totalne na hanbu sveta,ze sme tak neinformovani a vsetkemu verime co jedna baba povedala?

aviril
30. mar 2008

ahojte. Ja by som doma tiež nerodila. Pri oboch deťoch som mala šťastie, že som bola v nemocke. Najstarší syn sa pridúšal pri kontrakciách, čo by sme bez prístrojov /EKG/ nezistili, museli mi urýchlene urobiť cis.rez - mal omotanú pupoč.šnúru. Druhý syn sa narodil spontánnym pôrodom, ale bol modrý, nedýchal, len kýval rukami nohami a nevedel sa nadýchnuť. Keby ho urýchlene nerescituujú prístrojmi, neprežil by. A čas na prevoz do nemocky z domu by určite nebol, išlo o sekundy. A pritom tehotenstvo som mala bez komplikácií, tie sa vyskytli len pri pôrode.

alexandrakeselova
30. mar 2008

http://64.233.183.104/search?q=cache:FV0m176ACN...
Among 33 industrialized nations, the United States is tied with Hungary, Malta, Poland and Slovakia with a death rate of nearly 5 per 1,000 babies, according to a new report from Save the Children (April 2006). This is the second worst newborn death rate in the developed world. The five countries with the lowest infant mortality rates in the March of Dimes report -- Japan, Singapore, Sweden, Finland and Norway - midwives were used as their main source of care for 70 percent of the birthing mothers.

http://www.cnn.com/2006/HEALTH/parenting/05/08/...
The report, which analyzed data from governments, research institutions and international agencies, found higher newborn death rates among U.S. minorities and disadvantaged groups. For African-Americans, the mortality rate is nearly double that of the United States as a whole, with 9.3 deaths per 1,000 births.

http://www.baraka.cz/baraka/Marek/knihy/nova_do...
V roce 1870 anglický lékař Villiam Farr publikoval několik zásadních článků o porodnictví a vzbudil tak zájem veřejnosti. Poukázal za prvé na to, že kojenecká úmrtnost byla stále velmi vysoká a nijak se nezmenšovala. Za druhé tvrdil, že mnohým úmrtím matek se dalo zabránit a přesto se jim nezabránilo. Dále poukázal na to, že přestože všeobecné lékařství a chirurgie i lékařské vzdělání v těchto oborech mělo stále narůstající úroveň, stav porodnictví byl podle něj katastrofální.

Tento problém byl ovšem mezinárodní. Nemocnice v Londýně, Berlíně, Paříži, Kodani i New Yorku vykazovaly značnou kojeneckou úmrtnost, která byla 10x vyšší, než při porodech doma i v těch nejhorších slumech. To bylo tenkrát velmi důležité zjištění. Zájem laické i odborné veřejnosti se tak soustředil na hygienu a snižování kojenecké a mateřské úmrtnosti.

V první polovině 19. století byli prý porodníci „velmi konzervativní a do průběhu porodu zasazovali velmi zřídka“(!) Uznávaní odborníci např. radili svým studentům, aby v rámci své budoucí praxe nechávali, pokud půjdou k porodu, své lékařské brašny s nástroji raději doma a aby se vystříhali netrpělivosti. „Buď trpělivý a důvěřuj moci přírody“, říkalo se.

To se ale, z našeho hlediska bohužel, v polovině století změnilo. V Británii i v USA se odborné porodnické zásahy začaly stávat módou. Nepřímým důsledkem bylo, že počet lékařských zásahů v nemocnicích postupně narůstal. Na počátku 19. století to byla 3%, později 20 a 30% a v první třetině 20. století to již bylo 50% případů. Anglický porodník James Young na konferenci ve Spojených státech v roce 1936 proto hovořil o zbytečných a velmi nebezpečných „orgiích“ zásahů.

Neklesající, naopak stoupající mateřská úmrtnost se pak na počátku 20. století stala jakýmsi veřejným skandálem. V roce 1920 umřelo při porodu ve Velké Británii 2 500 a ve Spojených státech asi 20 000 žen. Přitom se odhadovalo, že asi 40% těchto úmrtí se dalo zabránit.

