Manžel je závislý na porne. Je to normálne?

beejby
2. feb 2009

Ahojte,
žijem vo vzťahu s partnerom tri roky a máme spolu dieťa. Poslednú dobu som náhodne nachádzala v PC pornostránky. Začala som si to viac všímať, pozrela históriu a pod a zistila som, že pokždé keď nie som doma, tak je tam nacapený. Veľmi mi to vadí, už sme sa aj dosť pohádali kvoli tomu. Žijeme normálnym sexuálnym životom, nemáme medzi sebou problemy. Nechápem prečo tam stále musí chodiť..keby raz za čas, ale každý deň??!! Može to byť nejaky druh závislosti, alebo je to normálne?? Máte s tým niekto skúsenosť??
Ďakujem za odpovede

viera27
9. dec 2010

@filipal nic extremne, nepredstavuj si dennodenne citanie biblie 😀 . Len cloveka snaziaceho sa dodrziavat bozie aj cirkevne prikazania k comu vediem aj svoje dieta. Jednoducho krestan nielen na papieri. Aj ked musim sa priznat, ze napriklad v otazkach potratov alebo eutanazie nemam tak celkom jasno ako cirkev. Ale to je mimo temu 😉 . Neviem, je to zle oznacenie?

filipal
9. dec 2010

@viera27 ja neviem, len ma to zaujalo. vo wikipedii som si nasla, ze "praktizujuci" nie praktikujuci katolici su ti, co sa nezucastnuju omsi a spovedi....som to pochopila, akoze veriaci, ale nie zucastnujuci sa cirkevneho zivota.
tak som rozmyslala po tvojom prispevku, aky maju tkz. veriaci vztah k pornu.... ja som si vzdy myslela, ze sa to vylucuje. vzhladom k tomu, ze neuznavaju ani antikoncepciu.
uvadzam link, z ktoreho som cerpala.
en.wikipedia.org/wiki/Lapsed_Catholic
pravdu povediac, moze to byt zly preklad. ale hlavne aj u veriacich ludi je to urcite velmi individualne.

viera27
10. dec 2010

@filipal zaujimave, tiez som nevedela, zase som sa naucila nieco nove. Ale to bude asi skor ten "matrikovy" katolik. http://cs.wikipedia.org/wiki/Matrikový_katolík
Tak ja som vdaka svojim postojom asi tak pol na pol. Skor sa snazim riadit svojim svedomim a nie slepo nasledovat. A moje svedomie akosi porno nevylucuje, neublizujem tym nikomu ani nie som podla mojho vedomia a svedomia v rozpore s niektorym prikazanim. Skor si myslim ze spokojny a bohaty sexualny zivot v manzelstve (napriklad aj vdaka obohateniu pornom 😀 ) velmi prispieva k harmonii, a tym padom je jednym z faktorov eliminujucich rozvod.
Ako tu diskutujuca predtym uvadzala, ze ma vela znamych, ktore sa "vdaka" pornu rozviedli, tak neviem. Urcite vsetkeho vela skodi. Ale na druhej strane poznam aj vela ludi, ktorym v zivote ublizila prave prilis striktna vychova v rodine. Da sa to odpozorovat napriklad aj na detoch. Maly ma kamosku, kde sexualne temy v rodine a nahota ako taka su absolutne tabu. Ta ked ku nam pride, tak normalne vidim, ako si nas obzera. Napriklad v lete v plavkach pri bazene a podobne. Velmi neprijemne. Ma v sebe vela otazok, a bohuzial rodicia jej na ne neodpovedia. Tak bude odkazana len na casto prekrutene fakty z internetu alebo od pubertakov.

filipal
10. dec 2010

@viera27 tiez si myslim, ze puritanska vychova napacha vela skody. (chudata deti, kolko sa natrapia, kym sa vyznaju v svojej sexualite). co sa tyka porna, ja k nemu nemam kladny vztah, lebo sa mi zda nechutne (v zmysle bez vkusu), odtrhnute od reality. skor nejaka jemnejsia erotika. citala som, ze porno priemysel sa zameriava na muzov a preto ho mnohe zeny odmietaju. existuje porno pre zeny, ktore je vhodnejsie pre zensku (predsa len v tejto oblasti) jemnejsiu naturu. da sa o tom docitat na nejakych svedskych feministickych strankach....mala som aj link, len som ho zapatrosila.

