Je podľa vás cirkus týraním zvierat?

magda22
3. máj 2008

ahojte,
zaujimalo by ma kolko mamiciek sa so mnou zhodne..
videla som, ze cirkus je celkom popularny v Bratislave..
ja by som svoje dieta nikdy do cirkusu nezobrala, iba ak by som mu chcela ukazat, ze ako ludia tyraju zvierata, ...cirkus je to najsmutnejsie miesto..
a to nie som zvieratkovsky typ...

elise
3. máj 2008

verunda nepracujem. a aked nevieš dak dieťa je mláda človeka a zviratká majú tiež mládata. neporovnávam deti a zvieratá v cirkuse len som pridala iný uhol pohľadu.a týranie môže byť všade......každý má iný uhoľ pohľadu, ale tuná nov koment ak niekto napíše iný názor ako to že nesúhlaso s cirkusom tak sa donho pustia. všetky ste tu asi dosť mladučké a neprežili ste toho veľa život naučí aj pozerať sa inak na všetky veci....

emjee
3. máj 2008

verunda to posledne je z webu, to som nenapisala ja, ale suhlasim s elise - svet nie je ciernobiely a na zaklade niekolkych skusenosti resp. obrazkov z netu nemozeme zovseobecnovat, ze vsetky cirkusy tyraju zvierata a preto ich treba zakazat
kto nechce do cirkusu nepojde, a kto chce pojde

vilkakatka
3. máj 2008

Ahojte ... ja neviem, ci cirkus, prip. ZOO vnimam ako tyranie alebo nie ... viem,ze ako male decko som tam velmi rada chodila a vzdy to bol pre mna zazitok a tento asi doprajem aj mojej dcerke ...
Len som chcela podotknut, ked sa do popredia dostavaju rozne kampane proti tyraniu zvierat, a ked sa ku zvieratam chovame lepsie ako k detom a ludom vseobecne ... nechapte ma zle ... ja milujem zvierata a doma na SVK aj par mame, ale ked vidim ako nepochopitelne a neodpustitelne sa chovame jeden k druhemu a ako zomieraju nevinne deti a ludia, tak zle pravanie sa ku zvieratkam mi pride ako banalita 😖
Tot moj nazor! 😉

alterna
3. máj 2008

Cirkus z pohledu zvířat

Zaměřme se teď na první okruh otázek. Nabízíme zde stručný přehled problémů vyplývajících z držení zvířat v cirkusech:

stres a stereotypní chování v důsledku chudého, značně omezeného prostoru a krmného režimu (ani zimoviště neposkytují zlepšení),
drezúra zvířat se v praxi neobejde bez tvrdých donucovacích prostředků a je pro zvířata nepřirozená,
neustálé přemísťování cirkusu působí negativně na psychický i fyzický stav zvířat,
sociální složení skupin je mnohdy nevhodné.

Životní prostor například pro šelmy tvoří maringotka o velikosti cca 20 m2. Chovné ubikace jsou u všech cirkusů obdobné. Omezeny jsou mobilitou cirkusu. Je tedy zřejmé, že u nich nemůže dojít k žádnému zlepšení. V těchto ubikacích nejsou k dispozici ani žádné předměty k zaměstnání zvířat. Během zimní přestávky by cirkusy měly poskytnout zvířatům lepší prostředí než nabízí na cestách. Z průzkumu Svobody zvířat však plyne opačný závěr. Cirkusy obvykle jen maringotky přesunou na dvůr většinou hospodářského stavení nebo drží zvířata v klecích stejně malých a chudě vybavených 12).

Podceňovanou hodnotou je u „cirkusových“ zvířat možnost úkrytu. Nemají možnost skrýt se před návštěvníky zvěřinců, ostatními zvířaty či jinými rušivými vlivy.

Pokud je zvířeti podáváno krmivo, aniž by muselo pro jeho dostatek vynaložit určitou námahu, bude se nudit. V ZOO nebo zámeckých příkopech je možné tento problém řešit skrýváním krmiva ve výběhu. Zvíře tak tráví větší část času hledáním krmiva, což přispívá k jeho fyzické i psychické pohodě. Nuda může vyústit až ve stereotypní chování.

