Dula - starostlivosť o tehotnú. Robí to niekto?

vdaka za rady! 🙂

Etnicka, k tvojej otázke,či môže rodička žalovať zdravotnika , ak vykoná urcitý výkon počas pôrodu proti jej voli. Podľa našej legislativy, názor ženy počas pôrodných bolestí nie je relevantný / je pod vplyvom bolestí, ev. analgetík/ Ak by pôrodník nevykonal napr. nástrih a u ženy by došlo k trhlinám s poranením konečníka a možným trvalým následkom- napr. nechcený únik stolice a pacientka by lekára žalovala, že je trvale poškodená, lekár by súdny proces prehral, aj keď by argumentoval, že si to žena počas pôrodu želala. Takže , ak rodička napríklad trvá na tom, že nechce nástrih, musí podpísať informovaný súhlas, že si je vedomá všetkých aj trvalých následkov, s nutnosťou ďaľšich operačných výkonov a napriek tomu nesúhlasí s nástrihom. Ideálne je poučená pred ďaľším svedkom, najčastejšie manželom alebo inou jej blízkou osobou a svedok to taktiež podpíše. Inak je vedenie pôrodu v kompetencii lekára v zmysle poznatkov súčasnej medicíny.

avicena-ty si zdravotnik?

jeeej, avicena, to si krasne napisala, ze nazor zeny nie je relevantny. teraz neviem ci mam nad touto vetou zaplakat alebo sa zasmiat!!!

a potom sa divime ze to u nas vyzera tak ako to vyzera... takze zena pride k porodu ako tela k porazke! lekari, bohovia, si s nou robia co chcu, strihaju hlava nehlava, pchaju do nej lieky (sak ak ma nahodou nazor, nech ho mozeme otupit liekom) - ved je to urcite spravne, ved sa to robi 50 rokov, nemoze to byt zleeee!

Tak som tiež riadne v šoku.Ako môže niekto povedať,že názor pacienta nie je relevantný?Nežijeme v dobe otrokárstva.Také názory môže prezentovať absolútny ignorant,ktorý nepatrí k práci s ľudmi a už vonkoncom do zdravotníctva.V každej,i tej najvážnejšej situácii,má lekár komunikovať s pacientom A veľký lekár to i robí.Je to postoji človeka k človeku.Našťastie sú i l zdravotníci,ktorí to vedia a i my pacienti sa cítime ako ľudia.

avicena, dakujem Ti za objasnenie. Tiez mi z toho vlasy dupkom vstavaju, ale je dobre toto vediet. Nasa legislativa je zial postavena na hlavu nielen v tomto pripade. Takze mozno by sa to dalo vyriesit pripojenim nejakeho informovaneho nesuhlasu k porodnemu planu, nechat si ho podpisat primarom a hadam to by mohlo stacit. Aj ked teda v mojom PP som mala na zaciatku napisane, ze "v pripade fyziologickeho porodu a ak nenastanu ziadne komplikacie, chcela by som toto", ale aj tak mi primar pri kazdom bode nezabudol pripomenut, ze ak nastanu komplikacie, toto mi nemoze zarucit. (asi som vyzerala, ze neviem, co tam mam napisane, ci co). Na prvom laktacnom kurze bola so mnou v skupinke PA, ktora hovorila, ze porodny plan je pravn e zavazny dokument. Zaujimal by ma k tomuto nazor pravnika.

barboragondova tak to je vyborna sprava 🙂 dufam, ze coskoro pride pokrok aj k nam na Juh

Avicena , prosim ta a mozes mi citovat ten zakon, v ktorom je to napisane,ze nazor zeny v porodnych bolesiach nie je relevantny?to je vtedy akože nepríčetná a právne zbavená svojprávnosti?? Názor právnika bude ten, že vyjadrene zelanie je právne závazné , ak je dané pisomnou formou tym vačšiu váhu podla mna má. Ak by žena poslala svoje želanie doporučene nemocnici pred porodom,alebo dala podpisat pri prijme, podla mna je pravne relevantne...Samozrejme,že zdoraznujem,ze ak je porod fyziologický...Kým je plod v žene, rozhoduje ona o svojom tele, ak sa dietatko narodi, rozhoduje ona a otec ako právni zástupcovia, co sa s dietatom moze a čo nie ....bola by som rada,keby sa k tomu vyjadril nejaky pravnik..naozaj by ma to zaujimalo...
V žiadnom pripade nie som proti zdravotníkom. Ja si ich nesmierne vážim, mne už naozaj zachránili život a hlboko sa pred ich schopnostami v takých situáciách sklánam. Len by som bola rada,keby podla nich ich isto dobre mienene zasahy neboli používané "celoplošne"...neviem či som sa dobre vyjadrila...

