Navštevuje vaše dieťa triedu pre nadané deti?

@maggie2 -sama vies, ze sa to nestane..je na to tak vela dovodov, ze skandinaviu tu nebudeme mat este dlho..mozno mozno nasi vnuci sa budu mat v tomto smere lepsie..smutne, ale je to tak..problem je vo vsetkom..v pocte ucitelov, v ich ohodnoteni, v kvalite pomocok, vo vybaveni skol, ved decka nemaju ani ucebnice a v triede, kde je 30 ziakov je urcite aj dost takych, ktori by si ucebnice ani nezaplatili, keby si ich mali kupovat kvoli skvalitneniu vyuky..tak o com to cele je?
ja mam skolkara, ktory je trosku iny na svoj vek a uz je vnimany ako problemovy, lebo sa mu nechce ucit 5x v tyzdni "plava kacka po jazere"s ostatnymi.. 😅 co potom bude v skole?myslim, ze deti, ktore su nadane a maju normalne rodinne prostredie, nemozu ostat zadubene vo vlastnom svete..od toho su rodicia, ako v nom pestuju vztah k samemu sebe a k druhym ludom, ako ho podporia..moznoze sa mylim, ja nie som ucitelka, ani psychologicka..ale aj rodina je na nieco, nie iba skola..

@maggie2 preboha , ktoré dieťa dokáže byť vytrhnuté z bežnej spoločnosti?????...veď tieto deti nebývajú po škole zatvárané do skleníka...žijú v bežnej spoločnosti každý deň. Škola trvá doobedie 5 x v týždni necelých 10 mesiacov v roku.
Chodila si vôbec v SR do školy? Vieš koľko dostáva bežný učiteľ podľa tabuliek plat?
Si si vedomá dotácií na žiaka? Rozpočtu takej školy? Videla si pracovať učiteľa s 30 ročnou praxou v našom štátnom školstve? A snažila si sa ho pretransformovať a zmeniť jeho spôsob výuky a vyburcovať ho k takému prístupu, aký si pre všetky deti želáš?
Lebo moja známa áno...a nejde to.Nefunguje to v praxi.Starého psa novým kúskom nenaučíš. Osvedčili sa jej práve čerství pedagogickí absolventi, tí sa dokázali úplne inak postaviť ku pedagogickému kurikulu.
Poznám absolventov Teplickej a vôbec nie sú vytrhnutí z reality. Pokračujú v štúdiu na prestížnych VŠ, majú ďaleko väčší rozhľad a napr. matematické predstavy.
btw. kúp si aktuálne číslo časopisu Reflex, tam je momentálne výborný článoček ku plošnej regresii matematických a fyzikálnych vedomostí a schopností u študentov v ČR/ detto platí pre SR./

@filipal máš pravdu, ja len tvrdím, že konečný cieľ by mal byť taký, aby sa školstvo dopracovalo tam, kde bude schopné pojať všetky deti, a tieto elitárske školy ak, tak by mali byť akurát tak vzorom ako sa to dá zariadiť so všetkými deťmi. Už len samotná formulka "nadané dieťa" segreguje ostatné. Čo tie ostatné vari nie sú nadané? Všetky deti majú nejaké nadanie. Ja som za istý stupeň ctižiadosti rodičov. Ale nie prehnane, aby rodičia realizovali cez dieťa svoje nesplnené sny. Ja som nehovorila o Švédsku, ale o Fínsku, nepoznám presne ako je to vo Švédsku, možno podobné ako vo Fínsku...to len na upresnenie aby nedošlo k nedorozumeniu.

@bebel a zial ani vela mladych pedagogov nie je schopnych ucit tvorivo. pretoze ani vysoke skoly ich nevedia pripravit a pretoze sa to ani celkom neda. dobry ucitel sa rodi a pokial nebude ucitelke povolanie pokladane aspon trosku za prestizne, tak nadanych ludi ani nepritiahne.

