Pôrodnica Banská Štiavnica. Aké máte skúsenosti vy?

cipca
18. jan 2007

Pôrodnica v Banskej Štiavnici je úplne super!Personál nemá chybu(mylí a tolerantmý)ak máte nejake ine skúsenosti tak my to napíšte

dulkagabulka
1. júl 2014

Dnešný status pani Barbory, ktorá rodila v Banskej Štiavnici
z FB: https://www.facebook.com/notes/706444346076225/
Násilie ako spoločenská norma.
Pre tie, čo nemáte FB, pridávam prepis:

Dobrý deň,

volám sa Barbora a bola som znásilnená a mučená pri pôrode.

Zdá sa vám to prehnané? Mne osobne ani trochu.

Z následkov toho, ako so mnou zaobchádzal nemocničný personál pri pôrode sa snažím vyliečiť už vyše dvoch rokov. A zďaleka to ešte nekončí. Viem, že táto udalosť navždy zmenila mňa, moje vzťahy, ale predovšetkým takmer zmrzačila môj vzťah k môjmu dieťaťu.

V psychoterapeutickej praxi pri liečbe PTSP je dôležité ako prvé pomenovať udalosť, čin, pocity, a všetko, čo sa týka udalosti, ktorá PTSP vyvolala.

Tak pomenúvam.

Znásilnenie a zámerné sadistické mučenie spojené so slovným ponižovaním. To bola udalosť, pri ktorej prišla na svet moja dcérka.

Keď som sa po tejto udalosti snažila nájsť pochopenie u okolia, narazila som na silnú vlnu odporu, popierania, zľahčovania a niekedy aj posmechu. Málokto vyjadril ľútosť alebo súcit s tým, čo mi v nemocnici spravili, a čo to pre mňa znamenalo. A aj keď sa tak stalo, skôr ma brali ako precitlivenú osobu, ktorá “preháňa”. Moja rodina sa dodnes tvári, že sa nič nestalo. Dokonca môj svokor, keď prišiel na návštevu k môjmu domov donesenému novorodeniatku prvé, čo povedal bolo: “ A prečo sa moja maličká musela takto narodiť?”. Bol to zásah hlboko do môjho zlomeného srdca. Čo som to spôsobila môjmu dieťaťu svojou neschopnosťou porodiť ho?

Áno, jeho maličká sa narodila cisárskym rezom. Prečo? Pretože mi sadistický doktor so svojimi sestrami pripravili peklo, ktorému som nakoniec podľahla. Doktor sa mnohokrát vyjadril nad mojou vystrčenou vagínou, aká som neschopná, neviem dýchať, neviem tlačiť a čože to tomu dieťaťu robím…

Bola mi príšerná zima a bola som niekoľko hodín v kŕči priviazaná k monitoru na chrbte ako kus mäsa. Pán mudr. mi pchal ruku do vagíny chvíľa, čo chvíľa.

A Pitocín…..

Ako vôbec môžu hovoriť ženy o nejakej pôrodnej skúsenosti, pokiaľ bol do nich narvaný Pitocín?! Veď to už je len skúsenosť s drogou, to nie je pôrod. To vám potvrdia všetky ženy, ktoré zažili naozajstný pôrod aj skúsenosť vyvolanú Pitocínom.

Poviem vám “novinku”. Pôrod bolí, ale dá sa zvládnuť. Sú také ženy, ktoré zažili krásne a takmer bezbolestné pôrody. Niektoré dokonca orgazmické pôrody.

Ak si necháte pichnúť Pitocín, už nezažívate pôrod. Táto skúsenosť vás bude stáť doslova všetko. Zažijete bolesť, ktorú nezažil ani samuraj pri harakiri. Vyrazí vám dych, zbaví vás súdnosti. To už nie sú kontrakcie, to je jed, ktorý vám spôsobí tras, zbaví vás možnosti ovládať telo i myseľ. Spôsobí hormonálny kolaps. Ale nie len vám, aj dieťatku.