podla mna je tu este par problematickych rovin.
jednou z nich je, ze niektori muzi uprednostnuju masturbaciu s pornom pred sexom s vlastnou zenou. (je to pre nich rychlejsie, pohodlnejsie- nemusia uspokojovat svoju zenu, ani ju prehovarat a pod.)
dalsou: negativny vztah k pornu druheho partnera moze nastrbit vztah.

na druhej strane si myslim, ze sexualny zivot po case prejde do urcitej rutiny, stereotypu...a netreba sa s tym zmierit.
kazdemu paru vyhovuje nieco ine, ale dolezite je snazit sa, nevzdat sa.
je tu coraz viac zien, ktore sa stazuju na nezaujem partnera o intimny zivot. nejaku pricinu to urcite ma.

viera27
10. dec 2010

@filipal tak urcite, aj pre mna je lepsi eroticky film ako porno. O tom potom.

Pokial niekto uprednostnuje masturbaciu pred sexom s vlastnou zenou, to je velky problem. Ale nie je to problem porna, ako povahy toho cloveka. Nieco tam zjavne nefunguje bud vo vztahu, alebo v povahe dotycneho.

Negativny vztah partnera k pornu je ako negativny vztah partnera k comukolvek inemu. Bud sa s tym clovek zmieri a akceptuje taky zasah do svojho sukromia, alebo nie.

Hm, je to tazko asi naozaj, velmi osobna a individualna tema. Preto ma zarazilo, ze si niekto dovolil zovseobecnovat.

drievko6
10. dec 2010

Precitala somm si tutu temu od zaciatku. Je to tema o ktorej sa vobec nehovori a dotyka sa "kazdej " domacnosti. Ci uz v mensom alebo vacsom rozsahu. Ja mam podobny problem. Mam priatela, ktory tiez rad pozera pecko. V com nevidim problem,nakolko ja si ho rada pozriem tiez. nevidim na tom nic zleho. Zle je na tom to,ze to tiez robi po tajomky, co mi vadi. No a najhorsie na tom je to,ze ked chce mat "pokoj" odo mna tak vyvola hadku,ja tresnem dverami a ma pokoj. Je sam a pod. Presne ako tu opisovali baby predo mnou. Aj to by som este prezila, ale nakolko mame male dieta tak po mojom navrhu,podme von znie odpoved: Ja som unaveny,mne sa nechce..chod sama a podobne. (inak je nezamestnany!!) Raz som ho dokonca priamo vymakla, vratila som sa po nieco a on si honil. 🙂 ostal ako obareny. No a to je klinec po hlavicke. Nemusim opisovat, ze ked vytiahnem paty z domu tak hned pozera stranky pecko alebo foto nahych dievcat,zien. to ma zranuje. Po zvazeny a dlhsom trapeni sama seba som sa odhodlala to s nim predebatovat. Pretoze uz boli chvile,ze ma zanedbaval. naco sa bude "trapit" pri mne ked si "ulavi" behom par minut. Po debate to na chvilu prestalo. Ale poviem uprimne,ze som stale doma,tak ma na to malo prilezitosti.
Zacal mi vadit aaj sex s nim lebo on sa uspokojil,resp. ja som ho uspokojila a KONIEC. Proste pripadala som si ako prostriedok k uspokojeniu.

Viem dobre pochopit,zeny ktore tym prechadzaju a presli. neviem ci sa z toho da vyliecit?? Niekedy stacili casaky a teraz v dobe internetu sa s tym asi tazko zmierime :((

filipal
10. dec 2010

@drievko6 presne zeny, ktore prezivaju to co ty, som mala na mysli, ked som pisala svoj prispevok.
urcite tusis, ze problem je vo vasom vztahu....a v povahe tvojho partnera....
neviem, ako ti poradit, budem o tom rozmyslat...