@bebel Deti sú mnohokrát vytrhnuté z reality. Tomu ver. Nie je pravda, že dnešné deti majú taký dostatok voľného času aký sme mali my. Veď ja nehovorím, že sa pomery ad1 majú a ad2 dajú zmeniť za 1 deň. Je to dlhodobý proces. Tieto opatrenia okolo "nadaných" detí, sú určite istým konsenzom v súčasnej dobe marazmu na Sk v danom systéme a jeho štádiu, ale určite by to nemalo byť nejakou métou. Myslím si, že veľkým problémom je i mentalita a pozostatok praktík z čias totalitného režimu, ktoré sa zadrapili pod kožu mnohých ľudí a niekedy si pomaly myslím, že sa to zažralo ľuďom i do génov (nadsázka).

@filipal áno ako ona písala, starého psa novým kúskom nenaučíš a ja dodám, že starý pes ani mladého inak nenaučí, než on je sám zvyknutý.

@maggie2 😀 a zase som pri slove nadanych (pedagogov).
nuz predsa len, sme my ludia rozdielni...

@bebel aj
@maggie2 určite máte pravdu obidve a obidve to myslíte s dieťaťom čo najlepšie...nedávno som si rozšírila vzdelanie na pedagogicke fakulte so zameraním na 1. stupeň základnej školy...mám učiteľstvo pod kožou, priam v duši a tak som so zanietením nastúpila na základnú školu...dnes sa do škôl zavádza nový spôsob vzdelávania, presne taký, ako opisuje maggi...chcela som svoju prácu robiť presne takým tvorivým pre deti objavným a zaujímavým spôsobom...je to v našich pomeroch tak ťažké, až by som povedala že nemožné...v triede bolo 22 detí...moja práca bola vždy trieštená medzi tri skupiny...tretina triedy bolo deti mimoriadne bystré, aktívne, dychtiace po nových vedomostiach, konštruktívne a podobne...druhá tretina boli deti bežné, ktoré zvládali učivo tak, ako sa od nich vyžadovali, boli to deti výkonné, tie poslušné, učiteľmi najlepšie prijímané...tretia skupina boli deti pomalšie...čo myslíte, ktorým som sa musela venovať najviac?...samozrejme tým pomalším, aby nezaostávali...mali sme predsa normy, štandardy...učiteľa posudzujú aj podľa priemeru známok...a v škole, ak dieťa nezvláda základy, nedokáže sa posunúť...ako pedagóg by som to teda deťom neurobila, že by som im nedala solídne základy...no a tak tí nadanejší, ked skončili rýchlejšie, buď sa zabavili sami, alebo som si dopredu pripravovala rôzne rébusy a logické či tvorivé hry v lavici, vo dvojiciach a podobne...na vyučovanie som sa teda pripravovala doma do noci...bola som neskutočne unavená...ocenenie sa mi ale nedostalo...bola som nabádaná, že v triede by nemal byť taký ruch, deti by mali pracovať v laviciach sústredene a disciplinovane...takže určitý posun k tvorivému vyučovaniu tu je, no ešte to vééééľmi dlho potrvá....venovať sa nadaným deťom podľa ich potrieb sa v našich základných školách podľa môjho názoru nedá, už len pre veľký počet žiakov v triede...moje riešenie tejto situácie?...nebojujem s veternými mlynmi, vrátila som sa učiť do materskej školy, tu sa dá pracovať veľmi tvorivo

@lienockaa ja mám doma tiež ešte len školkárske dítko, a som zvedavá s akými situáciami budem ako rodič konfrontovaná v budúcnosti v škole. Každopádne v školke, prípad ktorý popisuješ, ak by sa stal takto nám, tak by som to riešila aktívne a nedovolila by som im, aby mi dieťa onálepkovali že problémové, len za to, že nechce recitovať akési kačky na jazere...

kocky, ci verite, ci nie, este stale sa dostavaju do prvej triedy deti, ktore v zivote nedrzali ceruzku v ruke. a su to deti akoze z beznych rodin, ktore okolie nevnima nejako negativne. to tych istych prvych tried sa dostavaju aj deti, ktore sa same naucili citat aj pisat, maju prehlad v roznych oblastiach....ako teda zladit vzdelavaci program?