V cirkusech jsou teoreticky zvířata povinna určitou námahu při drezúře vynaložit, ale při té jsou nucena vykonávat pro ně nepřirozené cviky v dobu, kdy sama nemusejí chtít. Navíc mnohdy jsou příliš obtížné a pro zvířata nebezpečné.

Samotná drezúra není, jak často slýcháme od zaměstnanců cirkusů, pro zvířata hrou. Používány jsou velmi surové donucovací metody. Z videozáznamů pořízených při drezúře zvířat například ve Velké Británii, Belgii, Francii nebo USA je patrné, jak krutých metod je používáno (bití, bodání do určitých míst „vodícími“ háky – používané u drezúry slonů…). Bít lze zvířata jen do jisté míry. Pokud by byla viditelně zraněna, nebylo by možné dosáhnout požadovaného diváckého efektu. Bohužel lze metody drezúry jen těžko odhalit.

Přemísťování cirkusů je pro zvířata často spojeno se značným stresem. Otřesy, délka přepravy, dopravní zácpy (přehřívání nebo naopak chlad), hluk, neznámé pachy …, to vše nepřispívá k dobrému psychickému stavu zvířat.

Sociální složení chovných skupin může znamenat pro zvířata ve zvýšené míře stres. Osamocení nebo naopak společnost ostatních zvířat pro ně může znamenat nemalé problémy. Měla by být chována ve stejných sociálních skupinách, jako je obvyklé ve volné přírodě.

Na tomto místě je vhodné citovat Prof. Komárka, který byl požádán Svobodou zvířat o stanovisko k návrhu novely zákona na ochranu zvířat ve smyslu omezení držení a drezúry volně žijících zvířat v cirkusech (bylo přijato v omezené podobě).

Prof. RNDr. Stanislav Komárek, Dr.
(Katedra filosofie a dějin přírodních věd Přírodovědecké fakulty UK v Praze)
"Byl jsem požádán organizací Svoboda zvířat o stručné stanovisko k návrhu zákona, zakazujícího drezúru volně žijících zvířat v cirkusech a podobných zařízeních. Domnívám se, že tato zákonná úprava by byla žádoucí a odpovídající pociťování této problematiky v civilizovaných zemích západního světa vůbec.
Ač mám zajisté z hlediska ochrany zvířat za naléhavější regulaci jejich držení v zemědělských velkochovech, ztotožňuji se stanovisky, která v této věci organizace Svoboda zvířat, s níž jinak nemám žádné pravidelnější kontakty, předkládá.
Cirkusy představují v dnešní době v oblasti drezúry zvířat přežitek minulosti a prohřešek nejen proti jejich řádnému chovu, ale i proti dobrému vkusu vůbec. Předvádění drezúry, která nutí zvířata k pohybům a činnostem pro ně nepřiměřeným, rovněž nelze označit za vhodné poučení pro mládež o jejich životě ani za umění v užším slova smyslu a vymizením těchto jevů nevznikne jakákoli škoda na tradicích či kulturním dědictví, která by stála za řeč.
Držení nedomestikovaných zvířat, zvláště např. velkých šelem, v úzkých prostorách kočovných vozů a v některých případech i zcela nevybíravé metody drezúry jsou vážným prohřeškem v adekvátním zacházení s těmito živočichy, označitelným bezesporu jako týrání.
Z tohoto důvodu bych jednoznačně doporučil povolovat drezúru pouze u domestikantů
k těmto účelům už po celá tisíciletí selektovaných (koně, psi, atd., nikoli třeba indičtí sloni, kteří se
v zajetí pravidelně nemnoží a nepředstavují tedy domácí zvířata ve vlastním slova smyslu), nikoli
u druhů volně žijících, ve spojení s postupným stažením vystoupení jedinců již dříve vycvičených
z repertoáru."