dadis
11. dec 2010

prva vec, strasne mi vadi v tejto diskusii, ze volate porno Pecko 😝, sme damy a porno si obcas pozrieme,ale mali by sme zachovat aj urcite dekorum
@filipal ja si nemyslim, ze porno samotne moze za to, ze muzi sa radsej uberaju k tomuto sposobu uspokojenia pred skutocnym telesnym zazitkom...tam moze byt pricina bud v nefungujucom vztahu (nemusi byt chyba iba na strane muza), alebo chorobnej preferencie tohoto typu uspokojenia (co je vsak urcite ojedinelejsie)
@drievko6 podla toho, co pises je ovela vacsi problem ako porno, vas vztah...je nezamestnany, nudi sa (nie nadarmo sa hovori, ze sex je zabava chudobnych) a je to forma "zabijania" casu, rodinny zivot ho podla toho, co pises nebavi...myslim, ze to pozeranie porna je len vrcholom ladovca...nie pricina

naty
11. dec 2010

@dadis co je na slově péčko tak strašnýho?? 😅 Dekorum s tímhle nemá nic společnýho... 😀

dadis
11. dec 2010

@naty neviem, podla mna slovo, ktore nepouzivame tak casto, je celkom jednoduche, nema vyznam si skracovat ...a poznam velmi podobne slovo, Hacko, tiez ho nepouzivam...ale to je len moj nazor...

dadis
11. dec 2010

@naty neviem ci ma dobre chapes, beriem porno ako normalnu vec, ale nepouzivam vo svojom slovniku ani podobne slova ako: cigy, chlast, Hacko, Pecko, decko, stary... sme tu vacsinou maminy, ak tak rozpravame medzi 4 ocami so svojim partnerom, je to ok, ale v diskusii sa mi to zda nevhodne..ale mozno som staromodna...

pornai
12. dec 2010

@drievko6 Podívejte se na www.anonymnipornoholici.cz
Existují i skupiny příbuzných, blízkých, přátel.

mateson
12. dec 2010

Tak som si to tu dnes troška počítala. Sto ludí, sto chutí. Ale niečo musím aj ja doložit. Nechápem ako može niekto napísat, že jej manžel poprípade priatel porno nepozerá a pri sexe myslí iba na ňu. Sem asi píšu ludia, čo dokážu čítať myšlienky 😀 😀 😀

lucka1987
12. dec 2010

ahojte... naozaj je trapne si mysliet ze partner mysli napr pri ukajani sa len na svoju partnerku ... niektorym mojim znamym vadi aj to ukajanie sa.. moj chodi na kamione.. vzdy ked ma chut poslem mu nejaku peknu mms, s pikantným textom a je uz na nom co si predstavi.. aj ked tazko si predstavovat nejaku ineu ked na foto som ja 😀 😀

nemam az tak blizky vztah k pornu a ani mm (citat myslienky neviem, ani neviem co robi na pc ked niesom doma, ale co viem ze porno rad nema) ale mame obaja radi eroticke filmy a doma mame malu zbierku, ale pustime si ich raz za cas ked nas nudia serialy v telke.
su vkusnejsie s dejom, estetickejsie. herecky su prirodzene, a su realistickejsie.
v pornofilmoch sa mi hnusia zmachlene herecky, a nic ine tam nie je len ako chlap pol hodinu z jednej strany a pol hodinu z druhej strany busi do nejakej lolitky a vydavaju pri tom zvuky , ktore pripominaju vsetko ine len nie vzrusujece vzdychy.
závislost na porne by som prilis neriesila pokial by mi to nezasahovalo do spolocneho sexualneho a aj bezneho zivota... ono je vzdy lepsie nech si muz splni svoje predstavy pozeranim porna ako tym, ze by mal ist do bordelu pripadne hladat uspokojenie u milenky

lucka1987
12. dec 2010

ooooch.... prave som si docitala par stranok pozadu... . ze kde mame hrdost??? ze sme len sexualne nastroje???
no ta zienka co to pisala asi nezazila riadny orgazmus a sex povazuje za vecerný rituál lasky a splynutie dusi ci co to tam pisala 😀 😀 😀
som velmi eroticky zalozena takze verim ze mm netrpi nedostatkom 😀 hej sex je aj o laske z velkej miery o dovere a podobne.... ale co sa tane so sexu ak ho budeme idealizovat a rozpravat o nom, ako o splynuti dusi a nastrojom na plodenie deti.samozrejme keby sa s manzelom nemilujeme tak by to nebolo take vasnive, a chybala by tam dovera.
ale co na tom ze si sem tam pozrieme kratke porno alebo eroticky film. nabudime sa, inspirujeme a skusame nove veci.. nebavi nas stagnovat, vsetko prechadza nejakou voluciou a tak by sa mal aj nas sexualny zivot menit... nebyt uzkoprsí a brat do uvahy ze neexistuje len cierne a biele..

