• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Pôrod v Prešove. Ako prebieha v starej a novej nemocnici?

4. januára 2017 
Nooo Olienka,s tým oddychom v noci máš pravdu,treba si uvedomiť,že sú to posledné noci,keď sa ako tak vyspíš,pretože doma nastupuje krutá realita :grinning: a únava robí svoje :frowning2:
15. feb 2010 o 21:17  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
co sa tyka navstev na izbu tak zalezi od toho kt.sestricka ma sluzbu a ci sluzi prednosta,lebo toho sa boja jak cert kriza :slight_smile:) ked som mala maleho na izbe priatel chodil na izbu, babam spoluleziacim to nevadilo,tiez syncek jednej z nich bol na izbe bez problemov,ale boli sestricky,kt.upozornovali,ze sa to nesmie,ale ziaden cirkus nikto nerobil.
Ked mal Adam sluzbu sedeli sme v kuchynke,kedze na chodbe bol desny prievan...
Kati prekvapuje m,ze si mala zimu na izbe,lebo ja som sa isla roztopit prekurene az hroza kym sme nemali babatka na kojenie vetracka bola v kuse otvorena.. na kt.izbe si lezala?
15. feb 2010 o 21:18  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
btv eji ani blava nema lepsiu nemocnicu ako PO, skor je to tam este horsie ked chces rodit nadstandardne (je to tak aj napriek mudrym kniham,to co chces je nadstandard) chod do banskej stiavnice a ta je tusim jedina svojho druhu na slovensku a jedina,ktora by splnila tvoje ocakavania http://www.porodnicabstiavnica.sk/ v opacnom pripade odporucam zobudit sa :slight_smile:))
15. feb 2010 o 21:25  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
zanna dakujem, myslela som na porodnici ci moze prist syncek..lebo v BJ je to zakazane ale aj tak tam chodili deti na navstevy
15. feb 2010 o 22:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
baby moja bude mat rok v marci a este som sa poriadne nevyspala... jedinu noc za cely rok mi prespala celu.. takze odporucam sa vyspat v porodnici :grinning: a uzit si to..
16. feb 2010 o 08:26  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Zdenka, myslím,že pôrodnica aj gynekológia majú rovnaké podmienky čo sa týka návštev,veď sú hneď pod sebou a pracujú tam rovnakí doktori :slight_smile: ...ináč ja si neviem predstaviť,žeby som svoju dcérku nevidela počas celého pobytu v nemocke :frowning2: ...myslím,že s tým problém nebude.