Vhodný příklad pro děti?

Druhý okruh otázek se týká přínosu cirkusů pro výchovu dětí. Cirkusy podle některých osob mají podobný výchovný efekt jako ZOO. Značný rozdíl je v tom, že v cirkusech vidí děti zvířata v naprosto nepřirozeném prostředí, zotročené a povinné poslouchat příkazy drezéra. Oblékání zvířat do „lidského“ oblečení je sice pro zvířata méně problematické, ale výchovný efekt to má nepochybně záporný. Pohled na zvíře by měl vycházet spíše z poznání, že se jedná o tvora schopného široké škály pocitů, autonomní bytost a ne o loutku v rukách mocného tvora. Edukativní efekt cirkusů je více než pochybný.

Závěr k cirkusům

Ač mají cirkusy dlouhou tradici, nemůžeme je jen pro ni tolerovat. Uvedli jsme řadu vážných argumentů, proč by alespoň druhy volně žijících zvířat neměly v cirkusech vystupovat. U domestikovaných druhů zvířat samozřejmě platí problém drezúry a sporného výchovného efektu také, ale tato zvířata jsou o poznání lépe adaptována na podmínky chovu a transportu.

Do budoucna bude s největší pravděpodobností dosaženo zákazu chovat a cvičit volně žijící druhy zvířat v cirkusech. Jak dlouho bude nutné čekat, záleží jen na nás…

Jak můžete pomoci?

1.Pokud žáci nesouhlasí s držením zvířat v cirkusech, nemusí je navštěvovat.
2.Žáci mohou sdělit svým kamarádům a příbuzným, proč odmítátají chodit do cirkusu.
3.Žáci se mohou pokusit připravit ve své škole informační nástěnku na téma cirkusy.
4.Až do města přijede cirkus, žáci mohou vyjádřit názor, že nesouhlasí s tím, jak se v něm zachází se zvířaty.
5.Žáci mají možnost napsat do jejich oblíbeného časopisu, jakému zacházení jsou zvířata v cirkusech vystavena.

achalteke
3. máj 2008

elisa já teda zrovna moc mlaďoučká nejsem a píšu sem jen svůj názor a v žádným případě ho nikomu nevnucuju. Vím že svět není černobílý,a kdo je bez viny ať hodí kamenem..... Bohužel týrání zvířat jsem zažila na vlastní oči, viděla jsem farmu kožešinových zvířat a věř - je to hnus. Mě a mojí rodině se to hnusí a proto už pěknou řádku let nenosíme nic z kuže, nejíme maso, nekupujeme testovanou kosmetiku, nekouříme atd. Jsme maximálně spokojení sami se sebou a náž život nám vyhovuje.
Konkrétně na cirkusech a na zoo mi vadí zvířata v kleci a nucení do nepřirozených věcí. Vidět slona na sněhu mi přijde na nejvýš divný a já toto nepodporuju a nikdy nebudu. Ačkoliv jsem milovnice koní vadí mi dostihy a různé násilné cvičení koní atd

verunda
3. máj 2008

Elis, určitě jsem starší než ty....
Jsem vegetarian, i manžel, nenosime nic z kuze a pouzivame netestovanou kosmetiku.......... 😀

nobody
3. máj 2008

týrání bych viděl jinde .. přecejenom jsou ty zvířata s "ošetřovatelama" pořád

a ty zvířata to musí bavit, co provádí

achalteke
3. máj 2008

nobody sorry, ale to jsem nepochopila

nobody
3. máj 2008

to by museli zavřít i všechna zoo, sebrat lidem terarijní zvířata, zakázat dovoz ohrožených druhů ---

achalteke
3. máj 2008

nobody jsem pro

verunda
3. máj 2008

nobody jsem take pro 😉

elise
3. máj 2008

takže vypustime všetkých psov, mačky, sliepky, pustíme rybyčky z akvárií, vypusťme andulky a nechajme všetky muchy, komáre a mravce všetko živé nech si robí čo chce, kvetiny presunme z bytov von a nesadme ich do koflíkov - kvetináčov alebo črepníkov, ved aj kvetiny sú živé neoberajme ovocie zo stromov ved čo ked ich to bolí pozná niekto názor kvetín a stromov? nestrihajme vlnu z oviec čo kečd ich to bolí a nik;to sa nepýta na ich názor či to chcú.....hor sa na stromy.... 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

