Pozor na výber laktačnej poradkyne
Prečítajte si článok s názvom: Zásahy do farmakoterapie dojčiacich žien, strana 16
@horana nikoho nezhadzujem, ale ani nebudem mlcat, ked tu niekto bude propagovat napr. costi. To tlieskanie bolo obrazne, je snad jasne, ze cez prispevok na MK si nezatlieskam 😉
@horana ta u nas doma t bolo to iste, ja ked som povedala, na intraku, ze som nikdy nejedla Vifonku, ani Morkadelu, tak na mna vsetci pozerali, ci som z vesmiru a este teraz sa mi v praci kolegyne smeju, ked nechcem malinovky, alebo ze dcere moja mama nedava sirup do vody, nekupuje jej sladkosti, sladke vody (samozrejme papa aj kindervajicko ked ma chut aj klobasku trosku jej dovolim JA), ze moja mamina bola uz pred 30-timi rokmi prototyp dnesnej BIO matky, ked sme mali vsetko "domace" a nic "umele" a aj ked sme hocikde tak poviem, ze t je "umele" a smeju sa mi, ze som ako moja mama.....a to mna aj sestru kojila mama max 4 mesiace, ja to iste.....
potom su rodiny, kde je jedno dieta nekojene a druhe dlho kojene a stravu asi maminka pripravuje rovnaku, nie?
Takze ja suhlasim s tvojou podporou kojenia, samozrejme, ale nepaušalizovala by som "zle" a "dobre" maminy podla dlzky kojenia a kojenie ako take nedavala ako zaklad vsetkeho.....
@horana to je vsetko fajn. A co ked napr.moj syn, ktory je este stale kojeny/dva roky/odmieta uplne ovocie a to ho doma jeme? Nepomoze ziadna nastuhana mrkvicka, ani jablcko a ani atmoska, ktorou sme nasiaknuti.... Takze netreba pausalizovat. Lebo podla mna ta chemia moze byt kludne aj v tych jablckach a ver, ze ju nerozoznate...
@maciatkolulu Niekedy to chce cas. Raz za cas skusat v roznych aj netradicnejsich formach a vydrzat. Zelenina je este dolezitejsia a ked tu je a inak vyvazenu stravu, dovolim si tvrdit ze "nasiakol" dost. Chemia isto moze byt aj v jablckach, ale v polotovaroch bude naisto a v x-nasobnom mnozstve, takze stale vyhra...
@sifonik : dobra vychova je aby dieta vedelo v krizovych situaciach jest to co je. Nejde o nejaku luxusnost za kazdu cenu. Moja mala v Noc v skolke - prespatie a mali parky s kecupom, ten najlacnejsi typ a zjedla ich v pohode. Ked sme na dlhsej ture v horach, tiez urobime nejaky sacok, lebo "zisk" z tej intenzivnej prirody je vyssi. Netreba sa upejpat. Ide o hlavnu liniu.
@horana dovolim sa ozvat za tie, ktorym kojenie nevyslo, dlhodbe uz vobec nie. Pre to aby som kojila svoje deti som spravila maximum co sa dalo v tych casoch. Techniku kojenia som mala spravnu, mala som pri sebe mamu, detsku sestru z terenu, ktora dlhodobo odkojila 4 deti. Aj mlieka bolo s pociatku viac nez dost. Moje kojenie zo dna na den utali vysoke horucky. Nemam ziadne vycitky svedomia a dokonca ani flustracie z toho, ze som ich nekojila do predskolskeho veku ale len par mesiacov. S kludnym svedomim prehlasujem, ze som spravila vsetko co bolo v mojich silach, ale ked sa po tyzdni bezuspesneho snazenia o obnovenie tvorby mlieka, po tyzdni prebdenych a stravenych neustalym prikladanim ukazalo, ze deti nielen nepribrali ale aj schudli, tak som in ten Sunar dala. Bez akejkolvek vycitky svedomia, pretoze mi islo predovsetkym o to aby boli zdrave, najedene a vyspate.
Takze prosim ta, pre zvysok diskusie neber do ust dlhodobo nedojciace matky ako menejcennu cast populacie. Kazda matka (aspon dufam) sa snazi spravit pre svoje dieta to najlepsie co je jej v silach, ale niektore veci ovplyvnit nemoze.
