Rovnaký plat pre všetkých
ja nad tym uz dlhsie rozmyslam a vidim len same plusy (resp. nie plusy ale spravodlivost), ale kazdy komu to poviem sa chyta za hlavu a nikomu sa to nepaci. uspokojivu odpoved na otazku preco nie som
zatial nedostala. viem, ze je to totalne nerealne, tak skusme aspon ludi platenych z rozpoctu (od postarov, cez rusnovodicov, uradnikov, ucitelov po lekarov, ministrov, prezidenta - neviem, kto vsetko je v sucasnosti plateny zo statneho).
za podla mna hovori
- mensie rozdiely v zivotnej urovni
- vsetky zamestnania su rovnako potrebne (viackrat spominane, keby nebolo elektrikara ani lekar by neoperoval; keby nebolo polnohospodarov, neviem co by jedli ludia, ktori nemaju ziadnu podu a pod.)
- ludia by svoju pracu vykonavali s vacsou laskou, lebo by si ju nevyberali podla vysky platu.
argument, ktory som si zvycajne vypocula bol ten, ze praca lekara je ovela zodpovednejsia ako napr. teraz to schvalne prezeniem praca smetiara (ktora je podla mna velmi dolezita) a kto by potom tu medicinu studoval. podla mna kazdy, ktory by ju chcel robit. pochybujem, ze by si lekari vybrali radsej pracu smetiara. a teraz k tym, ktori nemaju na to, aby studovali. cely zivot su trestani a robia pracu, ktora je fyzicky narocna, "spinava" a ich plat je len zlomkom platu napr. lekara. nestaci uz to, ze nikdy nemozu vykonavat pracu, ktoru by chceli?
sem sa s minusmi. otvorte mi oci, preco to takto nemoze fungovat....
@moni73 ako si spomenula, mas zjednodusenu predstavu vyskumu. To nie je ze roky rokuce chodis do roboty a mozno sa raz nieco niekedy podari. Vo vyvoji si pod neuveritelnym tlakom vysledkov, kazdy jeden den. Ak teda zrovna nerobis v statnej sprave, kde to ma kazdy na haku.
Zodpovedz si otazku cio by si obetovala mladost narocnemu studiu, jazykom, pracu neustalym sluzobkam, vzdelavaniu....ak by si vedela ze za to nedostanes nic viac ako ten, ktory si odkruti svojich 8 hodin a ide s cistou hlavou domov za svojou rodinou.
Poviem ti, ze mna to mozno stalo napriklad deti, ktore nikdy mat nebudem, kedze najlepsie roky zivota som obetovala tomu "objavu" ako to nazyvas 🙂 Nestazujem sa aby bolo jasne, to by som si nikdy nedovolila...len to ma aj svoje obete. Rovnako nejaka lekarka - 6 rokov studia na narocnej skole, potom myslim ze 3 roky atestacia, nejaka prax a sup ma 35 a zisti, ze prisla o deti, kedze doteraz nebol na ne cas. Zatial co trebars ta predavacka moze deti riesit bez stresu v dvadsiatke, kedze nepotrebuje sa vzdelavat, drvit jazyky, robit atestacie ani nic....
Celý tento nápad by fungoval s jednou základnou podmienkou - bežný človek by sa zmenil na nového, tzv. uvedomelého komunistického človeka. Inak to odporuje základným vlastnostiam ľudí.
Uvediem príklad - zistilo by sa, že je málo napr. doktorov, alebo hoci baníkov. Ako by spoločnosť/štát zabezpečili, že by ich bolo viac:
a) apelovaním na city, ako nám je zle bez uhlia či železa, pomôžte niekto - je jasné, že by sa na to väčšina vybodla, načo sa lopotiť niekde v bani, v nebezpečenstve zavalenia,...
b) nejakým ľubovoľným zvýhodnením týchto profesií - to by ale, ak by aj nešlo o finančné zvýhodnenie, odporovalo zadaniu, lebo "plat" nie je len v peniazoch, povedzme služobné auto na súkromné účely je vlastne príplatkom v hodnote akú by som musel vynakladať na vlastné
c) nútenými prácami - chcem vidieť, akú by mal taký lekár úmtnosť pri operáciách, a naviac už by nešlo o očakávaný slniečkový svet, ale to čo sme už zažili, a spravodlivé to teda nebolo...