johanda
3. máj 2008

cirkusy jsou diskutabilní, ale v evropských zoo zvířata týrána nejsou. Nejsou pravda ve svém přirozeném prostředí, ale mnohá z nich jaksi to přirozené protředí už nemají nebo jsou v něm docela drsně ohrožená. Otázka je, zda je nechat přirozeně vyhynout nebo se pokusit je rozmnožovat uměle.

elise
3. máj 2008

johanda súhlas 😉

nobody
3. máj 2008

ale samy dobře víte, že se to nestane ...
to nejde prostě uhlídat, i kdyby to měli nařídit .. samozřejmě to neudělají - ať už finanční otázka, ať už zvýšení pašování druhů, protože lidi, co v těch sračkách chodí, si to nenechají ujít, a přecejenom by to státy ani neřešili

ale beru to třeba u sirotků, jak se lidi snaží dostat je zpátky do přírody, což je ve většině případů až skoro nemožný - ale to jsou milovníci a mají k nim vztah - to se mi líbí

i když i chovatelé třeba pavouků ví, že jsou stresovaní ..a chovají je, protože k nim mají vztah. Je to složitý, co je týrání ---

Už melu asi blbosti, ale kdyby udělaly státy něco pro to, aby se nezabíjeli žraloci a neházeli se z plošiny jejich položivá těla zpět do vody (samozřejmě kvůli ploutvím), kdyby omezili lov velryb (samozřejmě vyjma určitého počtu, který je stanoven na lékařské a badatelské účely) ... to by spíš měli zařídit -- a pak by to šlo možná v ruce v ruce dál i s tím omezením

Už melu, už jsem potichu.

nobody
3. máj 2008

elise 😀 😀 já třeba myslel zvířata, která nejsou domestikovaná

elise
3. máj 2008

nobody 😀

nika70
3. máj 2008

Tak já neměla cirkusy ráda už jako malé dítě.....a to jsem zdaleka nerozuměla pojmu "týrání zvířat"....prostě to tam na mě působilo vždycky strašně podivně......jo a taky nesnáším klauny....takže asi tak.... 😀

elise
3. máj 2008

nika týranie klaunou stop 😀 😀 😀 (neber to osobne ja sa už z tejto témy smejem)

achalteke
3. máj 2008

elise: sorry, ale na to se nedá nějak moc reagovat, protože to co jsi tu napsala, je klasickej argument někoho, kdo se k tomuhle tématu dostane. Dá se na to odpovědět jen podobným stylem, takže už nic nezmůžeme, takže se ke zvířatům nemusíme chovat alespoň trochu slušně?
johanda: proč neudržovat (rozmnožovat) zvířata uměle? Ale proč takhle ty zvířata chovat úplně někde jinde a nesnažit se je zachraňovat v jejich přirozeném prostředí? Tím myslím žirafy třeba v Africe a ne v Pražské nebo Ostravské Zoo... A docela by mě zajímaly ty lékařské nebo badatelské účaly u těch veleryb? Jakej mají smysl? Hlavně teda ty lékařské? Když k tobě přijde někdo s povolením pro lékařské účely rozřezat tvého psa, klidně jim ho předáš?

achalteke
3. máj 2008

Ohledně chování lidí ke zvířatům, vřele doporučuji film/dokument "Pozemšťané" (Earthlings), je někde volně ke stažení na internetu i s českými titulky. Je to fakt masakr, předem upozorňuji, že to není pro slabé nátury. I můj chlap, kterej toho snese dost, měl problémy to dokoukat.