A este raz k LP: Ak naucia matku spravnu techniku dojcenia, ak su jej oporou svojimi radami, ich zasluhy su nekonecne. ALE!!!! Kedze nemaju patricne vzdelanie, nepodliehaju ziadnym zakonnym kontrolnym mechanzmom ako ostatni zdravotnici, nie su za svoje odporucania a pripadne skody vzniknute na zaklade tychto odporucani pravne postihnutele (maju to osetrene aj v stanovach Manily aj na to upozornuju same), tak nech sa laskavo vyhybaju podpore dojcenia farmakologicky. Lieky patria do ruk lekara a lekarnika, este aj na blbom Aspirine je napisane Pred pouzitim lieku sa poradte so svojim lekarom alebo lekarnikom. A LP nespadaju do ziadnej z tychto dvoch kategorii. Aspon o ziadnom lekarovi alebo lekarnikovi som este nepocula, par zdravotnych sestier medzi nimi je a tie len tak od brucha lieky nepodavaju.
@zita19 - tu by sme sa mali vratit na zaciatok diskusie (preco lekarnicka - autorka clanku - napada odporucanie COSTI poradkynami). Su pripady matiek, presne ako ty, ktorym proste kojenie nejde, nech robia co robia. Nie su preto NIJAK MENEJCENNE a (uz sa tu opakujem), nie je voci nim fer stavat kojenie jak jediny dokaz materskej lasky. Prave pre tieto matky je tu ta moznost zvazit (nikto ich nenuti) siahnut po COSTI. Presne na tieto pripady zabera. Za 30 rokov, kedy sa zenam podava, nie je zaznamenany jediny pripad komplikacie pre zenu ci dojciace sa dieta. Nie je potvdeny ani preukazany jediny pripad, kedy by mnozstvo preniknute do mlieka (0,009mg) malo nejaky poskodzuju ucinok. Ten liek (cely, nie 0,009mg) beru aj deti, dokonca dojcenci na reflux. A tu sa paradoxne strhne hysteria, preco to laktacne odporucaju. Na jednej strane su matky, ktore nemozu kojit a chcu kojit, a mali by mat pravo sa rozhodnut, ci pomoc formou COSTI vyuziju. Na druhej strane su tu mamicky, ktore by ich za to odsudili a biju sa do prs, ake su zodpovednejsie matky, lebo by nekojili s COSTI. Samozrejme, ignorujuc pri tom vedecke fakty! (mnozstvo preniknute do mlieka, bezpecnost lieku aj pre malicke deti, 30 rocna klinicka prax na najvacsiej detskej klinike na svete, kde tento liek kojacim matkam davaju). Jasne, je to kazdeho vec, nech sa matka rozhodne akokolvek chce, je to jej svate pravo... iba ma mrzi, ze sa tu slape po laktacnych poradkyniach len preto, ze mamicky o tejto moznosti informuju a davaju matkam moznost rozbehnut laktaciu medikamentozne na zvazenie.
@zita19 Nie su menejcenne, to som nikde nepovedala, uz si pripadam ako verklik voci tomuto typu nepravdivych obvineni. A uz vobec neznevazujem tie co sa snazili.
Btw poznam x zien co sa snazili , nejaky cas to neslo, dali umele, potom sa hodili do kludu a casom opat nabehlo mechanickym drazdenim odsavackou atd...za cas...potom zas postupne presli na MM, neznamena ani ze ked je dieta tyzden, mesiac, ba dokonca par mesiacov poznam pripady - na UM ze uz musi na stalo... ale nejdem hodnotit, lebo nepoznam a ani sa neda rozobrat vsetky ralie.