Peti, presne tak ako som už spomínala,doma nastupuje krutá realita :grinning: :grinning:.....moja v noci nespala dokiaľ som ju kojila (rok),cez deň to tiež nebola žiadna sláva :unamused: ,po odstavení začala v noci spávať ale ráno to istilo 6.00 a v lete aj skôr,slniečko ju zobudilo :grinning: ....a tak to je dodnes,no hoci má 5 rôčkov niekedy si ešte cez deň zdriemne ale nie vždy :grinning: ,včera mi napr. zaspala v autobuse (o 17.00).... :grinning: :grinning: :grinning:
16. feb 2010 o 09:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ahojte!
vcera sme boli pozriet si vyse 20 rokov stary film o porodoch v Nemecku. v porovnani so Slovenskom - nebe a dudy! skratka krasny porod v polohe aka vyhovuje zene, ludsky pristup personalu k zenam, babo hned prilozene atd.
uz som sa sice rozhodla, ze PO porodnica to pre mna nebude (ak sa neprihodi nic akutne), ale rozhodne nemienim ani cestovat koli porodu do Stiavnice, ked sa to, co chcem (a rozhodne to nepovezujem za nadstandard, iba za prirodzeny porod) da dosiahnut v Kosiciach alebo v Bardejove, dokonca aj v inych ovela mensich mestach tu na vychode Slovenska a to aj bez toho, aby si clovek musel platit nadstandard. len by som rada vedela, preco niekde (uz aj na Slovensku) prirodzeny porod a naslednu prirodzenu starostlivost povazuju za beznu vec a inde sa to "neda"?
ale na toto mi zrejme ziadna z vas neodpovie...
16. feb 2010 o 10:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
oli ja som bola tusim na 62 hned oproti sestickam noo fakt tak kosa sestricky nam dali deky k oknam...na tej stane ako kuchynka a ked som lezala na rizikovom tak tiez sme mali prekurenu izbu....a ja som si malu tiez prikladala k prsniku skoro kazdu pol hodku ale mliecko sa mi rozbehlo az doma :slight_smile: noo a moja segra kojila do 2 rokov dceru
16. feb 2010 o 10:07  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
inak oli este s chcem spytat od podania ziadosti na tych 25tis ti za kolko prisli peniazky?
16. feb 2010 o 10:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
katka ja som bola na 63 a peniaze nedosli este...ziadost sa podava po 28dnoch zivota babatka davas potvrdzovat detskej lekarke aj svojmu gyndosovi pokial nemas ten papier odporucam ist si pre neho na upsvar do bieleho domu na matrike nam dali len na prispevok pri narodeni dietata ale na priplatok (tych 20tis.) nedali,tak som chodila jak spinave pradlo na upsvar. A este jedna rada,chod tam v utorok alebo stvrtok po 13hod.vtedy je tam minimum ludi.
16. feb 2010 o 10:34  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
eji co je neprirodzene na porode v PO?
16. feb 2010 o 10:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Oli, ak sa o temu prirodzenych porodov zaujimas a mas moznost porovnat, lebo si tam rodila, tak ti odpovedat ani nemusim.
ak si si nezistovala nic o prirodzenych porodoch a ich vplyve na matku a dieta, tak uz len napr. pozicia na chrbte je dost neprirodzena (zato vyhovuje lekarom, maju vyborny vyhlad a nemusia sa zohynat) a jedna z najtazsich, co sa vytlacenia dietata tyka, a to ako pre zenu, tak pre babo. tato poloha tiez vyzaduje nastrih hradze, lebo pri nej hrozi najvacsie riziko roztrhnutia. nehovoriac o tom, ze pri porode mas kopec rusivych faktorov, ziadne sukromie, zbytocne zasahy ako napichavanie oxitocinu (ktory vobec nemusi urychlit porod, zato rozhodne zvysi jeho bolestivost), napichavanie medikamentov na tzv. "uschnutie" placenty, co je nebezpecne, ak sa porod predlzuje, pretoze dietatku sa pri zastaveni privodu krvi do placenty zastavuje vyziva a aj dychanie cez pupocnik, a tym padom sa priliz casto musi indikovat cisarsky rez, ktory by nemusel byt, keby tento "liek" podany nebol a do priebehu porodu sa nezasahovalo umelo (o vacsine medikamentov, ktore su rodiacej zene podavene nie je ani informovana, co je este k tomu v rozpore so zakonom o zdravotnej starostlivosti), dalej dietatko malokedy byva hned prilozene alebo polozene na brucho mamky, hned ho beru prec a chyba kontakt dietata s mamkou hned od zaciatku, dalej krmenie kazde 3 hodiny je tiez neprirodzene, rovnako zbytocne caste az pausalne dokrmovanie vsetkych novorodencov UM bez skutocne lekarsky opodstatneneho dovodu. mozno ti znie ako banalnosti, ale su to pre dalsi psychicky i fyzicky vyvoj dietatka a pre vztah mamky a dietata a jeho schopnost navazovat zmysluplne vztahy v buducnosti velmi dolezite. kazdopadne su o tom rozsiahne vedecke studie, ktore ak sa zena zaujima, tak su dostupne a urcite si najde informacie...