Nečudujem sa, že sa traduje, že pôrod je neznesiteľne bolestivá skúsenosť. Ale to nie je pôrodná skúsenosť! To je Pitocínová skúsenosť! Ale však Pitocín sa musí predávať, nie? A načo by doktori čakali, kým sa dieťa prirodzene narodí, keď sa to “dá urýchliť”. Ale väčšinou sa dopracujú aj tak na operačný stôl, prípadne sa žena tak roztrhne, že sa z toho dostáva aj rok, dva po pôrode. Ale zabudla som na to, že v našich pôrodniciach sa ani nestihne žena roztrhnúť, personál ju pre istotu nastrihne. Následky sú väčšinou rovnaké, ako pri brutálnom roztrhnutí.

A keďže na Slovensku je pôrodná skúsenosť veľmi vzácna, tak Pitocínovú skúsenosť si ženy adoptovali, ako svoju pôrodnú skúsenosť, a tak sa mýtus neznesiteľne bolestivého pôrodu krásne šíri medzi mladé dievčatá. Spýtajte sa akejkoľvek mladučkej dievčiny, či sa bojí pôrodu. Asi tušíte, čo vám odpovie.

To, čo sa tu medzi nami deje každučký deň je reálne násilie na rodiacich ženách. Odsudzujeme ženské obriezky v Afrike a hromadné znásilnenia v Indii a nevidíme, že obriezky a hromadné znásilnenia zažívajú ženy za dverami slovenských pôrodníc každý deň. A je to spoločensky prijateľná norma! Samotné ženy tvrdia, že to tak musí byť. Že je to “nutné zlo”, daň za bábätko, že je to NORMÁLNE!

Dodnes som šokovaná tým, ako spoločnosť absolútne prehliada násilie páchané na rodiacich ženách a ich deťoch a nazýva to “zdravotníckou starostlivosťou”. A pokiaľ sa žena posťažuje, tak je prinajmenšom považovaná za precitlivelú. Veď “všetky” si tým prešli a nerobia z toho prípad…

Áno, väčšina žien na Slovensku si prešla šikanou, ponižovaním, zastrašovaním, manipuláciou, mučením, zmrzačením a tie, ktorým záležalo na vlastnom pôrode aj znásilnením a to je považované celou slovenskou spoločnosťou za absolútne normálne, dokonca NUTNÉ! A pokiaľ sa tento názor spoločnosti nezmení, pokiaľ sa matky, deti, muži, starí rodičia, všetci! nezačnú zaujímať o to, či bolo žene v ich okolí ublížené na zdraví pri pôrode, tak sa nezmení ani prístup zdravotníkov.

Ja pomenúvam svoju Pitocínovú skúsenosť:

Bola som mučená “s pritvrďovaním”, slovne napádaná, manipulovaná, zastrašovaná a ponižovaná, boli obmedzené moje práva a bola som hromadne znásilnená zdravotníckym tímom v Banskej Štiavnici.

Dieťa nakoniec bolo zo mňa vyrezané. K stolu ma priväzovali koženými remeňmi pri vedomí v Pitocínovej kontrakcii.

Zažili ste to tiež alebo aj horšie? Príde vám to tak, že preháňam? Predstavte si, že tak ako s vami, je nakladané s niekým, koho milujete. Stále je to pre vás v poriadku? A pokiaľ ste presvedčení, že takéto zaobchádzanie je nutné, tak vás vyzývam, aby ste sa začali touto problematikou zaoberať, prešli si podrobne všetky materiály, ktoré sú a vychádzajú z moderných štúdií, vypočuli si Dr. Michela Odenta, či Michaelu Mrowetz. Zmeníte názor za pár dní ak nie hodín.

Mali by sme sa zamyslieť nad tým, čo všetko si necháme na sebe vykonať, a čo presne to pre nás znamená. Ako môže matka, ktorá bola zbavená dôstojnosti a svojich kompetencií, nie len materských, rodiacich, ale aj ľudských, začať starostlivosť o svoje maličké novorodeňa s láskou a sebavedomím? Ako môže znásilnená a dokaličená žena, ktorá je často bez akejkoľvek podpory, zvládnuť tento náročný štart do nového života? Keď dopustí na sebe takéto obrovské násilie a zdá sa jej to NORMÁLNE, čo všetko sa jej bude zdať normálne, keď bude musieť riešiť stresové situácie so svojim dieťaťom? Všetci vieme, že násilie podnecuje ďalšie násilie. Pokiaľ žena zažije znásilnenie, či mučenie, tak o tom väčšinou povie a netvári sa, že sa jej nič nestalo.