Dalo by sa aj nejako odborne ekonomicky argumentovať, ale v tom zas nie som až tak zbehlý.
@moni73 tak taku dobu som uz zazila. To bol takzvany zazrak socializmu. Skoro vsetci si boli rovni. Na vsetko boli tabulky. Boli tabulky na platy. Boli tabulky na pocty miest v jednotlivých skolach, bez ohladu na to kolko nadpriemerne inteligentných deti sa narodilo v danom rocnik, niektore odbory sa otvarali len vtedy, ked si to tabulky vyzadovali). Boli tabulky na pocet pracok, ktore sa maju vyrobit aj ked ludia ich potrebovali viac, mnozstvo spiskych parkov, ktore sa maju vyrobit, aj ked ludia by ich kupili a zjedli viac...Kolko bytov sa ma postavit, kolko mandariniek sa dovezie... Bola tabulka na obloznost posteli v nemocniciach a boh chran primara ak ju prekrocil alebo podkrocil (aj ked chudak na pocet pôrodov v obvode nemal ziadny priamy dosah 😀 😀 ).
A chvalabohu pred 25 rokmi tejto dobe ludia zacinkali.
Netreba fantazirovat o nejakej podivnej spravodlivosti. Svet je spravodlivy. Slnko svieti pre kazdeho, ale ked chces lepsie miesto na slniecku musis si ho vybojovat. Vybojovat tym, ze sa budes vzdelavat, ze budes na sebe tvrdo makat, ze nebudes vyplakavat v kute, ze sa ti nedari ale pojdes a budes makat na tom aby sa ti podarilo.
Nehnevaj sa na mna, ja makam 35 rokov na sebe. Ucim sa kazdy den nove veci, pracujem tvrdo na tom aby som si svoj plat zasluzila. Ako by som dosla k tomu, keby nejaky potrimiskar, ktory si odsedel skolu bez valnych vysledkov, nikdy nic viac ako to co je bezpodmienecne nutne v praci nespravil, ktory o 14:00 "zapichne vidly do hnoja" a moze si ist po svojom, na rozdiel odo mna, ktora praci venujem aj vecery aj vikendy, zarabal tolko ako ja. To by akoze bolo spravodlive? Ked chce mat tolko co ja, nech laskavo pohne faldami a maka. Ked na vysokokvalifikovanu robotu nema ani vzdelanie ani skusenosti tak nech doklada tovar v obchode. A to iste plati aj o tych absolventov VS, ktori dokladaju tovar. Mali si vybrat tazku skolu, ktorej absolventi su ziadani na trhu prace. Ked sa s lahkostou v dusi aj v hlave preniesli cez svoje vysokoskolske studia, tak nech sa s lahkostou v dusi a v penazenke prenesu aj cez tuto podla nich dehonestujucu pracovnu poziciu.
Poviem vam, ze ja mam tu tazku chemicku skolu, ktora ma ani nebavila, mama ma na nu dala, lebo chcemikov bude vzdy treba... Nesla som na ucitelstvo, lebo som si myslela, ze budem malo zarabat. Teraz robim nieco co z duse nenavidim a za plat mensi ako ma ucitelka. Mam sa odstrelit? Chce sa mi, ked si na to pomyslim. Moj sen je jedine z tej prace odist. Mozem. Ale aj tak mam pocit, ze som stratila 10 rokov studiom (stredna + vysoka) a 5 rokov co uz som zamestnana. Kamoska predavacka v Auparku (bez skoly) ma plat podstatne vyssi.
Rozmyslam, ako moze mat inteligentna zena takuto maximalne stupidnu otazku a nasledne ¨pokladat dalsie rovnakeho charakteru. Ty asi nepatris k tym, ktore maju nejake vzdelanie (pretoze, cuduj sa svete, aj to nieco stoji) a ak by si mala zarobit tolko, co vratnik, upratovacka, nejaka referentka, ktori maju SŠ bed nejakych nakladov, tak by sisa na to vykaslala aj ty. Navyse, co takto zodpovednost? Moj manzel je velitel hasicskej stanice, ma zodpovednost asi za 20 ludi, chodi tiez na vyjazdy ked je treba. Napr., dnes boli hasit poziar nejakeho velko pojemniku plynu. Co keby to buchlo? Co keby sa stalo nieco niektoremu chalanovi, ktoreho ma na starosti, lebo bol lenivy a nechal sa odbyt, ked ziadal o vymenu jeho znicenej prilby, ktora ma uz davno po dobe zivotnosti? To ma dostavat rovnaky plat, ako vratnik, ktory je tiez statnym, teda civilnym zamestnancom na vratnici hasicskej brigady napr. a nerobi ani to, ze sa pozrie, kto vlastne ide do objektu? Ty si uvedomujes aku tupost sa tu pytas?