no, sak hlavne si treba chranit vlastnu rit ze "kdyby neco" .. az mi zle doslo .. ale na porodnom stole som sa tak nejak ako tela pred porazkou aj citila a pri druhom porode sa uz nechcem

Dulkagabulka, toto je pravny vyklad pravnika, specializovaneho v zdravotnickej legislative a ziadala som ho kvoli tomu kvoli alternativnemu porodu jednej mojej pacientky...lebo sme ho chceli viest podla jej predstav. V pohode sme sa dohodli, tak ako pise Etnicka cez informovany suhlas. Nepricetna nie je celkom koser vyraz, skor je v rozruseni. A aj trestny cin zeny po porode sa hodnoti inymi trestnymi sadzbami { znizuju sa } presne kvoli relevantnosti konania kvoli rozruseniu, takze asi na tom nieco je. Presne vyklady zakonov zistim. Pre prsky toto nevymyseli lekari, ale pravnicic a je to tak vsade vo svete. A nam to pracu casto zbytocne stazuje. My sme ti posledni, co si chrania rit, to by sme porodnicu nikdy nerobili. A by the way ty si vlastnu rit nechranis? A pozor ja milujem porodnicu a najma alternativnu, dost sa tomu venujem.Objasnujem len pravnu stranku veci, ze nie vzdy je vsetko take jednoduche ako sa zda a tak je to aj s alternativnymi porodmi.

no, sak este nemame ani plnohodnotne baby friendly nemocnice, tak nemozeme ocakavat mother friendly a vseobecne friendly k pacientom uz je asi hudba daaalekej buducnosti (inak - uvedomujem si, ze pracovat s ludmi nie je lahke, ale u nas je pristup lekara k pacientovi povazlivy - hlavne pri hospitalizaciach - kiez by, podobne ako si to zelam v skolstve, nastala medzi lekarmi vacsia konkurencia)

ak si lekar uvedomuje svoju trestnopravnu zodpovednost, je to fajn, ale: mne ako rodicke a pacientke nemoze byt kvoli moznym a v drvivej vacsine nepravdepodobnych hororovym scenarom uprete pravo rozhodnut, co sa s mojim telom bude v ramci zdravotnickej starostlivosti diat. Nehovoriac o tom, ze ak odovzdam v plnom vedomi spisany porodny plan svojmu porodnikovi, mal by sa ho drzat pokial ide o normalne prebiehajuci porod - mam za to, ze vacsina porodov tak prebieha. vacsina zien nema myslim nic proti episiotomii vykonanej v relevantnom pripade, ale vadi im, ze ked pridu s porodnym planom, su takpovediac vysmiate a ked na nom trvaju, tak im do bezvedomia jeden lekar za druhym vysvetluje, co vsetko moze nastat (akoby vacsina porodov prebiehala s vacsimi komplikaciami). Pokial viem, v zahranici sa vykonavaju porody bez nastrihu a pripadne natrhnutia su pri spravne vedenom porode mensie, ako by bol pripadny nastrih. Lenze to by sa nesmeli porody urychlovat tak, ako je to u nas bezna prax . Ale aj to je asi vec pohladu a kdektory lekar by sa citil dotknuty, ze si bezny smrtelnik vobec dovoli mat nejaky nazor na porod (vid skusenost etnicky) .

suhlas prsky.
a avicena aj tak nesuhlasim so slovnym spojenim nazor rodicky nie je relevantny! v tom vyhrotenom pripade co popisujes moze byt jej nazor posunuty do uzadia, ale povedat ze nie je relevantny je naozaj silne ☹
prsky to napisala pekne, nepravdepodobne hororove scenare co na nas lekari vytahuju, namiesto toho, aby podporili pscyhiku rodicky, tak len vysvetluju kedy sa co neda a co vsetko strasne sa stane. a ide presne o to, ze 95% lekarov pozera na zeny s porodnym planom alebo s vlastnou predstavou na porod ako na hlupane, ktore privela citaju. najradsej by asi boli keby sme necitali a nic si pred tym nezistili, aby sa o porodoch ani nehovorilo - tak ako za sociku a chodili rodit ako tie telata.
vidis, teba avicena zaujimaju alternativne porody - tak si jedna z desiatich? 20? viac vas na slovensku urcite nie je, ostatni zavrhuju myslienku alternativy/normalnosti bez toho aby nieco o tom vedeli. pozeraju sa na to ako na modny vystrelok dnesnych zien. a to je to smutne ☹
napriklad zarazajuce je to, ze sa zena boji priznat svojmu gynekologovi, ze masiruje hradzu alebo trenuje s balonikomm, pretoze gynekologovia to jednoducho neodporucaju, neodporucaju s odovodnenim, ze si tam moze zaviest infektciu?!?! to akoze tehotna nedokaze dodrziavat zakladnu hygienu? tak ked nedokaze to, tak uz vobec nemoze mat preboha nazor na porod.