Uverili sme lekárom, že ženy nie sú schopné rodiť bez ich supervízie a bez drôg. Ale stačí vystrčiť nos trošku spoza hraníc a zistíte, že pôrodná skúsenosť ešte tak celkom nevymizla. A zistíte ešte mnohé iné rozdiely. Aj keď nikde vo svete nie je situácia s pôrodmi ideálna.

Druhým krokom po pomenovaní je vymedzenie sa voči tomu, čo spôsobilo PTSP. A tak sa vymedzujem NÁSILIU KONANÉMU NA RODIACICH ŽENÁCH a hovorím mu NIE! Hovorím, že to, čo sa mi stalo, čo som zažila NIE JE NORMÁLNE!!!


Ak sa chcete čosi viac dozvedieť o naozajstnom pôrode, posilniť sa a možno skrotiť trošku svoj strach, ktorý je vo vás živený okolím, odporúčam nejaké stránky:

http://www.zenskekruhy.sk/

http://www.zenskekruhy.sk/nase-aktivity/rozhovo...

http://birthwithoutfearblog.com/

http://birthwithoutfearblog.com/2010/10/29/bree...

http://www.prirozeny-porod.eu/

http://www.prirozeny-porod.eu/rizika-vedlejsi-u...

Je ich ešte nespočetne veľa. Takisto existujú podporné skupiny na FB.

Existuje takisto veľa kvalitných kníh o pôrode. Ja osobne odporúčam: Michel Odent, Znovuzrozený porod.

Pokiaľ ste si vedomá násilia, ktoré bolo na vás vykonané a potrebujete pomoc, môžete sa obrátiť na kráľovnú psychoterapeutku Michaelu Mrowetz, možno vám pomôže ona osobne, možno vám niekoho odporučí. Michaelu nájdete aj na FB.

Pre ženy, ktoré rodili cisárskym rezom a sú zastrašované zdravotníkmi, ktorí im tvrdia, že je nezodpovedné chcieť prirodzený pôrod po cisárskom, existujú mnohé stránky a podporné skupiny na FB, väčšinou v názve figuruje skratka VBAC (vaginal birth after cesarean). Je vysoko pravdepodobné, že ak budete naozaj rozhodnutá, budete musieť ísť rodiť do zahraničia, prípadne ostať rodiť doma. Avšak, ak sa zbavíte strachu a nenecháte sa už viac manipulovať a zastrašovať, nájdete si cestu, ktorá vás privedie k vytúženému pôrodu bez násilia.

booklover
1. júl 2014

@nanuskal niečo na tom možno bude, lebo aj ja chodím už len štvrtky a je to znesiteľnejšie. a treba prísť pred deviatou, ak chceš byť vybavená skôr 😉

liliana0000000000000
2. júl 2014

@dulkagabulka prave som to docitala som sokovana bansku stiavnicu som zvazovala, nakoniec som skoncila v poprade ale skusenost nieje o nic lepsia. len som v soku ze o banskej stiavnici sa hovori ze tam pristupuju k pôrodom inak .....

radka0610
2. júl 2014

@liliana0000000000000 akoze uz pri pouziti tych viet a slov ake pouzivala by som povedala, ze to asi nebude cista hlava, ked chcela rodit inak mala rodit doma, alebo ist do zahranicia a zivot svojho dietata si zobrat na svedomie. Mali by sme si vsetky uvedomit, ze porodnici su zodpovedny za zivoty nase a nasich deti. Vela krat maju ruky zviazane predpismy, ktore keby porusili tak zaloba na hlave. Zivia svoje rodiny, co pojdu na stavbu robit ked pridu o licenciu. Co sa tyka porodnych sestier zamyslime sa co vsetko za sluzbu musia robit sak sa doslova predieraju nasimy telesnymi tekutinami hnus. A predstavte si vsetky nase povahy. Robila som s ludmi a veru sa mi nozik vo vrecku otvaral a to este s nimi hormony netrepali. A za tie platy?! Tiez som ako prvorodicka nevedela poriadne tlacit. Porodnu predpripravu som nestihla. Porodna sestra mi s trpezlivostou dookola hovorila co mam robit, ako dychat. Ked som bola po porode prisla do porodnice "panicka", ktora prisla rodit. Jej manzel behal po porodnici a vsetkych nahanal, lebo to ju boli, hento ju boli mudry ako biblia vsetko vedel. Sestricky behali ozlomkrky bo porody isli jeden za druhym a pritom sa snazili aj im vyhoviet a s kludom sa im snazili vsetko vysvetlit. Nechcite vediet co ten uzasny parik dorabal po porode. Ja by som ich asi zamkla v izbe a dieta im do ruky ani nedala. Ja nevravim, ze to tam je take uzasne a lepsie ani nemoze byt. Niektore postupy su mozno zastaralejsie a niektore veci sa ani mne nepacia, ale mame predsa moznost rozhodnut sa kedy, kde a ako chceme rodit. Vsak nemocnica robi pripravy a vsetko vysvetluje. U mna vyhrava malomestka rodinna atmosfera a preto tam idem rodit aj druhy krat.