Napriek tomu ze samotne vzdelanie nepovazujem v tomto procese za alfa omega, konieckoncov prave ti so vzdelanim casto zlyhavaju a preto hladaju zeny tie co maju zazite a prax a nie vystudovane..ale o to nejde. U nas aj samotna lekarska klika brani vytvorenie tohto "sektoru" dul a laktacnych, nakolko vraj netreba a pod. A kedze som sama osoba, ktora si obcas nieco "predpise" alebo naopak odmietne predpisane, nekolko boli zjavne predpisane nespravne, pre mna osobne vzdelanie v tom nema uplne automaticky iba priamoumernu vahu, praveze nezazila som ani tam zaruku kompetentnosti, preto som skepticka. Ale to je len moj nazor. Predpokladam ze klientky laktacnych nie su nesvojpravne a ked tak to odmietnu a je vymalovane. Dalej co som sa tu o masti ktoru som predtym nepoznala dozvedela, stale trvam na tom ze jednorazove kratkodobe uzivanie je lepsie nez natrvalo prejist na UM, s mensimi rizikami pre babo.
@sajler ak su matky, ktorym by to costi malo alebo mohlo pomoct, tak predovsetkym im ho ma odporucat lekar, nie absolventka obchodnej akademie s parhodinovym kurzom u Manily. Ak by oficalna medicina akceptovala costi ako liek napomahajuci laktacii, tak by ziadny lekar nemal problem ho odporucit a predpisat. V tom je ten zasadny rozdiel. Baba s kurzom a lekar s patricnym vzdelanim. Ak by mne bol vtedy odporucil lekar nejaky liek, urcite po nom siahnem. Lekarovi by som doverovala natolko, ze by som jeho radu akceptovala. Ak by mi liek ponukala nejaka zdravotnicky nevzdelana osoba, aj keby to bolo s najlepsimi umyslami, tak by som to (ako sa poznam) odmietla.
To ze sa costi podava dojcatam cielene pri leicbe refluxu, este neznamena, ze tento liek je pre nich absolutne bezpecny. Pri preskripcii kazdeho lieku sa zvazuje prinos vs. rizika. A zrejme pri liecbe refluxu je jeho prinost vyssi ako pripadne rizika. A na druhej strane, to ze sa costi podava dojcatam so zdravotnym problemom ako liek, neznamena, ze sa s kludom moze cez materske mlieko podavat aj zdravym detom.
Ak by tato vedecka studia a 30 rocna prax bola tak bezproblemova, tak uz by ju davno prevzali aj ostatne lekarske pracoviska, costi na podporu dojcenia by sa dostalo do standardnych medicinskych metod. Uz to, ze sa neuplatnuje plosne nieco znamena. A nie je to preto, ze by pediatri a porodnici na celom svete boli podplateni vyrobcami kojeneckych mliek.
O tom, ze ho odporucaju amaterky, som uz pisala a nebudem to zas opakovat.
@horana klientky LP su svojpravne, mozu odmietnut. Ale musia vediet aj to, ze odporucanie costi od LP nie je celkom s kostolnym riadom. Ak budu mat informacia z kazdej strany nazoroveho spektra a daju sa na to, je to ich problem. Ale mali by sa rozhodovat na zaklade relevantnych a co najsirsich informacii. Nemam cas dohladavat na www. manila, ci su tam o costi informacie, ci v letacikoch co rozdavaju su o tom informacie (skor by som povedala, ze nie, lebo toto by bolo pravne napadnutelne). Costi sa odporuca face to face bez svedkov. Moze sa tu prihlasit nejaka LP (verim, ze toto cita vela z nich), ktora potvrdi, ze pri odporucani costi mamicke vysvetlila aj to, preco sa lekari zdrahaju predpisovat costi a preco sa zhana pod rukou?
Lekarskej klike sa ani necudujem. Ked klika LP odporuca lieky na predpis, ked klika LP organizuje ksefty s tymito liekmi, tak nech klika LP neocakava, ze ju bude lekarska klika brat ako rovnocenneho partnera. Keby sa klika LP zamerala iba na techniky dojcenia a neliezla im do kapusty, skor by nasli spolocnu rec.
Ja prva som ta, kto ti povie, ze k odbornym veciam sa maju vyjadrovat odbornici, a ja prva pozadujem kompetentnost, o to pokoj. To, ze ho odporucaju LP bez lekarskeho vzdelenia ale nie je ich vymysel. Tie odporucania si nezmysleli oni, ale preberaju (tak, ako skoro vsetky laktacne poradne na svete) odporucania z protokolov najvacsieho odbornika na svete na laktaciu, a ten pediater je. Nie je to teda ich vymysel, ale pracuju s vysledkami 30 rocnej klinickej praxe najprestiznejsej pediatrickej kliniky na svete.