@filipal sú však tvárni a ak majú ešte nadšenie pre učenie sa (seba samých) je možné posunúť ich schopnosti motivovať a učiť do úplne iného levelu. Entuziazmus a informácie a počiatočné nadšenie začiatočníka je veľmi osožné.
Potrebujú dobrú supervíziu.

@maggie2 nie všetky tieto školy sú elitárske.
Gaussová krivka má 2 konce. Oba konce sú extrémne a vyžadujú trochu iný prístup, tempo a individuálne prihliadanie na špecifické potreby.
Lebo štandardný pedagóg pozná len obyčajné praktiky a má zadané ako podmienku zvládnúť s väčšinou vzdelávací program a osnovy určený pre masu/mainstream.
Tie konce by potom boli znudené alebo nestačiace a narúšali by progres celej skupiny.
Preto pre ne treba zriaďovať špeciálne školy. Tam majú regulovaný počet žiakov na max 12 v triede.

@anngee Súhlasím, aj ty si dôkazom toho, že čerstvá krv má ambície veci meniť, ale systém je príliš veľký dinosaur. Teším sa, že sa tomu venuješ aspoň u najmenších.

@anngee v podstate si nam to vysvetlila...skoro nemozne....mali by ta platit zlatom

@anngee áno presne toto som mala na mysli. Jednoducho nemôžeme požadovať od pomalších detí, aby absorbovali všetko to čo zvládajú tie druhé. Vidím, že máš to, čo väčšina tradičných učiteľov nepozná, alebo sa nenaučila (veď od koho) poznať - VEĽKORYSOSŤ. Ja som možno len teoretik, ale nevidím dôvod, prečo by učiteľ nemohol pristupovať k dieťaťu individuálne, t.j. slabšieho žiaka nezaťažiť zložitejšími skúškami a učivom, konfrontovať ho s tými jednoduchšími zložkami učiva... nechcem citovo podfarbovať, ale za našich čias sa vyložene učitelia na slabších žiakoch "odbavovali" a dávali im napríklad tie najťažšie úlohy, len aby mohli dokázať im akí sú slabí...mnohokrát je tam i problematická osobnosť učiteľa, ktorý nie je, logicky, robot, a síce mne z neznámych pohnútok, ale predsa sa javí ako predpojatý voči jedným a na druhej strane je schopný mať svojich obľúbencov - nuž takí sme ľudia - ale k čomu je potom požiadavka byť maximálne profesionálny z ľudského hľadiska, hlavne čo sa takéhoto typu povolaní a profesii týka? No aby som zbytočne nerozvádzala, vratim sa k veci - učiteľ by mal po správnosti, tak ako píšeš,/hoci by to mohlo znieť paradoxne/ stráviť viacej času s tými rýchlejšími a nie pomalšími žiakmi...Otázka je čo je to solídny základ. Solídny základ je to čo dokáže obsiahnuť pomalší žiak a ostatné by som mu odpustila. To je tá veľkorysosť, a výsledok by vôbec nebol na škodu tomu žiakovi, pretože ostatné by mohlo byť už len trápenie, preťažovanie, vytváranie komplexov menejcennosti a podobne, čo je kontraproduktívne samozrejme. Asi som idealista, ale veď si zoberte naozaj tú našu úroveň...Prečo by slabší žiak mal dostať štvorku za ťažkú úlohu, keď môže dostať 2 mínus za úlohu ľahšiu. otvorenosť voči rodičom...posilňovať si u nich dôveru, empatický prístup...jednoducho dnes si mnohí rodičia myslia, že učiteľ ich dieťaťu škodí a nedôverujú škole...aj rodičia musia prejsť trochou pokroku, a uvedomiť si reálne možnosti svojho dieťaťa...ale naozaj nevidím dôvod aby slabší žiaci boli pravidelne deptaní štvorkami a päťkami...a nútení k lepším a väčším výkonom. Samozrejme občas na výstrahu, pri lenivosti zlá známka neuškodí, ale systematicky to robiť, to určite nie...sorry, za rozpísanie sa, dúfam, že sme sa pochopili...