daniela1983
2. júl 2014

@radka0610 aha takze nizky plat ospravedlnuje nehumanne spravanie? aj napr ucitelky maju nizky plat a predokladam ze keby ti nafackovala dietata tak nadsena nebudes a neuznas ze ved ma chuda nizky plat tak v ramci toho platu je to normalne chovanie, prec by mala rodt doma? len preto ze chcela aby sa k nej chovali humanne???

radka0610
2. júl 2014

Uprimne staznost pani Barbory mi absolutne nepride ako rozumove pochody zeny, matky, ale ako pochody nejakeho aktivistu. Ako ty co chodia v kravavatach po dvoch a hucia nam do hlav v akom divnom systeme to zijeme a nakoniec skoncime v nejakej sekte.

daniela1983
2. júl 2014

@radka0610 co konkretne ti tam pride sektarske?

radka0610
2. júl 2014

@daniela1983 nie ja len hovorim, ze sa dost pekne snazia za tie peniaze co dostavaju a ak ucitelka vyfacka moje dieta tak najprv si zistim ci mala na to dovod. Po nas bezne ucitelky hadzali stolicky a tu sme. A sposob vyjadrovania mi nepride bezny.

radka0610
2. júl 2014

Inak forma pisma je ako od profika, co pisanie studoval p. Barbora musi byt velmi vzdelana osoba preco si vlastne vybrala malomestku porodnicu v bs kde nie su ani socialky na izbach?

daniela1983
2. júl 2014

@radka0610 socialky na izbach snad nie su prvorade. zrejme si myslela ze je to porodnica kde sa da prirodzene porodit ked isteho casu mala taku povest.

daniela1983
2. júl 2014

@radka0610 no ale si nenapisala co ti na tom pripomina sektu? a snad aj v malomestskej porodnici maju byt slusni, nie?

dulkagabulka
2. júl 2014

@radka0610 Barbora je vzdelana osoba, ktora si vybrala "malomestskú" pôrodnicu práve preto, lebo má povesť pozitivneho pristupu k prirodzenému pôrodu...čo je ale iba fáma...v žiadnej SK pôrodnici sa totiž prirodzene porodit neda..ak chapeme prirodzene = bez zásahov..
Či je príslušníčkou nejakeho naboženstva , neviem...viem, že takýmto spôsobom zosmiešňovať jej zážitok je nevhodné...hovoriť jej, že prvoradé jej má byť dieťa je nevhodné...myslíš, že jej nebolo prvoradé?

radka0610
2. júl 2014

@daniela1983 uz to nejdem riesit ale podla toho co som si precitala tak p. Barbora si predstavovala, ze porod nema boliet a bolel, nevedela tlacit tak jej ho lekari ukoncili cisarskym rezom. Zazila som aj takuto situaciu v bs a viem ako personal lietal a behal aby sa rodicke aj dietatku nic nestalo. Pre mna je prvorade dieta. Ja viem, ze porod boli ako milion inych veci a bolia aj kontrakcie aj bez podania Pitocinu (netusim inak o com to hovori) ale viem aj to, ze na sk maju lekari nejake predpisy, ktorych sa drzia a v prvom rade im treba doverovat. Ak nie treba najst inu alternativu. Len som chcela, ze treba ist do bs informovat sa ako sa tam rodi a ked sa to zda byt ako znasilnenie najst si inu porodnicu asi mimo sk