Napokon, k domperidonu sa doposial lekari nemuseli vyjadrovat, lebo - a to sa tu opomina - bol donedavna volnopredajny liek. (u nas vo forme Motilium). Lekari predsa nerobia odborne odporucania ani k senovke, a predsa si to matky kupuju. Pre vyrobcu to podla mna nemalo zmysel riesit, aby si platil testy, zvlast ak je to slippery slope testovat dojciace matky, ked mu to kupovali aj tak, na zaklade vlastnej uvahy.
O domperidone a jeho ucinku na podporu laktacie sa dnes uz hovori aj na lekarskych kongresoch (toto mi povedala nasa pediatricka), cize podla mna je to len otazkou casu, kym sa tento jeho vedlajsi ucinok presunie medzi zakladne vlastnosti lieku.
@sajler to, ze volnopredajny liek bol zaradeny do zoznamu liekov viazanych na predpis nieco znaci. Tato zmena musi byt niecim podmienena. Cim asi?
Este raz opakujem, preco sa protokol podla studie najvacsieho svetoveho odbornika na laktaciu (neviem kto okrem neho a obcianskych zdruzeni LP to tvrdi neviem, ale nebudem to rozoberat) sa ani po 30 rokoch nedostal do protokolov bezne pouzivanych oficialnou medicinou?
A kym sa domperidol nedostane do ofialnych protokolov na liecbu nizkej laktacie je jeho pouzivanie viac ako sporne. Takze odporucala by som pockat ten cas a nie predpisovat nieco na co nemam opravnenie.
Senovka ako taka je bylinka (to hadam vies). To ze sa uz postupilo do sypaneho caju k modifikovanym tabletkovym formam na jej prirodnom povode nic nemeni a kedze je este stale definovana ako vyzivovy doplnok, tak nepodlieha testom ako lieky. To hadam tiez vies. Presne tak ako zihlava, harmancek a tymian...
@horana na zaklade relevantnych klinickych studii, ktorych vysledky prejdu riadnou oponenturou...
A len tak mimochodom: Costi je tiez produkt farmaceutickej firmy. Ci? Kym sa dostal do lekarni, tiez presiel relevantnymi klinickymi studiami a tie oponenturou. Len ta podpora laktacie sa do nej akosi nedostala... Joj strasna skoda. Ale zas by nebolo o com pisat. 😖
... keby to bolo take perfektne, bezproblemove, bez vedlajsich ucinkov na matku aj dieta, tak by v prinbalovom letako asi bolo napisane, ze vhodne pre dojciace matky na zvysenie laktacie. nie? kedze to tak nie je, asi tam nieco bude ...
@zita19 Ja sa naozaj nejdem zaplietat do siahodlhych diskusii o relevantnosti testov liekov, obsahu a autentickosti pribalovych latakov z ci uz vedlajsimi ucinkami alebo vobec...fakt nie...ked ti to tak staci ako si napisala..neberiem ti to...ale ano, aspon je o com pisat...az prilis jednostranne pokial sa tyka mainstreamu, ale nevadi.
@zita19, @ukulela - ta podpora laktacie sa tam dostat nemohla, ani keby ozaj akakolvek loby chcela. Predpokladam, ze vies, ze je to preto, lebo liek na to nebol oficialne formalne klinicky testovany. Vychadza sa len z chemickeho ucinku lieku (utlmenie receptorov dopaminu a tym padom stimulacia prolaktinu).
Kedze tento liek sa podava desatrocia kojacim matkam najma v Kanade priamo na pediatrickej klinike, tym padom to akoby nahradza de facto klinicke testovanie (nie de iure, samozrejme). Kedze sa tym padom "testuje" desiatky rokov na tisicoch vzorkach uzivateliek. Je tu teda obrovska klinicka vzorka a dostatocny pocet rokov na pozorovanie ucinkov. (Ano, mozme sa sporit, ci je to eticke, kedze nejde o testing v zmysle formalnych postupov a predpisov. ) Tie zeny tym vsak uz skratka presli, riadiac sa chemickym testom liekov a chemickymi ucinkami lieciva, a klinickymi testami jeho riadnych ucinkov (prokineticke ucinky). A vysledok je, ze nie su zname ziadne skody.