@maggie2-to je pesnicka..😀 ale tak snazime sa to nejako upravit, aby tam chodil aspon trochu rad, dnes bol napr. spokojny, zalezi ake aktivity mu vymyslia..on vobec nevnima, ze je iny nez ostatne deti..skor nechape, ze preco nevedia citat a preco to a hento nevedia..no cuduje sa..ale takym detskym sposobom..nie je pysny, nemam pocit, ze by nechcel byt s detmi..dokonca sa nerad predvadza, tak robil zlotu, kym ostatni spievali tu kacku a ucitelka nechapala preco robi zlotu..nepochvalil sa, ze ho kacka nudi..az mne doma.. 😀 a to nie je len o kacke, preco je problem..ucitelkam sa nie vzdy chce vymyslat nieco nove pre neho extra, aby ho to nenudilo a nerobil zlotu..a strasne ich obtazuje otazkami..to by bolo na dlho..😉

😉 @bebel ja viem o čom je Gaussova krivka, s trochou nadsázky poviem že génius nekončí ešte väčším géniom, ale geniotom... a tak by nebolo odveci tieto dve promile-percentuálne zložky ľudskej populácie umiestniť do jednej jedinej triedy. Bolo by to iste nesmierne zaujímavé a pre obe strany určite i v mnohých ohĺadoch podnetné a užitočné.

@filipal k 23:01 ja si myslím, že to je úplne normálne. Niet sa čo pohoršovať. Viem o ľuďoch ktorí sa naučili čítať a písať ako trojroční a dnes sú ako dospelí zavretí na psychiatrii.

jaj a mala by som tu dať aspon nejaké konštruktívne riešenie...ja by som možno navrhovala skúsiť pre deti čo nie sú celkom bežné (teda ako ovečky v stáde🙂...VALDORFSKÚ školu...neučila som v nej, len sme ju na škole študovali a myšlienka tvorivosti a rozvoja individuality sa mi páči

@lienockaa možno je práve problém v tom, že je pasívny, čaká že "sa mu vymyslia aktivity" asi tam bude chyba v motivácii. Alebo učiteľky majú tam zúžené obzory, či sú vyhoreté alebo zďeťacené (profesionálna deformácia). Naozaj neodvážim sa posudzovať takto na diaľku...každopádne by takéto dieťa malo byť považované za obohatenie kolektívu a aktívne ho zapájať - čo keby mu v rámci hier, delegovali nejakú zodpovednosť, napríklad aby on bol tvorcom nejakých aktivít pre ostatné deti? Myslím ani nie nejak intelektuálne ho zapojiť, ale podnecovať a rozvíjať správne sociálne správanie...

@anngee apropo waldorfská pedagogika, maria montessori a pod. - áno, a to ešte nehovoríme o takýchto súkromných zariadeniach kde (nepochybujem o kvalite) ale o umiestnení rozhoduje v súčasnosti (bohužiaĺ) tučná peňaženka rodiča. Život je zložitý veru, ach 🙂

@maggie2 Pozri, ak sa dieťa bežne bombardujúce svoje okolie témou hmoty a antihmoty stretne s vrstovníkom, ktorý sa celý deň sužuje tým, či jeho plyšáčika dnes náhodou nebolí bruško - tak si spolu môžu zabehať na záhrade a zahrať sa na schovávačku, ale asi moc nepokecajú.
Ani 1. tomu 2. nebude rozumieť, o čom to točí. Tak sa každý bude hrať osve.
Iritujú ma tieto predstavy o elitárstve.....na škole, kde je teraz Bruno nie je ani náznak elitárstva. Úprimne skôr polovica detí vyzerá na pohľad skôr tak, že by si ich skôr poľutoval a správajú sa tam všetci úplne obyčajne.

@bebel protiklady sa priťahujú. To platí i o detskom svete. Mnohokrát práve "rozumovo rovnaké" deti si nemajú čo povedať. Ale nechajme to, každý má svoje priority ohľadne svojich detí.