Od 20. let navíc porodníci v mnoha zemích začali systematicky očerňovat porodní asistentky a porodní báby. Tyto útoky nebyly ani oprávněné, ani ospravedlnitelné, avšak byly velmi efektivní. V roce 1948 již ve Spojených státech 95% žen rodilo v nemocnicích. Ve Velké Británii bylo tohoto stavu dosaženo (také díky nedostatku lůžek v nemocnicích a specialistů) až v roce 1955, u nás v 60. letech.

biba12
30. mar 2008

Ja si porod doma neviem predstavit. Niektore veci sa mozu zvrtnut, aj ked ma zena normalny priebeh gravidity. To nikdy nevies. A v nemocke je vsetko potrebne nato, aby pomohli. Napriklad moja gravidite prebiehala v poriadku. Maly sa narodil 2 dni pred terminom. Mal kratku pupocnu snuru. A to na UZV nebolo vidiet. Nevedel sa dostat von, resp. nesiel vytlacit. Lekar mi potom povedal, ze si najprv myslel, ze zle tlacim, potom ked maleho vytiahol von, zistil, ze to moja chyba nebola. Maly stracal ozvy a bolo nutne rychlo nieco spravit. Tak nabehli dvaja lekari,ktori sa ho snazili vytlacit. Chvalabohu to pomohlo. Keby som bola doma , mohlo to dopadnut vselijako... Urcite som za porodnice a lekarsky dohlad.