Aby bolo jasne - ano, podla formalnych postupov costi / domperidon nebol nikdy testovany na dojciacich matkach, z tohto (imho jedineho) dovodu ho ziaden lekar nemoze, ba nesmie, na tento ucel nikomu predpisat. A vyrobca ho musi na letaku nedoporucit pit pocas kojenia.
To, ze v skutocnosti tento liek posobi na podporu laktacie a to bez zasadnejsich side effects sice na tom nic nemeni (cize nemozno ho na tento ucel predpisovat), ale je to zatial empiricky potvrdeny fakt.
@sajler to je nazor a kluckovanie Manily okolo costi... Skus najst a prilozit nejaky link, kde s tymto suhlasia aj ine institucie, najlepsie by bolo, keby to bol nejaky uznaveny lekarsky, pripadne farmaceuticky odborny casopis. Mohla by byt aj nejaka ina studia, ktora toto potvrdila. Inac je to iba a len propaganda urcitej zaujmovej skupiny...
Veď si prečítajte príbalový leták a nehašterte sa :( Jasne je tam napísané...matkám, ktoré užívajú Costi sa "NEodporúča" dojčiť 🙂
@petra7777 - prepac, ale ty si skus precitat par prispevkov vyssie. Uz to tu bol asi 2-3 vysvetlovane, preco to tam MUSI byt napisane. Je to tam preto, lebo vyrobca neplatil testovanie lieku na kojacich matkach. Nie preto, ze by bolo dokazane, ze liek skodi. Je zrozumitelny ten rozdiel, vsak?
@zita19 - pokial ide o testy robene inymi autoritami a nazor inych institucii, praveze sa mylis. V zahranici sa o tom uz viedli odborne diskusie pred 15 rokmi, a dokonca su k tomu aj akademicke vyskumy. Robili sa aj klinicke studie, a ich vysledky presli karentovanymi peer reviewed zurnalmi. Napr. dvojity zaslepeny test : "Effect of domperidone on milk production in mothers of premature newborns: a randomized, double-blind, placebo-controlled trial", Orlando P. da Silva et all). Bola publikovana peer reviewed medicinskom zurnaly (www.cmaj.ca) , na jej vysledky sa odvolava prave aj Newman, z ktoreho vsetky laktacne poradkyne vychadzaju). Zaver tejto studie znel : "In the short term domperidone increases milk production in women with low milk supply and is detected at low levels in breast milk".
O ucinkoch domperidonu v suvislosti s podporou kojenia podava informacie aj najvacsia klinika na Novom Zelande s vlastnym vyskumnym centrom, kde to uvadza priamo vo svojom "Newborn Services Clinical Guideline" Maju to priamo na webe, bez akycholvek demonizujucich zmienok, skor naopak : http://www.adhb.govt.nz/newborn/Guidelines/Mate...
Dokonca podla udajov z roku 2002 bolo jeho uzivanie pri kojeni schvalovane aj Americkou akademiou pediatrov.
Az teraz nedavno o nom FDA vydalo varovanie a stiahol sa z volneho predaja - a pozor!, nie kvoli nejakym ucinkom na dieta. Ale preto, lebo sa objavilo par staznosti (tusim az 6, ou yeah!) ze uzivatelom zhorsuju kardio vysledky. tato suvislost sa vsak doposial nikdy, v ziadnom pripade nepotvrdila.
Tolko k tomu sarlatanskemu costi.
no mne sa nechce verit, ze za tie roky by si jedna z tych bohatych nenavidenych farmafiriem nezaplatila klinicku studiu a testy, ktore by dokazali, ze domperidon(ci ako sa to pise) jepreukazatelne neskodny pre matku a dieta a predavali by ho tak ... kurde, ved by to bola ryzaaaa.