@anngee ja som bola počas VŠ na hospitáciách vo Waldorfskej škole (btw. pôvodne to v BA spolupodielala na jej založení kamoškina mamina s jej 2. manželom, ale potom od tohto projektu odišli, lebo sa rozchádzali v predstavách o ďalšom smerovaní a filozofii školy) a mne sa to vôbec v praxi nepáčilo.Podľa mňa tie deti nezvládnu prechod do bežného školstva. A hlavne matematika sa mi zdala absolútne nedostačujúca. A Montessori škôlka ...to bolo úplne ako sekta. To umelé desivé ticho bolo ako z hororového filmu.

@maggie2 a o čom je celé súčasné humanitne orientované VŠ školstvo v SR, tiež najmä o peňaženke. 🙂 Dnes treba za všetko platiť, lebo štát školstvo a zdravotníctvo proste nemieni viac dotovať a ten ich havarijný stav je kritický.

@bebel nielen humanitne orientované. A tak potom vyzer´´a i kvalita absolventov. Ale to je iná téma a kapitola. Predsa nie je možné že v jednom štáte bude papierovo 90 percent VŠ vzdelaných ľudí, ktorí su neuplatniteľní na pracovnom trhu. To odporuje i Tebou spomínanej Gaussovej krivke... jednoducho na Sk zvládnu VŠ školu i ľudia, ktorí by ju vlastne zvládnuť nemali...

Ku Waldorfu krásne spracovaná analýza celého ich marketingového ofajču http://spravy.pravda.sk/waldorfska-skola-vyucov...
Nemám rada vymývanie mozgov bludmi....preto sa s nimi nedokážem nijakovsky stotožniť . 🙂
Aj Montessori je podľa mňa prežitá.....dnes vo svete informácií, nemožno nechať dieťa voľne pohodené v lone matky prírody nech samo skúma svoje okolie a učí sa z nej ako čistý samorast bez zásahu zvonka 😅 .

@bebel nemôžeš ľuďom nakazovať životný štýl. Ak niekto spojí svoj život aktívne s Bohom, je to jeho vec. Našťastie v tomto štát nemá také právomoci aby rodičom mohol nariaďovať akým smerom majú vychovávať či dajú vychovávať svoje dieťa. Okrem toho môj otec na margo denníka PRAVDA už za komunizmu hovoril, že by sa nemal volať pravda ale LOŽ, a to platí dodnes.

@maggie2 🙂 to je o úrovni našich škôl a ich zamestnancoch. Naozaj je strašne prehnitý celý tento systém a ja dúfam, že zrúti ako domček z karát, aby sa mohol nakopnúť inak. Celkovo ma to znechucuje, čím viac sa ponorím do témy a vidím chyby a (ne)možné nápravy.
Uff , nemôžem už dlhšie s Tebou pokračovať v diskusii, idem spať, zajtra skoro vstávame 😉
Dík za podnetný večer 😀

@bebel pokiaľ ide o to že: ..... v dnešnej dobe informácii, dieťa nemožno nechať voľne pohodené v lone matky prírody...tak:

naopak, možno, a rodičia majú takisto na to právo. V Amerike Amiši si vydobili vlastné školstvo, obviňujú ich sem tam z toho že znevýhodňujú svoje deti, že nemajú TV, PC a podobne, ale robil sa prieskum, ktorý potvrdil, že práve deti Amišov ak pokračujú v štúdiu na už bežnej Univerzite, dosahujú omnoho lepšie študijné výsledky než študenti, absolventi bežných škôl.

@maggie2 ku tej škole v BA, poznám nejaké interné záležitosti, bola som sa tam pozrieť a presne nechcela by som, aby mne alebo mojim deťom nariaďoval niekto AKO mám žiť a v čo mám veriť.
Som proti vymývaniu mozgov detí akýmikoľvek filozofiami aj náboženstvami, to sú veci najvyššej abstrakcie, ku ktorým by mal každý jedinec dospieť sám a nie byť do pózy, či dogmy forsírovaný svojím okolím.
Keď už je svojprávny 😝

@bebel Ak by si Ty mala obdobnú vieru a životný štýl, nepociťovala by si to tak s odporom, ale práve by sa Ti to páčilo.

Aj ja ďakujem za peknú a podnetnú diskusiu, máš nakoniec pravdu o celom systéme v realite. To čo píšem je skôr prianie a idealizmus.