tej ingiane ci kto pisal tie prispevky by som odporucila kuknut si par filmov .. napr dennik nymfomanky, chtíč, vasnive známosti, niekto sa pozera, 9 a polovina tydne, nebezpecne hry 1,2,3. ak ju nenaladia na lepsie myslenie tak je to uz naozaj vazne 😕 😀 😀

drievko6
13. dec 2010

@filipal mas pravdu, problem je aj vo vztahu a celkovo je to vsetko komplikovane. Kedze je abstinujuci alkoholik tak tych zavislosti bude vynahradenych niekde inde. Ci uz je to pC, starostlivost o auto...proste vsetko mozne len nie rodina. Normalny chlap by sa mal venovat rodine,dieta na prvom mieste! Stale ked nad tym premyslam, vychadza mi len jedno,ze to co sa deje u nas nie je normalne. Alebo som zena ktora je vacne nespokojna..a tuzi po nadstandartnom vztahu?

filipal
13. dec 2010

@drievko6 podla mna, to po com tuzis je uplne normalne....povedala by som, ze mas uplne opravnene naroky. 😒 😅
horsie je, ze ako to riesit.... ked ste spolu zacinali zit bol iny? kedy sa tak zmenil? to ze je abstinujuci alkoholik nevadi, hlavne, ze nezacal zase pit. na tie jeho ostatne zavislosti by sa mal pozriet odbornik. myslis si, ze by si ho nedostala do manzelskej poradne?
je medzi vami taky vztah, ze ho trapi, ked mu povies o svojich pocitoch? chce to riesit?
necudujem sa ti, ze potom vsetkom ani nemas chut na milovanie s nim. toto vsetko su velmi krehke, zranujuce veci.
dietatko je vase spolocne?

drievko6
14. dec 2010

@filipal ked sme zacinali zit akosi som to prehliadala. Len uz vtedy mi bolo divne,ze mlady clovek je spokojny doma bez prace. Co dodnes neviem pochopit,prisla kriza tak uz sa ohladom prace ani nezmienujem. Je pravda,ze si nasiel aspon nieco co robi a prinesie domov aj nieco naviac. Takze nema uz tolko casu na "somariny" nakolko som ja teraz doma (predtym som ja chodila do prace a ON mal casu habadej). Trosku sa to polepsilo. Ale viem,ze hned ako vitiahnem paty z domu a on je sam tak pozera. Inak ma mobil + internet. Na wc bezne "chodia" spolu. Minule som ho nechtiac vyrusila a skryval telefon. Pytam sa ho co taji,tak ze ho noha svrbi...no dristy ako pubertak. Pretoze ta reakcia bola az smiesna. potom kecal o sms,ze vymazuje a proste to ututlaval.Vyhovorky. Ak ma chvilku pre "seba" tak to hned vyuziva.
Ze je abs. alkoholik to som spomenula len preto,ze tito ludia si zavislosti nahradia hned na niecom inom. Co sa tyka manzelskej poradne,nezijeme na svk. A ked sme sa bavili o mojich pocitoch tak to je MOJ problem, ze ja zo vsetkeho robim vedu...proste JA som ta ktora ma zo vsetkym problem. Keby som mala zajst do intymity tak to naozaj neviem ktora zena by mu toto robila. Ale uz sa aj ja vzopriem a poviem si svoje, lebo niekedy mi to naozaj pride hnusne.
Dieta mame spolocne, velmi po nom tuzil....sklamal ma uz tym ako sa mu nevenuje. Proste jedno do druheho nezapada.

lucka1987
19. dec 2010

@drievko6 ahoj citala som si tvoje prispevky urcite nie si zena co tuzi po nadstandardnom vztahu, nemas to jednoduche, a neches nic co by normalna zena od muza vyzadovala.. ako to tu opisujes tak mam pocite ze tvoj muz je naozaj vo vnutry akysi pubertak... rozpravate sa o vas otvorene? neprilieha mi radit alebo co, kedze nemam tolko skusenosti a ani moj vztah netrva roky rokuce (cez 3 roky len) no naozaj treba vediet kedy tie zavislosti presahuju unosne hranice... a najma ak to ovplyvnuje rodinu a spoluzitie.... vo prispevkoch vyssie som napisala ze mi nevadi ak mm si pozrie porno (preto on porno nepozera) a ak si ho pozrie sem tam somnou alebo aj sam, nezasahuje to do nasho zivota a neviem o tom... a uprimne nema na to cas . ked mi povie ze nepozera tak mu verim a on to vie.. obdivujem ta ako zvladas podbne situacie ako si napisala s tym skryvanim mobilu (ja by som uz vyletela nanho) a drzim ti palce aby sa to dalo vsetko do normalnejsich kolaji