dulkagabulka
2. júl 2014

@radka0610 Barbora vedela, o čom je pôrod a pripravovala sa nan..nemáš právo sa jej vysmievať.. každá žena má právo byť ošetrená s úctou, rešpektom a podla najnovších vedeckých dôkazov medicíny..žiadna žena nemá zažívať diskomfort a voliť pôrodné úteky...žiadna žena..je vrcholom arogancie posielať ženy do zahraničia...nepáči sa ti ako to robíme tu?? tu budeš poslúchať a ak sa ti nepáči, chod do zahraničia a zaplat si! my máme malé platy a ked chceš niečo "naviac" /aj ked chce v podstate menej/ chod preč...toto je rovnako násilné, hnusné

greenline
2. júl 2014

@radka0610 je teda podľa vás možné v zahraničí porodiť inak - lepšie? prečo je to potom taký problém na slovensku a prečo by žena poistená na SK mala podľa vás za lepšou zdravotnou starostlivosťou cestovať do zahraničia?

kulinan
2. júl 2014

@dulkagabulka to čo napísala sa mi zdá pritiahnuté za uši. Ja neviem, príde mi to také....ak si to takto vysnívala,ozaj mala rodiť doma,videla som jedno také video,bolo to krásne. Mohla sa rozhodnúť ajona týmto smerom. Ja po takomto niečom netúžim....rodila som dlho predlho,bolelo strašne,ale som tu a na nikoho vinu nezvalujem. A hovoriť o znásilnený a mučení,ako sorry...asi nevie čo tie slová ozaj znamenajú....ale nech radšej nevie.
V dnešnej dobe sú baby tak "rozprcané" že nevedia čo chcú...a tomám vela vlastných skúseností. A denno denne....je mi fakt blbo z vela báb.
Je to ich rozhodnutie,ja som cestovala 200km aby som rodila do BS,tak nech takéto typy dievčať cestujú tam kde mučené nebudú...trebárs aj rakúsko, alebo česko,tam kdesi si vychvalujú porodnice.
A nás nech nechajú rodiť a nechať sa mučiť. Nám sa tam s manželom to všetko mučenie páčilo a ak bude tretie,jedine tam.
Inak segra rodila tri deti v anglicku a med to tiež nebol....podla nej des a hroza....tak čo,až tak zle nám tu tiež nie je.
KAždá žena má na výber...tak nech si vyberie,ale nerobé takéhoto strašiaka z tejto porodnice. To sa mi zdá fakt také....ako bolo spomenuté vyššie,ťahá ma to do "sekty"
😉

daniela1983
2. júl 2014

@radka0610 bolelo ju to viac ako normalne lebo mala pitocin teda synteticky oxytocin, ktory zhorsuje porodne bolesti. ze nevedela tlacit??? kazda zena vie tlacit!!! to je predsa nieco co sa neda ovladat volou ked to pride. ale pokial ju rusili a dokonca nutili do riadeneho tlacenia tak to je jasne ze jej to nemuselo ist!

lekarom treba v provom rade doverovat? co tak doverovat svojmu telo a svojmu dietatu ze telo vie porodit a dieta ze sa vie narodit!
preco by zeny mali utekat do zahranicia, aby sa k nim chovali ako k ludskym bytostiam? to kde sme. co su ti lekari bohovia ked si mozu toto dovolovat? a co sme my nejake ovce? mam pocit ale ze vacsina ANO!!

kulinan
2. júl 2014

@greenline Lebo napríklad kopec ludí z rakúska,a aj moja segra z anglicka cestuje napríklad k zubárovi na SVK ....asi preto. Stojí to tu ovela ovela menej a kvalita super. Tak prečo to tak je? 😎

daniela1983
2. júl 2014

@kulinan aj ja som cestovala na slovensko k zubarovi, ale teda do porodnice cestovat na slovensko to by ma ani vo sne nenapadlo!!!

greenline
2. júl 2014

@kulinan niekoľko krát tu zaznelo odporúčanie: "keď sa jej nepáči, nech ide do zahraničia". pýtam sa preto, prečo by mala ísť do zahraničia? prečo sa jej nemôže na sk dostať rovnaký prístup ako v zahraničí?

kulinan
2. júl 2014

@daniela1983 ja sa za ovcu nepovažujem,porod bol super. Nemusela som ísť do zahraničia,ale nie som tá.....ktorá sa považuje za znásilnenu a mučenú....som normálna baba. to mi stačí aj BS....