tu nie je priestor to vsetko rozobrat, ale urcite si informacie najdes, ked ich budes hladat.
16. feb 2010 o 10:51  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
to "uschnutie" placenty neber doslova, to som si len ja tak pomenovala, pretoze si nepamatam presny termin ako sa to vola... ale v podstate moj pracovny nazov vystihuje to, co sa s placentov deje - zastavuje sa privod krvi do nej a urychluje sa jej odlucenie. ako to moze byt nebezpecne pre dieta som vysvetlila vyssie.
16. feb 2010 o 10:54  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
katka: na upsvr musíš vybaviť 3 veci - prídavky, pôrodné. príplatok k pôrodnému, ak ti nesúria peniaze, vybav si to naraz po 28 dnoch, určite nie vo štvrtok :fearful: :fearful: :fearful: :fearful: - to je nestránkový deň, treba to po 3x kopie rodný list, kartičku účtu. Všetky žiadosti na tvoje meno, podpis, k príplatku treba potvrd. gynekologa a pediatra.
16. feb 2010 o 11:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
mne prisli tie peniaze po dvoch mesiacoch.......
16. feb 2010 o 11:25  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ešte som zabudla, vypláca sa mesiac pozadu a spracovanie je stále okolo 12-ho v mesiaci.
16. feb 2010 o 11:27  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Eja ty pracuješ v oblasti zdravotnictva? alebo vsetko co vieš si sa dočítala v nejakých knižkách......ale realita je ina...čítam tvoje prispevky a podľa mna máš vysoko nadštandartné naroky a ked čítam posledne príspevky tak nielen podľa mna......ty vobec pripuštaš možnost že nebudes rodit spontalne ale cisarskym rezom ...?každa z nas to vydržala a nestazuje sa ani na porodnu salu ani na nic lebo v tom momente je ti to uplne jedno.....a stými polohami pri porode že po ležiačky je to bolestivejsie to je individuálne každa si musi vytrpiet svoje niektora viac niektora menej toľko moj nazor.....
16. feb 2010 o 11:39  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
no ja som rodila prirodzene, lezala som na chrbte, bez epi... proste nic. Bolesti zacali doma 04.40 do porodnice som sa dotrepala o 22.00 a mala sa narodila o 0.20. Ono sa mi to rozbehlo po klyzme. Rodila som v starej porodnici pri Mudr. Stosekovi, mala som pri sebe porodnu asistentku aj sestricku - nikoho som nevybavovala, ved ked odrodia ciganky, musia aj mna, bol pri mne aj manzel, rodili sme naraz dve, po mne isli hned dalsie 4, lekar behal jak blazon, no nemozem povedat krive slovo. Lekar so sestrami boli uplne zohrati tym. Bolo to super, nezabudnutelny zazitok, takto rodit, idem este raz a hned. Vacsinu som odtrpela doma, takze v porodnici to bolo rychle, no najhorsie. Samozrejme posledne kontrakcie boli neznesitelne mala som pocit, ze omdlievam a vsetko sa deje okolo mna, ze som niekde v tunely...ale je to najkrajsia bolest v zivote.
Aj lekar mi na zaciatku povedal, bude vas to veeeelmi boliet, nebudete vladat...no nejako to zvladnut musiet ako to zvladlo pred vami nespocitatelne mnozstvo zien a zvladla som (pritom moj gynekolog mi povedal, ze urcite pojdem na cisarsky, pretoze mam len 155cm, som neskutocne tenka) a islo to uplne normalne a sama som na seba pysna, ze som si nedala nic pichnut, vlastne som mala pocit, ze lekar je proti vsetkemu novemu, klasika prirodzeny porod a tak to aj podla mna asi ma byt, ved ja nase mamky, babky....rodiili takto a pozrite sme vsetci tu a zdravi.
Tak drzim vsetkym buducim mamickam palce.
Este jedna vec, na porod v starej porodnici nemozem povedat krive slovo, no dost ma sklamal pristup sestriciek k dojceniu, bolo im to fuk, ze mi mala cely cas spi, nemali zaujem ani pre mna prist ked vstane aby som si osvojila techniku dojcenia, mala som len nosit odsate mliecko...co mi je dost luto, pretoze sa pysia nalepkou nemocnica priatelska k detom...no a dodnes takmer polroka fungujem na odsavani, mala sa nenaucila prisat, uz v porodnici jej davali moje mlieko na flasu, takze doma bol neskutocny 2-tyzdnovy boj, mala len revala, nechcela sa prisat, ja som stracala mlieko, tak som sa rozhodla odsavat, robim to uz 6 mesiacov, mala krasne rastie,pribera, je cisto len na mojom mliecku...tak aspon to, no uvidim ako dlho este to potiahnem.
Tak drzim vsetkym buducim mamickam palce.
16. feb 2010 o 12:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
kocky no ja papiere uz mam vybavene uz len na dalsiu stredu idem o tych 25 tis...ja som len chcela vediet po akom case pridu peniazky a tych 5 tisic ?ten jednorazovy priplatok?a pridavky chodia s materskou?