sashka.mst
26. okt 2008

vo všetkých krajinách, kde ženy prevažne privádzajú na svet svoje dieťatko doma - Japonsko, Singapúr, Fínsko, Nórsko, Holandsko..., je najvyšia životná úroven a najmenšia novorodenecká úmrtnost. A naopak, najväčšia úmrtnost je v krajinách, kde sa detičky rodia v nemocniciach - USA, Litva, Poľsko, Maďarsko a Slovensko. http://www.cnn.com/2006/HEALTH/parenting/05/08/...
všetky svetové výskumy povrdili, že pôrod doma je minimálne rovnako bezpečný ako pôrod v pôrodnici, pričom takto rodiace ženy potrebujú oveľa menej, alebo žiadne zásahy do pôrodu a liekov na tlmenie bolesti - http://www.homebirth.org.uk/. Najprestížnejší medicínsky časopis British Medical Journal sa v tomto článku http://www.bmj.com/cgi/content/full/313/7068/1276 vyjadril v prospech domácich pôrodov.
Svetoznáma autorka Miriam Stoppardová populárnej odbornej literatúry v knihe Žena od A po Z o domácom pôrode píše: "Plánovaný pôrod doma môže byť tým najspoľahlivejším spôsobom, akým môžete porodiť svoje dieťa. Nedávna správa o stavu britskej spoločnosti dokumentovala, že akokoľvek 94% všetkých pôrodov sa udeje v nemocnici, nie sú o nič bezpečnejšie, niekedy sú dokonca nebezpečnejšie, ako pôrody doma".
Vo svojej ďalšej knihe Žena od A po Z ďalej píše: Pre ženy, ktorých tehotnosť prebieha normálne a očakávajú normálny pôrod, je domáce prostredie ideálne. Nanešťastie mnohé ženy, ktoré by mohli rodiť doma, sa na to nepodujmú, pretože pociťujú negatívny tlak zo strany svojich lekárov, poradcov a nemocničných pôrodných asistentiek. Väčšina tehotných žien je zdravá, a ako k takým by sa k nim malo pristupovať; tehotnosť nie je choroba. Ak všetko prebieha normálne, nie je dôvod, prečo by ste nemohli rodiť doma s pomocou miestenj pôrodnej asistentky. V súčasnosti sa dokázalo, že pôrod doma je rovnako bezpečný v prípade, že sme v poriadku a nie je dôvod, rpe ktorý by bolo treba si robiť starosti."
v pôrodnici je pôrod pre zdravú ženu riskantnejší http://www.rodina.cz/clanek5000.htm
slovenské pôrodné asistentky na rozdiel od ostatných z EU (okrem Litvy, ktorú sa mi nepodarilo zistiť), nemajú kompetenciu byť ako štátna lekárska pomoc pri domácom pôrode, čím štát zámerne nepomáha ženám v tom, aby rodili v domácom prostredí.
domáce pôrody u nás nie sú zakázané, ale ani štátom podporované a stáva sa, že ženy rodia bez pôrodnej asistentky, alebo s pôrodnou asistentkou zo štátov, ktoré nás obklopujú. V týchto štátoch pôrodné asistentky vykonávajú samostatnú činnosť a sú prítomné aj pri pôrodoch doma.
doma rodili aj známe osobnosti Pamela Anderson, Kelly Preston, Meryl Streep, Demi Moore...- http://en.wikipedia.org/wiki/Home_birth Nelly Furtado, Jade Jagger, Julianne Moore...
odkedy sa pôrody presunuli z domáceho prostredia do nemocničného, materská úmrtnost sa zvýšila http://www.baraka.cz/baraka/Marek/knihy/nova_do...
každý zásah do pôrodu podmieňuje ďalší - Michael Odent,Znovuzrozený porod. Tieto zásahy sú pre pôrodnice zdrojom financií a preto sa im nebránia, práve naopak. Najlukratívnejšie sú cisárske rezy a preto, aj keď sú životu nebezpečné, siahajú po nich pri prvej príležitosti. Kvôli nim ženy ponižujúco holia a nechcú im umožniť, aby pili a jedli ako potrebujú. V prípade operácie by hrozilo vdýchnutie obsahu žalúdka.
slovenské pôrodnice používajú postupy, ktoré Svetová zdravotná organizácia označila za nevhodné, škodlivé a nebezpečné už pred desiatkami rokov http://respektkporodu.cz/problematicke_postupy.php
pôrodnice nerešpektujú práva pacientky, keď majú vlastnú politiku a pravidlá, ako sa u nich rodí. "Rodí lekár" , ako mi povedali v mnohých pôrodniciach.
Zdravotný personál nepozná prirodzený pôrod bez zásahov.
V pôrodniciach ženy často majú rodiť ležmo na chrbte. Táto poloha je výhodná jedine pre pôrodníka - dobre vidí a príjemne sa mu stojí. Žene táto poloha uberá sily a môže spôsobiť komplikácie. WHO túto polohu neodporúča už v knižke Dr. Miriam Stppardovej New pregnancy and birth book z roku 1985, z ktorej sa doteraz predalo cez milión výtlačkov. V slovenskej verzii tejto knihy Žena od A po Z uvádza: Pred desaťročím bola tradičná pôrodná poloha taká, že sme ležali na chrbte s nohami upevnenými v strmeňoch. Túto takzvanú litotomickú polohu nám lekári a pôrodné asistentky predpisovali preto, že im to uľahčovalo prácu. Nebrali sa príliš do úvahy rodičkine priania ani mocné prírodné sily, medzi nimi aj zemská príťažlivosť, ktorú táto neprirodzená poloha úplne popierala. Táto poloha má viaceré nevýhody: 1. pôrod je pomalší, dlhší a bolestivejší; 2. krvný tlak môže klesnúť, takže sa k plodu dostáva viacej kyslíka; 3. tkanivo hrádze sa nerozťahuje postupne, ako plod tlačí nadol, čo spôsobuje väčšiu potrebu nástrihu hrádze. Jednou z najbežnejších príčin prolapsu je prílišné natiahnutie panvového svalstva vrátane svalstva panvového dna počas pôrodu. Tento stav môže nastať, ak sa druhé štádium začne príliš rýchlo, skôr ako má svalstvo možnosť postupne sa natiahnuť; 4. pri pomalom pôrode je pravdepodobnejšie ohrozenie plodu, čím vzrastá potreba kliešťového pôrodu; 5. spontánny pôrod placenty je takmer vždy pomalý; 6. v tejto polohe je väčšia pravdepodobnosť, že si presílime dolnú časť chrbta, ako keď sme vzpriamené. Žena ponechaná sama na seba v spoločnosti iných žien v pôrodnej miestnosti takmer vždy zaujme vzpriamenú polohu a má na to veľmi dobré dôvody: 1. využíva sa pritom obrovská sila zemskej príťažlivosti, ktorá ťahá plod smerom nadol a pomáha mu dostať sa von z matkinho tela; 2. pri sťahu sa maternica stiahne vertikálne smrom nadol; 3. tlak plodu nadol umožňuje krčku maternice a hrádzi, aby sa rozťahovali postupne, čo znamená, že ich natrhnutie je zriedkavé, nastrinutie hrádze nebýva takmer nikdy potrebné a v budúcnosti je menej pravdepodobný prolaps; 4. pôrodný kanál má možnosť rozťahovať sa pomaly, preto je potreba kliešťovího pôrodu veľmi zriedkavá; 5. vzpriamená poloha zbavuje bránicu tlaku, takže sa nám dýcha ľahko a pohodlne; 6. svalové napätie a bolesti chrbta sú menšie, preto nás počas pôrodu menej zaťažujú; 7. vzpriamená poloha je z mechanického hľadiska efektívna, menej sa pri nej zaťažuje chrbtica a panvové stavce. Náš partner alebo parterka nám môžu tak pri pôrode lepšie pomáhať.
Novorodeniatko sa rodí do sterilného nemocničného prostredia, v ktorom prežívajú tie najagresívnejšie baktérie.
Ukrutne trpí, keď mu je prestrihnutá pupočná šnúra skôr, ako začne samo dýchať - v Kanade potvrdili, že tento zákrok je zodpovedný za problémy s dýchaním v budúcnosti.
Slovensko ako jedna z mála krajín meria bábätká hneď po narodení, čím im nasilu vystiera nožičky, ktoré boli celý čas mierne pokrčené a niekedy im tým vyklbujú nožky. Pri tom dieťatko nemôže narásť cez noc. Necitlivo ho položia na chrbátik, čím mu vystrú chrbticu, ktorá bola tiež celý čas schúlená. Rutinne sondujú obsah žalúdka, ultrazvukujú mozog a obličky, pichajú, umývajú, ukážu mame a odložia do sklenených nádrží zviazané v perinke bez možnosti sa pohnúť prvý krát v živote, počujú náreky ostatných detičiek a nechápu, prečo ich tak potrestali za príchod. http://dharmagaia.cz/index.php?pg=knihy&kt=lied...
Pritom hladiny hormónu lásky - Oxitocínu sú u matky aj novorodeniatka najvyššie v živote a jediné, po čom rodinka túži je byť spolu, maznať sa, upevňovať puto..."Hladkanie, objímanie, utváranie väzby s dieťaťom znamená veľmi veľa. Aj taký krátky čas ako hodina po pôrode spolu s dieťaťom môže mať trvalý vplyv na matku i dieťa. Množstvo štúdií ukázalo, že ženy, ktoré si vytvorili väzbu k svojmu dieťaťu, bývajú lepšie matky. Ich deti sú takmer vždy fyzicky zdravšie, emocionálne stabilnejšie a intelektuálne bystrejšie než deti, ktorí odobrali matkám hneď po pôrode.
Na Rutgersovej univerzite výskum ukázal, že ak kryse po vrhu okamžite odobrali mláďatá, stratila materinský inšinkt a ani navrátenie mláďat matke ho neobnovilo.Až do tretieho roku života dieťaťa sa matky, ktoré utvorili väzbu, ešte stále prejavujú ako oveľa pozornejšie, nadšenejšie a starostlivejšie. Dr. Kernell a Dr. Klaus pozorovali istú skupinu takýchto žien rok po pôrode; zistili, že v porovnaní s inými ženami objímajú a hladkajú svoje deti omnoho častejšie. Kalifornský psychológ David Chemberlain je presvedčený, že akákoľvek forma násilia, s ktorou sa dieťa stretne v maternici alebo v čase pôrodu je hlbokou formou programovaní, ktoré v dospelosti napríklad zabránia nadviazaniu vzťahu. Tieto "programovania" môžu ovplyvniť telesné aj mentálne zdravie človeka na desiatky ďalších rokov. "Thomas Verny a John Kelly, Tajomný život dieťaťa pred narodením