Treba si spisat porodny plan a vsetko dopredu prebrat a najlepsie dat opeciatkovat este pred porodom. tiez som sa stretla s pristupom,ze ale ked bude nieco hrozit...... epiziotomia bude nutna...... poznam vsak aj porodnika, ktory nastrih rutinne nerobi, odrodil aj 4,7kg dieta - bez nastrihu a poraneni, takze da sa vselico, hlavne zmenit myslenie o tomto a zauzivane nazory

a aby sme neboli uplne mimo temy 🙂 a este je dobre mat pri porode dulu, ktora pomoze prezentovat ten irelevantny nazor rodicky 🙂

alek 😉 😀 🙂

hups, chcela som napisat alenk...tak je to spravne...

tak a to mi pripomenulo, nieco nove s dulami v cadci? aj ked teda ja asi nakoniec dulu mat nebudem, bude tam manzel a kamratka z ich novorodeneckeho, ale bolo by super, keby ste tam mohli zacat posobit a ukazat im, ako to funguje.
aby ked spomeniem dulu pred tou kamoskou, na mna nepozerala ako na vyjav 😉 ze to uz je co za vymysel ta dula 😀

Prsky, konkurencia asi tazko nastane, pretoze kazdy rok zo SR odide kvantum lekarov, ktori sa, cuduj sa svete { vzhladom na to, ze su taki socialisticki a znevazujuci pacientov } v zahranici vynikajuco uplatnia a neviem ani o jednom { aspon z mojich znamych}, ktory by sa vratil. Prsky, alenk je fajn ze tak dobre viete, kolko porodov je normalnych a kolko patologickych. Francuzsko, ktore je koliskou humannych porodov { viď Oddent a jeho ziak Leboyer} udava 11 percent porodov ukoncenych forcepsom a 17 percent cisarskym rezom to je 28 percent patologických porodov. To znamena skoro kazdy tretí, Podobne cislo udava Rakusko,Anglicko, USA, Svedsko .... takze proste vsetci porodnici na svete su blbi. Z toho jasne vyplyva, ze sa nejedna o hororove sceny, ktorými lekari plašia zeny ale o realitu porodnej sály. Samozrejme blbi su aj vsetci svetovi právnici, ktori tvoria medicinsku legislativu. Inak, neviem, preco sa tak certite, jedine o co ide je , aby sa zena rozhodla az po pouceni o vsetkych moznostiach, starostivo to zvazila a az potom formulovala svoje poziadavky. Vysvetlite mi, co je na tom zle?

Možno je to tak,že sa v zahraničí uchytia iba lekári,ktorí sú nie len odborníci,ale aj slušní ku svojim klientom.Myslím,že mám dosť skúseností s lekármi-a veľkými kapacitami-ktorí sú i úžasní ľudia,doma i v zahraničí,bohužial i s malomeštiakmi,ktorí si nevidia na konček nosa,a majú dojem,že im titul lekára dáva akúsi nadradenosť.Nikto lekárov neznevažuje a mnohých si zaslúžene vážime.Tu ide o to,aby i oni si vážili nás-svojich pacientov a jednali s nami ako s klientmi a nie ako im na milosť a nemilosť vydaným podradným s nerelevantnými pripomienkami!!!Nechápem,prečo Avicena reaguješ tak ješitne.Ak si dobrá,tvoji pacienti si ťa vážia a nespadáš do skupiny lekárov,s ktorými sa bojuje ako s veternými mlynmi.Vďaka duál a všetkým pacientom,ktorí sa bránia nehumánnemu zaobchádzaniu.I o tom je pokrok ľudstva.