olii uuuf tak tebe este neprisli?

ivka pekne opisany porod ja som bola v monobloku a ja sa na nic nestazujem ja som tam bol 11 dni a brala som to tak ze kvoli malej vsetko,no niekto ma ine predstavy
16. feb 2010 o 13:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ivka,všetká česť,že to tak dlho ťaháš s odsávaním,mne to tak vôbec nešlo,iba prirodzene.....



Eji,tiež by ma zaujímalo,či sa o to všetko zaujímaš len tak z vlastnej iniciatívy alebo to nejak súvisí s tvojou profesiou? Inak aj keď už si sa rozhodla pre iné mesto,rada by som na vlastné oči videla ako to všetko praktizuješ :wink:
16. feb 2010 o 13:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Kati hovorim, ze mne prisiel prispevok 25 po dvoch mesiacoch.. takze ziadna slava .. neznasam slovensku byrokraciu.. ty musis vsetko hned a zaraz a oni maju na haku a davaju si nacas.. ked mam ist na urad daco vybavit tak mam dost a to nehovorim kolko sa tam clovek nacaka a v akej smradlavej spolocnosti..
16. feb 2010 o 13:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
petra- vypláca sa mesiac pozadu, ako výplata
16. feb 2010 o 14:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
anibas... ked mala prisla na svet boli plne spravy toho, ze prispevok bude vyplateny po mesiaci zitia babatka.. no na nas akoby zabudli.. na nase urgovanie co sme im volali a pytali sa v com je problem nam to vysvetlili tak, ze maju teraz toho vela, ale ze uz urcite poslu.. keby sme nevolali iste by sme nedostali tie peniaze ani do troch mesiacov... to je moja skusenost.. nemaju v tom poriadok, neplnia si povinnosti .. od nas chcu aby sme si plnili povinnosti voci statu tak preco si stat neplni povinnosti voci nam? nerozumiem.. hlavne, ze milionstotisic ziadosti a papierov treba vyplnovat clovek sa aj nachodi pri tom lebo treba od zamestnavatela aj neviem od koho kazdeho (vobec neberu ohlad na to, ze ta osoba uz ma dieta).. proste som sklamana z toho ako vedia cloveka zatazit.. v takom Irsku nevedia co je to tlacivo, ziadost... ziadna byrokracia ...
zbytok ano materska a veci podobne sa vyplacaju mesiac pozadu..
16. feb 2010 o 14:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Sysa a Zanna,
zaujimam sa o to z oboch dovodov - osobného (kedze prave cakam dieta a chcem pren to najlepsie) aj z profesneho (kedze sa pripravujem na pracu PA. toto povolanie sa u nas v rodine dedí uz od praprababky, ktora bola porodna babica a teda profesnych informacií mam naozaj z prvej ruky velmi vela).

no a vysoko nadstandardne naroky su to iba ak si ich porovnavas s tym, co je mozno dostat v presovskych porodniciach. v mnohych porodniciach na Slovensku je to uz bezny standard (azda okrem zvolenia si porodnej polohy v druhej porodnej dobe, co sa ale uz v niektorych porodniciach po dohode uz da. so zahranicim porovnavat nebudem, za tym sme daleko pozadu).