Co si myslim teraz - jedina cesta aspon pre mna je podnikanie. Robit co ma bavi, naplna, tesi, nie je to stereotyp, potrebujem ku stastiu striedat viacere prace. Nechut k vede a chemii si kompenzujem podnikanim. Po tom co otehotniem a budem mat dufam aspon 3 deticky, sa uz nikdy nechcem vratit do zamestnania. Ziadneho. Chcem iba podnikat.
V sucasnosti ma v tejto praci drzi iba vdacnost k mojmu sefovi. Nic viac, nie praca, nie smiesny plat. Nedokazem dat vypoved, pretoze by som mu poskodila. Preto chcem "nenapadne" odist na matersku a uz sa nevratit. Dufam, ze uz coskoro. 🙂
Vypoved som dala uz 3x, no vzdy mi ju sef zamietol.
s radosťou budem robiť smetiarku,ak budem mať plat ako lekár alebo aspoň teraz ako sestra,s minizodpovednosťou len za smetie a nie za zdravie ľudí,nik ma nebude naháňať,stresovať....teba volím za prezidenta 😀 ..a ak dosiahneš,že lekár bude operovať za plat smetiara,tak ťa volím za prezidenta vesmíru 😉 akože super,pobavila si ma takto na večer
moja draha takyto vymysel utopie tu uz bol - v rusku dopadol katastrofalne - hlavne v obdobi po revoluci a pred zacatim druhej svetovej vojny -ked od hladu zomierali miliony ludi v ukrajine a potom este len tuto pred 25r sme mali rovnaky plat pre vsetkych a rovnake moznosti pre vsetkych a co z toho bolo - totalny absurdistan. ale ak by ti bolo luto staci sa vystahovat do venezuely alebo na kubu - tam maju este stale ten isty system a treba sa pytat ludi ako sa im to paci. len si potom vsimni jedneho maleho detailu - vsetci su si rovni v mizerii a jedni su si rovnejsi ako druhi - lebo ti co predavaju tuto utopiu svojmu utlacanemu ludu si ziju ako prasce v zite - aj nebohy hugo chavez sa velice promenadoval kade chodil v teplakoch - lebo on je z ludu ale neboj sa jeho matka, manzelka a deti necakali v radoch na toaletak alebo cukor tie si chodili na nakupy ku tym spinam imperialistickym a zvycajne do takych obchodov o ktorych sa obycajnym ludom ani nesniva -tak by dopadla tato utopia ako vzdy
tato sialena a hlavne vrcholne NESPRAVODLIVA teoria uz bola vymyslena velmi davno, 40 rokov nasilne aplikovana na nasich rodicoch a starych rodicoch a jej nasledky si tu vyzierame dennodenne aj po 25 rokoch...
myslim, ze tento znamy pribeh, ktory som si pozicala z netu (zial neviem, kto je autor) vystihol vsetko... kto ho nepochopi, tak ten moze snivat dalej.... 😔
"Socialismus v praxi:
Jeden americký profesor ekonomie na místní vysoké škole nikdy nenechal propadnout jediného studenta, ale v poslední době nechal propadnout rovnou celou třídu. Třída trvala na tom, že socialistický model funguje, že nikdo by neměl být chudý ani bohatý, všichni by měli být zhruba na stejné úrovni. Profesor řekl: "OK, uděláme v této třídě experiment socialistickeho plánu. Známky z jednotlivých testů zprůměrujeme a všichni tak budou dostávat stejnou známku jako je průměr třídy, takže nikdo nepropadne, ale nikdo ani nedostane za 1."