avicena...ja som mala pocit, ze moj prispevok bol v celku vecny a vysvetlila som ti pohlad pacienta...podla tvojej odpovede ale sudim, ze je to ako ked sa bavim s lekarom...vyjadrim nazor a urazena odpoved je na svete 😉 a to, ze konkurencia tu tak skoro nebude mi je jasne...bolo to len moje zbozne zelanie 🙂

a mimochodom - ved moj prispevok presne vyjadruje to, ze zeny si aj starostlivo zvazuju a formuluju svoje poziadavky, len ked s tymi poziadavkami pridu za lekarmi, tak sa im dostane nemileho "privitania" - a to je gro celeho problemu, preto sa tu tak "certime". A moj osobny problem tkvie este v tom, ze si toho porodnika musim najst mesiace dopredu a za to, co by som podla mojho nazoru mala dostat bez extra vybavovaciek, si musim este zaplatit - ale to uz je zasa o inom.

abbey krasne napisane 🙂

pekne rano dievcata 🙂.. tak pozeram, ze sa tu rozbehla velmi pekna a zaujimava debata... ja by som povedala, ze chapem obe strany!!! a nie je to alibizmus ... ale sama som sa tymto tiez zaoberala a konzultovala s lekarom.. porodnikom a naozaj videla, ako sa vie situacia pri porode a najma komplikovanom velmi rychlo zmenit.. a prelaknuti a nahnevani rodicia sa velmi rychlo zbavia zodpovednosti za rozhodnutia a hodia ju na lekara.!!!. ktory ma potom do cinenia s tymi uzasnymi pravnikmi, co to cele vymysleli.. a zaroven, striehnu na kazdy krok, aby na takej veci mohli ziskat!!!... 😠
na druhej strane uplne chapem a respektujem to, ze pacient ma pravo rozhodovat o tom, co sa bude robit s jeho telom a samozrejme matka, teda rodic o svojom dietati.. !!! ... podla mna dochadza k tymto stretom z toho dovodu, ze v lekarskej praxi su zauzivane stereotypy.. a len malokde sa medzi ne dostane taka podstatna vec, akou je komunikacia s pacientom!!!.. je naozaj skor vynimkou, ak sa nieco take vyskytne.. a pacient presne vie, co bude nasledovat.. a ake to moze mat vyhody, prip. nevyhody!!! .. verim tomu, ze aj lekari, kotri by sli k nejakemu specialistovi.. alebo by im boli poskytovane nejake ine sluzby.. urcite by si to chceli dat podrobne vysvetlit!!!... to iste a nic ine neziadame my pacienti!!.. verim, ze aj tych komplikacii pri porode by bolo menej, keby mamina nebola v strese z neznama a z toho, ze ani nevie, co sa s nou deje a co sa s nou bude robit!!!.. priznam sa, ze ja som bola protekcna rodicka!! .. bolo tam neskutocne vela ludi.. pobehovali, starali sa.. a viem, ze v najlepsom umysle a tak, ako najlepsie vedeli.. lebo tak sa to naucili.. ale ja som bola totalne osamotena a neskutocne vystrasena.. netusila som, ci to tak ma byt, alebo nie, kolko to este tak bude.. je mozne to vobec zvladnut.. mam pri tom normalne pocity ?.. ci som len taka nemozna citlivka!!!... nikto mi nic nevysvetlil!!! 😖
teraz, ked chodim so svojimi detmi k lekarovi, tak vidim, ze tiez chcu presne vediet, co ich caka a co im bude lekar robit!!.. a pokladam to za uplne normalne, aj ked ide o rutinne zakroky!!!.. a vysledok je jednoznacny.. ak je to dobre vysvetlene a deti su pripravene, tak to prebieha v klude a bez komplikacii pre lekara a hlavne stresu mojho dietata..!!
takze ja vidim moznost a velky priestor prave v lepsej komunikacii... !!!

inak alenk .🙂.. ked si pisala o Cadci.. tak sme sa tam my zilinske duly boli predstavit a cakame na vyjadrenie p. primara.. tak drzte prsty 🙂

...K tym lekarom ...