daniela1983
2. júl 2014

@radka0610 informovat sa mala dopredu ako sa tam rodi??? a snad by jej to dopredu povedali ze sa k nej budu chovat nehumanne a nasilnicky???

daniela1983
2. júl 2014

@kulinan tak to je super ze mas dobry zazitok. ale nezhadzuj niekoho kto to prezil inak a zanechalo to v nom takuto skusenost. a teda ja som mala zaujimavy zazitok ked mi jedna PA v porodnici povedala, ze mnohi lekari si myslia ze zeny su tupe stado... k tomu asi nie je co dodat

kulinan
2. júl 2014

@greenline áno pokiaľ nenájde niečo čo jej vyhovuje tu,tak musí hladať inde. Ale však môže ostať aj na SVK,stačí jej ísť napr. do Kochu. Vlastne takéto typy báb,tým by nestačil ani koch...však? Večne nespokojné s niečím....nech rodia doma a bude pokoj. A nebudú furt "otravovať"takýmito za vlasy pritiahnutými opismi stránky.
Nehumánne a násilnicky? Fú tvrddé slová, asi mala len krásny život. Tak jej prajem aby nikdy takýto prístup už nazažila 🙂

daniela1983
2. júl 2014

@radka0610 oznacis nieco ze sa ti zda sektarske a nakoniec ani nevies zadefinovat co. iba si mala potrebu dotycnu zhodit

kulinan
2. júl 2014

@daniela1983 nezhadzujem. napísala som ako to vidím ja. Ona napísala názor na porodnicu,ja tiež. Fakt niektoré baby sú úžasné....ale prajem im to,nech nájdu pokoj v duši.

daniela1983
2. júl 2014

@kulinan nebol by im dobry ani koch? to je taka priserne narocna poziadavka ked zena chce aby ju nechali prirodzene porodit??? to je taky problem dat zene svaty pokoj pocas porodu? ved ona si neziadala pozlatene klucky na WC aby tu bola zhadzovana ako narocna rozmaznana fiflena. ona iba chcela porodit prirodzene. to je taka nerealisticka poziadavka, aby kvoli nej zena musela rodit doma???

greenline
2. júl 2014

@kulinan je mi smutno keď čítam od žien - matiek takéto príspevky aký si práve napísala. možno keby si zažila pôrod v zahraničí, tak by si rozprávala inak. naozaj odporúčam prečítať si tento príbeh z pôrodnice v nórsku, aby bolo jasné, o čom sa bavíme...
http://www.zenskekruhy.sk/tehulky/porodne-pribe...

pôrod je dôležitá udalosť v živote každej ženy. každá žena, aj tá, ktorá musí porodiť sekciou, ktorá si dá pichnúť epidurál alebo ktorá chce prirodzený pôrod, si zaslúži rešpekt

kulinan
2. júl 2014

@greenline rešpektujem
my sme si to užili krásne aj s manželom - dva krát. Ak chcú baby niečo iné,bohužial. Porovnávať príbeh z norska a tu nebudem,netužim po tom,ja som svoje štastie dosiahla dva krát.
Len tie slová od nej....ako sorry,potom ešte nezažila,čo tie slová znamenajú. Kopec žien na SK však význam dobre pozná,preto sa nad tým len môžem pousmiať....ale nech,je to jej vec,snád nájde to čo hľadá.....
nepotrebujem porod v zahraničí,stačí mi naozaj,uprimne a zo srdca štiavnica...vela krát s manželom o tom hovoríme,ako nám tam bolo skvele akých krásnych synov som tam porodila....

greenline
2. júl 2014

@kulinan no keby si rešpektovala tak nepíšeš o otravovaní, neposielaš ju rodiť neasistovane doma (pretože na SK nie sú domáce pôrody nijako zastrešované štátom aj keď podľa európskeho súdu pre ľudské práva by mali byť) a nestaviaš svoj osobný zážitok nad jej osobný zážitok a vnímanie.

Tehotenský newsletter

Každý týždeň dostaneš najdôležitejšie info do e-mailu

Zisti viac o svojom tehotenstve: Tehotenstvo týždeň po týždni. Nepoznáš týždeň tehotenstva? Vypočítaj si ho v Tehotenskej kalkulačke.

Nenašla si odpoveď na svoju otázku?Opýtaj sa vo fóre