Po prvním testu byly známky v průměru a každý student dostal za 2. Studenti, kteří tvrdě studovali, byli trochu zklamaní a studenti, kteří studovali málo, byli spokojení. U dalšího testu studenti, kteří studovali málo, studovali ještě méně a ti, kteří studovali hodně, se rozhodli, že jim průměr stačí, takže i oni studovali málo. V tomto testu byl průměr 4! Nikdo nebyl spokojený. Při třetí zkoušce byl průměr 5. Jak zkoušky pokračovaly, průměr se nikdy výrazně nezvýšil, vše se zvrhlo v následné hašteření, obviňování a nadávky. Nikdo nechtěl studovat ve prospěch někoho jiného. K jejich velkému překvapení všichni propadli. Profesor konstatoval, že socialismus už z principu nemůže fungovat, protože odměna za práci může být skvělá, lidé mohou mít motivaci uspět, ale když si vláda celou odměnu vezme, nikdo se nebude snažit nebo nebude chtít uspět.
Pět vět, které se vztahují k experimentu:
1. Nemůžete legislativou udělat z chudých prosperující a prosperující legislativně odstavit od příjmů.
2. Co dostane jeden člověk, aniž by si to odpracoval, to musí odpracovat jiný člověk, aniž by za tuto činnost obdržel odměnu.
3. Vláda nemůže dát nikomu nic, aniž by si to dříve nevzala od někoho jiného.
4. Nelze rozmnožit bohatství tím, že se rozdělí.
5. Jestliže si polovina lidí představuje, že nemusí pracovat, protože se druhá polovina o ně postará, a když druhá polovina zjistí, že není dobré pracovat, protože někdo jiný bezpracně dostane to, co oni vytvořili, tak to je začátek konce každého národa..."
mna by zaujimalo, kto by sa trapil a napriklad taku medicinu studoval, ked by mal rovnaky plat ako vsetci ostatni... alebo preco by mal niekto vykladat vagony, ked zarobi tolko ako ja neviem... niekto kto ma lahsiu pracu - nechcem nikoho urazit.
@mapa trafila si klinček po hlavičke. Ak toto autorka témy nepochopí, potom sa netreba čudovať, prečo nezarába viac ona sama.
Skôr sa mi zdá prijateľné (tiež iba teoreticky, lebo aj to je v tomto svete utópia), keby boli rozdiely medzi druhmi zamestnania, ale nie až také, aké niekedy sú a zároveň keby aj tí, čo majú to "jednoduchšie" a menej platené zamestnanie (predavačka, smetiari...) mali plat, ktorí im vystačí na pokrytie životných nákladov bez stresu a života od výplaty do výplaty. (A možno by stačilo iba to druhé.)
A nemá to nič s tým, či sa niekomu chcelo učiť alebo nie, pretože mi aj tie jednoduchšie zamestnania jednoducho potrebujeme (ako dobre, že sa nechcelo všetkým učiť...).
Okrem toho by som mal asi strach z ľudí, ktorí by tie "vznesenejšie" zamestnania (lekári, učitelia, hasiči...) robili iba kvôli peniazom... Musí ich to predsa aj "trochu" baviť a mali by v tom vidieť zmysel.
@moni73 Ale aj studenti z clanku, ktori robili spominane testy sa vsetci ucili, len niektori viac, niektori menej, ale znamku mali rovnaku. Casom motivacia typu som na seba hrdy, lebo to robim pre seba aj ked to nikto neoceni (financne ani hodnotenim) vyprcha. Ak nepomohol priklad, ktory uviedla @mapa, tak potom nema zmysel dalej vysvetlovat
@moni73 možno by si sa nám mohla zdôveriť s tým, kde pracuješ, na akej pozícii a my by sme lepšie pochopili, ako sa ti vôbec táto myšlienka mohla zrodiť v hlave... ja osobne si neviem predstaviť, žeby som svoju relatívne zodpovednú a náročnú prácu vykonávala za rovnaký plat ako ten, čo dokladá kečup v tescu, alebo žeby môj šéf, ktorý je zodpovedný aj za moju prácu, dostával len môj plat...
každopádne si myslím, že sú profesie, ktoré by mali byť ohodnotené lepšie iné a ako v súčasnosti ohodnotené sú...
@moni73 Tebe rovnake platy pripadaju ako prejav spravodlivosti? ... spravodlivost nie je o tom, ze kazdy ma dostat rovnako, ale adekvatne svojim vykonom.
@lal ja rozumiem, ale nemoze by motivaciou ten "objav"?