Naozaj nehadzem do jedneho vreca vsetkych ( poznam vela vynimiek)!!!, ale ak sa ktoreho kolvek z nich opytate ( pytala som sa rodinnych pribuznych lekarov a tiez teraz 2. konkretne studujucich 4. rokom medicinu) ci mali nieco ako etiku alebo ludsky vztah ako sucast profesie pocas studia ( v takomto nejakom ponimani ) - ich odpoved bola jednoznacna: "si vtipna?" ze ich spoluziaci sa k mrtvym stavaju sposobom, ze im je zle a nevedia si ani predstavit aki budu vo vztahu lekar pacient so zivymi ludmi...Vraj nemaju nijaky predmet s takymto zameranim az na "etiku" - iba jeden semester (alebo rok- neviem presne) a aj to tam chodia akoze si skor pospat...preberaju tam uplne od temy veci a pod...(preto je etika v " " )...

Myslim si na margo toho preco sa mladi do sveta dostanu a uchytia, ze je to hlavne o tomto:
1. vieme vsetci, ze su v tom i dobre financne odmeneny a tym i viac motivovacie
2. ak sa moj kolega bude chovat milo , preco by som sa i ja nesnazil viac aby som si vylepsil image??? 😉 (pre udrzanie si miesta ?)...
3. dostanu sa do prostredia, kde mozno nie su ani z daleka pod takym stresom/tlakom ako u nas, ved ked pride nahodou za jednu sluzbu(cca do 8 hodin) namiesto 3. rodiciek do porodnice 12. tak je to o nervy...lebo nemaju u nas na smene dostatok ludi a nik im viac nepomoze a citim to aj ako laktacna poradkyna...ovela viac maminiek vola ak v porodnici bolo vela porodov a na novorodeneckom nestihaju ...zial...
4. nemusia tam tahat 12. a viac hodinovky - co je u nas prave vdaka nedostatku vsetkeho bezne...a potom sup-sup opat do prace...
5. nemusia riesit, ze im chyba nejaky material, ktory si musia ist pozicat v akutnych pripadoch na ine oddelenie do druhej budovy a pod...

Naozaj sme Slovaci vo svete ako usilovne pracovite "vcielky" ak mame dobre vytvorene podmienky (prostredie, zazemie,...) pre vykonavanie prace.

A o tomto to tu je...ako to funguje u nas? stane sa zeby na vizite primar pochvalil svojho cloveka za dobre odvedeny porod rovno pred pacientkou? ( 😀 😀 😀 - rozpravky ze? a uz vobec si to nemusim predstavovat ako to povie na sestricku...)... 😀

Na margo "kolisky" - Francuzkej len pomlcim, to by tu bolo opat na siahodlhy prispevok... 😉

Myslim na Cadcu.... 🙂

dik 🙂.. dame urcite vediet 🙂

a k tym lekarom este.. ja tiez poznam aj takych, ktory to proste s ludmi vedia... vedia sa priblizit, vysvetlit,povzbudit.. je mi jasne, ze pri tom zhone co maju v nemockach, casto nie je cas.. ale niekedy staci slovko.. pripadne dotyk!!! ...
k tomu, preco sa lekari uchytia v zahranici.. urcite .. maju vyborny vedomostny zaklad.. myslim, ze nase VS v tejto oblasti je na dobrej urovni!!.. takze ak su schopni sa prisposobit, aj v pristupe k pacientom a ukazu co vedia.. a zaroven su za to aj patricne ohodnoteni, tak je uspech jednoznacny !!! ... potvrdzuje to aj fakt, ze lekari, ktori sa vracaju zo zahranicia, maju casto aj uplne ini pristup k pacientom.. a poskytovaniu starostlivosti!!! ..
gizy.. uplne suhlasim, ze by mal byt sucastou mediciny... teda studia ,aj nacvik komunikacnych zrucnosti!!!.. tiez som to spomenula a dopadla som ako ty 😀..".. ze kedy? " na take veci niet casu.. 😕
a aby sme tu v tomto smere nerozpravali len o lekaroch.. podobne je to aj s ostatnym personalom.. !!!! .. aj na zdravotkach by sa to zislo 🙂

sorry za ten pravopis.. az mi zle prislo.. uf 😝

Tak v TN uspesne dalsia mamina s dulou a partnerom odrodili krasne zdrave dievcatko vcera vo vecernych hodinach a aj pan doktor bol skuseny s dulami, ale vo svete... 😉 ..takze to je dobre, nie? vraj by rad aby sa zlepsila spolupraca navzajom 😕 😵 ...jeeeej - som si pomyslela....

🙂 🙂 🙂 Gratulujem!

miskaaaaa 🙂.. tak to je parada!!!.. tesim sa s tebou.. maminke a babatku vsetko naj 🙂.. a veeeeela uspechov pri spolupraci spanom doktorom 🙂.. ze skvele!!!