Sysa, samozrejme, ze pocitam, ze sa porod moze skomplikovat a budem musiet rodit cisarskym rezom. nie som zas na hlavu padnuta, aby som si taku moznost nepripustala, kedze skomplikovat sa moze pri porode uplne vsetko a urcite nebudem v pripade komplikacii trvat na tom, ze chcem rodit spontanne.

a jasne, chapem, ze kazda zo zien to vydrzala a aj to, ze sa nestazuju. ak nemas moznost porovnat s niecim lepsim a ani nevies, ze nieco lepsie jestvuje, tak sa nemas na co stazovat. asi je mojou smolou, ze som prilis dobre informovana a preto chcem pre seba i dieta to najlepsie, co sa len da. no a ze sa ziadna nestazuje nie je celkom pravda. poznam osobne mnoho zien, ktore neboli spokojne s porodmi v PO porodniciach, s pristupom, s prostredim atd. odniesli si "vdaka" tomu "krasnu" poporodnu depresiu... ale mas pravdu, ziadne z nich nepodala na porodnicu pisomnu staznost, vyplakali sa akurat tak mamke alebo kamoske na ramene, tie ich utesili tiez tym, ze ved prezila si to kazda, nic sa neda robit. a vsetko preto, ze ani nepoznali svoje prava (prava pacienta) a pristup personalu tiez brali tak, ze to asi tak ma byt a ked to vydrzali ine, musia aj oni, ved je to len par dni...

a aj chapem, ze mnohe ste sa stretli s uzasnym pristupom personalu, s ochotou a pomocou a podporou. nastastie tiez poznam osobne niekolko uzasnych PA a porodnikov, ktori sa snazia zenam vsetko okolo porodu a dojcenia atd. ulahcit ako sa len da, su vzdy mili a ustretovi. lenze taki by mali byt vsetci. ich pristup by nemal zalezat na tom, ako sa prave vyspali. pretoze privadzat na svet deti je prilis zodpovedna a citliva praca na to, aby si mohli dovolit byt bezohladni.

Ivkaivka, krasne si opisala svoj porod a som rada, ze si s nim aj so sebou taka spokojna, presne tak to ma byt! :wink:
u koho si rodila? no a co sa tyka porodnice, ktora sa hrdi titulom priatelska k detom, prave v dojceni by sa to malo odrazat najviac. hned sem pripojim body, ktore musi babyfriendly porodnica splnat a same posudte, ci to tak bolo...
16. feb 2010 o 15:53  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
10 bodov, ktore BFH (baby friendly hospitas - porodnice priatelske k detom) musia dodrziavat:

1. Nemocnica by mala mať stanovené postupy pri dojčení, ktoré sú konzistentné, zahŕňajú 10 bodov (BFHI) a s ktorými je oboznamovaný všetok personál.

2. Všetok personál, ktorý prichádza do styku s tehotnými ženami a matkami by mal byť vyškolený, aby stanovené postupy pri dojčení uplatňoval v praxi.

3. Všetky tehotné ženy treba informovať o výhodách dojčenia a o základných postupoch pri dojčení.

4. Matkám treba pomôcť začať s dojčením do 30 minút po pôrode alebo aspoň umožniť matke a dieťaťu vzájomný kontakt pokožky na pokožkou do polhodiny po pôrode.

5. Ukázať matkám, ako dojčiť a naučiť ich, ako si udržať tvorbu mlieka, aj ak musia byť od dieťaťa dočasne odlúčené.

6. Dojčení novorodenci by nemali byť dokrmovaní, iba ak je na to lekársky dôvod.

7. Matka a dieťa by mali byť spolu v rámci systému rooming-in.

8. Treba podporovať dojčenie podľa potreby dieťaťa.

9. Dojčeným deťom nedávať žiadne cumlíky, fľaše, klobúčiky.

10. Treba podporovať zakladanie podporných skupín mimo nemocnice a zabezpečiť, aby matky boli pred prepustením z nemocnice o nich informované.


Moja poznamka k bodu 8 - znamena to, ze dieta nema byt dojcene kazde 3 hodiny, ale podla vlastne potreby.