etnicka
27. okt 2008

Ja som za to, aby mali zeny aj u nas moznost volby, tak, ako na Zapade. Pri porode doma su skusene porodne asistentky a ak by sa im nieco nezdalo, bleskove mamicku prevezu do nemocnice. Ja by som chcela doma rodit druhe babatko, to prve v porodnici.

dula_renka
28. okt 2008

etnicka...ja by som bola rada, keby sa zacalo premyslat aj o tom, preco niektore zeny radikalne odmietaju nemocnicu. Stacilo mi vypocut zopar takych rodiciek a hoc ja s tym nie som vnutorne stotoznena, presne viem o co sa v nich deje a preco chcu rodit doma 🙂

etnicka
28. okt 2008

Idealne by bolo, keby v porodniciach konecne zacali rodicky povazovat za klientky, ktore si treba vazit a nie chore pacientky, ktore treba nasilu liecit 😒

dula_renka
29. okt 2008

etnicka...presne o tom vravim, ale mozno za 20 rokov aj to bude ☹ ....akurat je mi luto, ze uz to ani moju dceru nezachyti, mozno vnucku ☹

etnicka
29. okt 2008

ja som v tomto optimistickejsia 😉 treba ale, aby mamicky v porodniciach jasne davali najavo, co chcu a nie posluchali bez vyhrad a potom doma smutili 😒

Tehotenský newsletter

Každý týždeň dostaneš najdôležitejšie info do e-mailu

Zisti viac o svojom tehotenstve: Tehotenstvo týždeň po týždni. Nepoznáš týždeň tehotenstva? Vypočítaj si ho v Tehotenskej kalkulačke.

Nenašla si odpoveď na svoju otázku?Opýtaj sa vo fóre