drievko6
20. dec 2010

@lucka1987 dakujem za podporu 😉 . Ja by som asi vsetko "prekusila", ale ked da prednost pred pornom namiesto toho aby vzal maleho na prechadzku tak to je uz konecna!! Ked som sa mu o tom zmienila tak on tiez potrebuje byt kusok sam. To tiez pochopim, ale nie takymto stylom. Poviem,podme sa prejst ...ved sme do kelu rodina! tak on je unaveny....ale tolko co ja sa vratim z prechadzky tak sa uz vrta v aute. Kde je jeho unavenost?? Proste robi to,co mu v jeho aktualny cas vyhovuje. Mas pravdu,ze je vo vnutry pubertiak. No, ale asi s tym nic nenarobim. Musim sa ho aspon trosku zastat,ze je to uz kusok lepsie ako to bolo. Ale aj tak ma co este robit aby to bolo ok. Velmi ma trapi,ze sa nevenuje dietatu. Uz sme to aj prebrali, vysledok je na par dni zlepsenie a potom opat stare kolaje. Musim spravit cirkus a podobne. Potom som sekera a podobne reci. O usmeve uz ani nevravim,lebo naozaj nemam chut byt vysmiata ak vidim,ze to nie je podla mojich predstav. Viem,ze tu to na fore neporiesim, ale aspon sa mi ulavi. Viem, ze su aj horsie problemy.

filipal
20. dec 2010

@drievko6 ved to.....vo vasom vztahu je uz plno nakopenych problemov, tak to nejde takto jednoducho riesit, este aj bez manzelskej poradne. urcite su aj v zahranici podobne psychologicke sluzby, ale asi by ta to stalo dost penazi....
ak ti pomaha aspon sa takto vyzalovat, tak ta rady vypocujeme. 🙂 🙂 🙂
mne sa tiez zda tvoj partner strasne nezrely....

lucka1987
20. dec 2010

@drievko6 ono to treba zo seba nejakym sposobom dostat von aj ja sa rada vyventiljem ked sa vyrozpravam a mozem sa vyzalovat napriklad na konovi... hned s ami ulavy... take veci sa nedaju zmenit zo dna na den.. je to dlhodobe... a ikdy nevieme aky bude konecny vysledok.. kazdopadne ti drzim palce aby si to zvladla ako najlepsie vies 😉

akshara
21. dec 2010

@lucka1987, rozdíl mezi tebou a @igiana záleží v Jednom: v čistotě uvažování a bytostné reflexi oné pro tebe "zienky". Neupozorňuj zbytečně na tento Věčný rozdíl mezi Vámi. 😉 Když se snažíš radit, musíš znát podstatu věci, jinak je všechno mluvení jen pouhým žvástem! 🤐

lucka1987
21. dec 2010

@akshara zvasty??? len moj subjektivny nazor na vec. forum je na to , aby sa kazdy vyjadril k teme..... 100 ludi 100 nazorov. kazdy ma inu vychovu a kazdy vnima svoju sexualitu inak, a taktiez inak o tom rozprava.
ked niekto zalozi temu alebo otazku an tomto fire neche pocut len demagogicke reci. chce pocut nazor roznych zien. a tym ze niekto napise nieco do tohto fora , musi si byt vedomi ze niekto ma pravo aj reagovat na jeho prispevky v tomto pripade na prispevky @igiana..
neporovnavam a ani nikomu jeho nazor neberiem. 😉 ked mi niekto povie, ze ak mm mysli na nejake porno alebo sa obcas urobi sam (ako v mojom pripade ked sme dlhsie od seba) ze tym ma vlastne podvadza tak sa mam pravo na tom zasmiat nie? neberem to ako neveru.... su to potreby (aj ked trochu zvieracie a my sme ludia)

akshara
21. dec 2010

Právo zasmát se má člověk jistě nad čímkoli; nikomu to neberu; vždyť smíchem prozrazujeme nejednou svoji "vyspělost". (to neber osobně, nijak blíž tě neznám, ani tě nechci hodnotit.) Osobně považuji názor Igiany za velmi vyspělý a do dusledku logický. Jsem rád, že tu někdo takový přišel, obzvlášť tedy žena, a podala, co každý muž ví ve svědomí moc dobře. Je mi jen líto, stejně asi jako Igianě, že jsou to spíš právě ženy (oběti), které pro to nachází arsenál bezbřehých výmluv a ospravedlnění. Tudíž ano, je to o diskusi, a Buh děkuj za Igianu!