Takze splna tieto body presovska porodnica podla vas?
16. feb 2010 o 15:58  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Noo Eji ,čo sa týka toho dojčenia,tak majú sa u nás ešte toho hodne učiť, máš pravdu.Škoda ,že už nie si PA a nepracuješ už na niektorej z PO pôrodníc :wink:
16. feb 2010 o 17:58  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
eji, rodila som u Stošeka.
To dojcenie ma do dnes mrzi, pri druhom uz by som to nedovolila. Ja som nemala rooming, nechcela som, ale aj tak si myslim, ze sestricky by mali byt povinne nosit babo vzdy ked vstane a je hladne, alebo place, je to ich praca.
16. feb 2010 o 18:31  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
eji potom daj vediet ci to splnala ta porodnica kde pojdes som zvedavaaaa.. ja nastastie som mala na novorodeneckom znamu..ale keby nebolo jej.. neviem.. este asi mozno dve take mlade iniciativne sestricky tam boli co pomohli.. ale to si musela dojcit na novorodeneckom.. na izbach len poroznasali a rob si co chces, trap sa ako chces.. a spolubyvajuca mala strasne problemy s dojcenim boleli ju bradavky mala sa tazko prisavala no horor.. tak mala tam znamu a dala jej klobucik.. a tak prisla sestra po deti a ona bola vydzubana, ze preco ho pouziva.. neviem ale niekedy je to podla mna nevyhnutne.. keby ma boleli tak bradavky ako ju tak by som asi kaslala na to co mi povie sestricka a ten klobucik by som pouzila.. hlavne, ze to nejako ide a malunka papa..
16. feb 2010 o 20:16  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Eja : podľa týchto 10 bodov by monoblok neobstál, ak máš možnosti a dostatok síl, hľadaj vhodnú pôrodnicu. Prajem ti to. My ostatné sme tých 5-7 dní vydržali zo zaťatými zubami, dá sa to.
16. feb 2010 o 21:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Zanna, tak skoro PA ani nebudem, teraz je prioritou moje babo a az potom studium. ale je tu v PO par PA, ktore pre zenu urobia maximum.

Ivka, mas uplnu pravdu, babo ma papat kedy potrebuje a chce. nabuduce uz budes vediet pri druhom dietatku, co chces a budes vediet, ze mas pravo si o to naozaj aj poziadat a nik ti nemoze odmietnut nakrmenie dietatka mimo trojhodinoveho intervalu.

Peti, na 100 percent mi vsetky priania nesplnia asi nikde. hlavne co sa polohy tyka - ale aj to sa uz da niekde dohodnut a nemusim za tym cestovat do BS. urcite vsak dam vediet, ci sa to podarilo. dufam, ze nenastanu komplikacie a nebude to musiet byt cisarak ani ine zasahy... dufam, ze moj porod bude naozaj prirodzeny a co najlahsi. drzte palce! :slight_smile:
a mas pravdu, ak sa neda dojcit inak a je to privelmi bolestive, ja by som tiez radsej vyuzila klobuciky ako sa trapit za kazdu cenu alebo prestat dojcit, ide hlavne o to, aby babo mohlo papat moje mliecko a hotovo. a kamosku nemal pravo nikto "vydzubat", mali jednat slusne a vysvetlit jej, ze preco nie a vypocut si zas ju, ze preco ich potrebuje pouzivat. ach jaj! utopia...
:confounded:

Anibas, naozaj pojdem rodit inam, ak sa bude dat. povodne som si myslela, ze dohodu je mozne dosiahnut aj tu v PO, ale uz ste ma z iluzii vyliecili :slight_smile: a aj PA, ktore poznam a naozaj su za prirodzeny porod a maximalne pomahaju vsetkym rodickam, ma varovali, aby som si radsej nasla inu porodnicu... a nemam v plane si platit lekara,aby som dosiahla prirodzeny porod, prilozenie babatka hned po porode, krmenie ked babo potrebuje a podobne.
takze ja "zbabelo" volim utek za lepsimi podmienkami pre seba i babo...
ale ak budem mat moznost v buducnosti pozitivne ovplyvnit sposob porodu v PO, tak ju vyuzijem a urobim vsetko, co bude v mojich silach... :wink:
16. feb 2010 o 22:46  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Choď na stranu:   Zruš
Tvoj príspevok