... a teraz spustite o tom, ze predsa farmafirmy si nemozu produkovat liek na podporu kojenia, lebo by stratili prijem z UM 🙂
howg
... ale este mi neda, celkom sa bavim, ako tu sa vedlajsich ucinkov na netestovanom lieku nebojime, ale pri ockovani aj z jedneho vecerneho prdnutia robime vedlajsi ucinok ...
http://www.sukl.sk/sk/bezpecnost-liekov/bezpecn...
Ak to už chce nejaka zena uzivat tak by mozno stalo za zvazenie mat urobené ekg, sono srdca proste prevenciu nie staršiu ako 2 roky...mnohé ani nemusia vedieť ze maju nejaky problém so srdcom - šelest, arytmia, ischemia... 🙂
@ukulela - vies co, ja osobne fakt nemam rada konspiracie akehokolvek druhu. Uz hned jak niekde citam o dakej loby, to ignorujem, lebo to povazujem za trapne lacne argumentacne skratky. Takze - iste, ze ani v tomto pripade sa ziadne cary mary spiklenectvo nekonalo 🙂 Vyrobca ho netestoval, lebo tie vysledky za neho priniesol niekto iny (uz spominana klinicka prax pediatrickej kliniky v Toronte + ine akdemicke vyskumy). testovat liecivo na dojciacich matkach vyrobcom totiz nie je len o peniazoch, ale aj o mega narocnom byrokratickom procese, ktory by mu musel vyrobca podstupit. Hlavne - na co by to robil, ked liek ako taky bol vyhodnoteny za natolko bezpecny, ze sa dal kupit v lekarni vedla kondomov, symbolicky povedane. Takze zisk z toho mal tak ci tak.
S tym ockovanim tu vidim praveze inu analogiu - roky sa tu matky stazuju na vsemozne nasledky po ockovani. 99% z nich sa nikdy nepodarilo preukazat ako kauzalny nasledok ockovania. Takze nebol dovod, preco by sa malo ockovanie stiahnut (chvalabohu). Tu sa vynori 6 stazovatelov na Costi, ze im navodzuje srdecne problemy, a uz sa liek stahuje z volneho predaja a mamicky idu kamenovat ine mamicky za to, ze ho pili pocas kojenia.
@mircalla, @sardinka335 - to varovanie je len prebrate z FDA (vysvetlujem to vyssie). Citala som nejake anglicke odborne texty aj k tomuto (zial, teraz si nespomeniem kde, takze v rychlosti sem teraz nepastnem linku, da sa pogooglit). V skratke - ako som pisala vyssie, slo o par staznosti, ktore sa vsak napokon nepodarilo spojit s uzivanim costi. U dotycnych osob sa ukazalo, ze brali aj ine lieciva a teda nebolo mozne zhorsene cardio vysledky pripisat ako kazualny nasledok uzivania costi.
Ci bolo dokazane, ze neskodi - uz som to tu tiez spominala. Pozri tu hned par prispevkov vyssie,: dokaz o ich neskodnom ucinku vyplyva z klinickej praxe nemocnic, ktore ich roky predpisuju. Maju teda siroku statisticku vzorku aj dlhy cas na pozorovanie ucinkov. Podla vysledkov ich klinickej praxe sa nestretli s pripadom, kedy by prislo k problemom na strane matky ci dietata. Uvadzaju, ze spozorovali nanajvys mierne side effects na strane matky (bolest hlavy, unava), ktore do par dni vymizli bez dalsich komplikacii.
@sajler myslim si, ze si vsetko jasne vysvetlila. Ak niekto nechape, tak je to v tom,ze nechce pochopit a potom akakolveka snaha nieco vysvetlit nema vyznam.
A teraz nie na teba, ale ak vies, kludne napis. Z diskusie som pochopila, ze laktacne poradkyne davaju tento liek zenam, ktore maju problem s laktaciou. Moja otazka je, odkial maju tento liek, ked je len na predpis? Celkovo ma zaujima, odkial zeny, vseobecne, tento liek beru, kedze ako pisete na podporu laktacie sa na Slovensku nepredpisuje.
@muflonova @lorela uvadzate logicke a vecne agrumenty....