janka79
21. dec 2010

suhlasim s nazormi igiany

na jednej strane sa tu obhajuje porno, ze to nie je nic zle a na druhej strane tu pisu nestastne zeny, ktorym tato "dobra" vec dokaze znicit vztah...ako moze nieco, co dokaze nicit vztah byt povazovane za dobre?...a ako si moze byt niekto isty tym, ze casom to "dobre" porno neznici aj jeho vztah?
clovek zavisly od alkoholu tiez nezacina litrom alkoholu denne...ak teda viem o niecom, co dokaze nicit vztahy, je odvazne tvrdit, ze je to v cloveku a v jeho vychove, ak tuto vec nepoklada za dobru...ci vsetci, co trpia koli tomuto zlu su zle vychovani a vlastne by mali byt stastni?...podla logiky tych, co porno obhajuju mi to tak vychadza

akshara
21. dec 2010

Připadá mi to vše po způsobu hledání schůdnější cesty. Namísto uznání a uplatňování vzbuzených vyšší pravd na život (byť neustále v rozporu se setrvačným omylem) hledáme ospravedlnění a důvody, proč žijeme a "musíme" žít nadále špatně. Pro utišení svědomí stavíme pro tuto lež samu logiku naruby! 😀 Neboť nelze k něčemu, čemu nevěříme, přistupovat logicky, neb bychom byli ihned vyvedeni z omylu! 🙂 Již vědomí, jaké tu zastává @igiana a nyní i @janka79 svědčí o tom, že duch Člověka je jinde, než jeho strarý, dodýchávající, stále však vládnoucí nerozumný člověk, jehož jsou schopni v sobě mnozí ještě se vší pompou vydržovat! 😖 😕

viera27
22. dec 2010

Na jednej strane pisu nestastne zeny, ktorym porno rozbija vztah. Na dalsich forach pisu nestastne zeny, ktore o vztah prichadzaju kvoli neuspokojivemu sexualnemu zivotu. Nic nie je cierno biele. V sexe aj v zivote sa riadim tym, ze dovolene je vsetko, co sa paci obom partnerom 🙂 .
janka79 Ano, som si ista ze ak mi nieco znici vztah, tak porno to nebude 😉 . Ono totiz zavislost je len nasledok nejakej priciny.

naty
22. dec 2010

tak filozofovat o pornu, to už je pro mě moc teda... 😀 ...akshara, ty mi přijdeš, jak kdybys vypadl z nějaký sekty... 😝 ...možná byste si měli uvědomit, že každej je jinej a má právo na to být jinej...někdo chce žít i jinak, než se jen zaobírat tím, kam mizí lidský duch...

@janka79 "clovek zavisly od alkoholu tiez nezacina litrom alkoholu denne...ak teda viem o niecom, co dokaze nicit vztahy, je odvazne tvrdit, ze je to v cloveku a v jeho vychove, ak tuto vec nepoklada za dobru...ci vsetci, co trpia koli tomuto zlu su zle vychovani a vlastne by mali byt stastni?" to znamená co?? Asi nejsem dost inteligentní na to to pochopit... 😝

a jen statisticky by mě zajímalo, kolika párům opravdu zničilo vztah JENOM porno, když z něj děláte takovýho bubáka...jako sorry, ale to je prostě o lidech, to mi nikdo nevyvrátí...btw. a přistupuju k tomu logicky...a myslím si, že mám dost rozumu a soudnosti na to, abych si nechávala něco nakecat, jak píše igiana...mně se porno líbí, když se na něj s mm dívám...a co? Sem kvůli tomu duševně méněcenná? Sem míň kvalitní člověk než vy? Je úžasný, jak to máte všechno zmapovaný... 🙄

berenika39
22. dec 2010

@naty 😉 palec nahoru 😉