achalteke
3. máj 2008

klauny taky nemusim, působí na mě strašidelně 😀 😲 hlavně Pennywise

johanda
3. máj 2008

acheltake - pražská nebo ostravská Zoo má nepoměrně více možností a finančních prostředků pro péči o ohrožené druhy. Víš, že v Africe jsou mnozí velcí kopytníci a primáti loveni místním obyvatelstvem, které má prostě hlad? Takovým lidem je celkem jedno, že populace nějakého druhu má nějakých 300 ks. Víš o tom, že existuje organizované pytláctví a korupce úděsných rozměrů. Afrika (a potažmo další chudé regiony) prostě nemají na to, aby financovaly ochranu přírody,když lidi válčí a umírají hlady. Navíc evropské státy mají vůči africké přírodě velký dluh v tom, že tristní situaci mnohých afrických (a jiných) druhů zavinily (i historicky) ony.
Navíc, jak jsem psala, mnohé druhy nelze "zachraňovat" v jejich přirozeném prostředí, protože zmizelo, není. Ochrana ex situ (mimo přirozený biotop) je prostě někdy jediné řešení, jak druhy zachránit.

aponchie
3. máj 2008

johanda:souhlasim

achalteke
3. máj 2008

Jolanda: A neměly by se právě proto ty evropské státy teda snažit se to zachránit tím, že ty peníze, co vráží do budování zoologických zahrad u nás, vrazí do vybudování nebo obnovení pokud možno co nejpřirozenějšího prostředí přímo v Africe? Pražská možná ne, ale Ostravská zoologická zahrada mi přijde fakt spíš pro zábavu, než pro nějakou snahu něčemu pomoci. Možná to tak není, ale co jsem v ní byla, tak mi to tam tak připadá. Ale u nás lidi taky loví zvířata a vyvážíme je kvůli tomu do jiných zoologických zahrad?

elise
3. máj 2008

achalteke prečítaj si pozorne čo jahanda napísala 😉

achalteke
3. máj 2008

elise: co myslíš konkrétně

johanda
3. máj 2008

acheltake - ty peníze, které "se vráží" do zoo u nás by bohužel naprosto nestačily na obnovu prostředí v Africe. Obnova poškozeného biotopu je věc trvající mnohdy desítky i stovky let, někdy (např. v případě deštných pralesů) je prakticky nemožná. Za tu dobu by asi mnoho ohrožených druhů vyhynulo. Navíc je otázka, koli těch financí by se dostalo tam, kde patří. Promiň, ale než začneš něco odsuzovat, je třeba si věc prostudovat.
Do ZOO se zvířata neloví 😉 , jsou do nich dopravována v rámci záchranných programů z volné přírody nebo na chov z jiných ZOO.
Mmch, v případě ostravské ZOO platí "věci nejsou tím, čím se zdají být" 😉

lenerka
3. máj 2008

my ještě v cirkuse s malou nebyli
ani mě to moc neláká
možná až bude větší
ale nepřijde mi,že týrají zvířata i když nevidím co se uvnitř děje

achalteke
3. máj 2008

johanda: A já tady snad někoho nebo něco odsuzovala? Jen jsem psala co si o tom myslím a jak to na mě působí. Ale ty o tom asi víš víc, máš toho víc nastudováno, tak máš zřejmě jinej názor. Jak teda vysvětlíš chov zvířat, který ohrožený nejsou (asi jich teda moc není, ale určitě jo, třeba v ZOO Ohrada v Hluboké nad Vltavou, kde chovají zvířata běžně se vyskytující u nás). Nepopírám, že ty ZOO něco pro záchranu zvířat dělaj, a asi toho i dělaj dost, ale myslím si, že z větší části jde stejně jen o zábavu a zisk z návštěvníků. Jo, a zvířata se do nich samozřejmě neloví 😉 , ale dost často odchytávaj z volné přírody, což je pro mě jen jinej druh lovu. Ale asi máš pravdu, mám toho asi málo prostudováno, za tu dobu, co se v hnutí za práva zvířat pohybuju nějakých deset let, jsem toho moc prostudovat nestihla.