3-ročný syn zabil vrabca, čo to má znamenať?

@lindusss2016 presne, suhlasim uplne do bodky..

tiez som tu uz takychto tem videla viacero a je mi z toho fakt smutno..
mne sa dnes na ihrisku napr stalo, ze dve 3rdeti hadzali cielene kamene do mojho 3r syna. nepacilo sa mi to, ozvala som sa na deti a to uz si potom vsimli aj mamicky a riesili.. ale teda nenapadlo ma s tymi detmi bojovat, ani v nich nevidim malych tyranov, tiez sa len ucia co je ok a co uz nie.. su to proste deti, ktore treba stale usmernovat..

usmernovat sa ale neda vzdy este pred udalostou..

,ale je mi jasne, ze na svete je tolko dokonalych matiek co predvidat vedia cokolvek, vysvetlia kazdu temu sveta a nikdy ich nic neprekvapi, na vsetko su pripravene 🤷

@kvetinka75 presne tak, je to male decko, ma 3 roky, preboha. Nerozumiem, ako mozu ostatne mamicky tak lahko odsudit to male dieta a matku, ze sa mu nevenuje. Wtf.

@jana_eyre_2 vies co, nam sa stava bezne, ze sa deti poskriepia, ale pokial to nie je nieco uplne ohrozujuce, tak ich nechavam, nech si to riesia sami, jasne, ze napady typu hadzanie kamenov zatrhujem hned. Moja mala take obdobie - trvalo to par dni, kedy zbierala zo zeme take vacsie kamene a hadzala ich, teda chcela hadzat, nedovolila som, parkrat skusila, potom prestala. Teraz ju este obcas napadne do niekoho hodit strkove kamienky, ale proste nedovolim, tak sa s tym zmieri a je spokojna. Pokial sa ale capu s inymi deckami o hracku, tak ju len upozornim, ale konecne riesenie necham na nu. Podla mna aj to budovanie si "postavenia" medzi deckami je dolezite. Ale ako sa uz pisalo, deti este napadne kadeco a vedia pekne prekvapit a aj anjelikovia zahviezdia 😀 je to normalne, estelen spoznavaju svet. Jediny, kto sa bude cudovat, budu dokonale mamicky 😃

@diewcatqoo to je choroba mnohych matiek, citia sa viac ako ostatne a musia to dat pocitit..

niekedy mam dojem ze par zenam pri porode odovzdali aj diplom z detskej psychologie a z dietata samozrejme vyrastie dokonale dieta bez chyb po mamicke.. 🙄

@dancul142 no uplne ta chapem, ja by som bola tiez v soku ale male deti, ktore nemaju surodencov a ani neprichadzaju do styku so zvieratkami, jednoducho este iba nemusia mat vyvinuty zmysel pre cit k zivym stvoreniam. Proste bol zrovna mrzuty a namiesto auticka hodil o zem vtacika. No je to smutne a neprijemne, ale uz to nezmenis a treba sa poucit, viac sa stretavat so zvieratkami, detmi, nabadat ho nech deti pohladka, aj zvieratka ktore sa mozu nech pohladka, ze su krasne a ze ho lubia, jednoducho pestovat v nom ten cit. A incident s vrabcekom mu pripominat ako odstrasujuci priklad ze sa to uz nikdy nikdy nemoze stat.

@lindusss2016 ja tiez male hadky neriesim, len na hadzanie kamenov z preliezky dole na ostatne deti som alergicka, hlavne ked su to velke sutre, to mi pride fakt nebezpecne.. a ich mamy boli s mladsimi surodencami, ktorym sa venovali, tak to nevideli.. (to pisem aby si zase niekto nevydedukoval ze boli na mobile 😅 )

Asi máte pravdu,nechala som sa trošku uniesť prvým vyplodom mojej mysle😁trošku som si spätné premysleli a myslím,že naozaj mohol byť na to ešte malý...naozaj asi nevedel,že to sa robiť nesmie....ja som tou prvou správou myslela to,že keď sa dieťa takto bežné správa tak to nie je v poriadku...možno ho to trápi a zase nech sa z toho neutrapi...a už ste mu určite vysvetlila,že sa to nemá robiť a ubližovať zvieratkám...tým pádom to už možno po tomto nespravi....ja som písala aj o psychopatov, a áno je to pravda,že pokiaľ dieťa toto spraví a robí to normálne,že ublizuje zvieratám nie je to zdravé a netreba to prehliadať...pretože mnohí rodicia chyby svojich detí prehliadajú a pokladajú ich za dokonale....takže treba mať triezvy nadhľad nad svojím dieťaťom....a vedieť čo je ok a čo už nie...ale keď sa to stalo raz,no škoda,že sa Vám nepodarilo ho zastaviť...ale zas treba ísť ďalej...

@derdia paci sa mi ak niekto vie priznat chybu..

No a ešte dodám po prečítaní pár príspevkov,že mozno je ešte malý,ale myslím si,že dosť rozumný na to,že Vtáčnikom sa neubližuje...a ani zvieratkám...to už mama musi vedieť,že ako sa jej syncek prejavuje...a napr.niektore matky sa skrývajú za tým,že dieťa je malé...a stále je len malé a stále je len dieťa...podľa mňa bit a ubliovat sa nemá....či už je dieťa malé alebo veľké....kopec matiek sa od detí nechá aj bit a kopať a fackat....to akože prečo?že dieťa je malé?a mnoho detí bohužiaľ rodicia nenaučia empatie...lebo ju samy nemajú....ja som napísala,že by som dieťa zdralq z koze...ale dievčatá myslela som to obrazne...lebo nie som cvok a nezdržala by som z kože nikoho a nič....a ešte raz mama si musí dieťa všímať....lebo podľa mňa za tým si štát budem to nie je normálne....už len preto,že mu ten vtáčik nič nespravil....bol maličký,jemný,krehucky....a podľa mňa prirodzene je sa k takým tvorom správať jemne...a láskou....takže si ho treba ďalej všímať...
Len žienky niekedy máte tendenciu naozaj všetko ospravedlňovať....a najmä vetou veď to je len dieťa...a tie deti sa potom za túto vetu skrývajú...a dosť dlho...niekedy aj celý život si potom myslia,že im všetko prejde...a niekedy krásne a milé slovo neplatí na všetko....a na všetkých.

@jana_eyre_2 no tak vieš čo?k nám na ihrisko chodí taký malý zasran a áno je to zasran....pretože jeho matka s otcom keď prídu ,otec si sadne,že ho vidí a matka zásadne chrbtom....najskôr som si myslela,že to je otcova frajerka a určiť nie matka toho dieťaťa...a keď som zistila,že je jeho matka videla som presný obraz toho,prečo to dieťa je hnusne...prišiel k nám môj muž sa s ním pekne rozprával...ponúkol ho chrumkami a muž mu ich dal,že nech spapka....a potom ten malý prišiel k našej malej a spýtal sa jej,že či chce chrumky a ona natrcila ručičku a on jej dal prázdny papier a pritom sa rehotal a ešte jej aj povedal,že ich už zjedol....takže toto je vrchol hnusneho decká....a ano sú aj hnusne decká moje milé...také hnusne ktoré každý zbadá,že si hnusne....sú hnusne lebo žijúci v hnusnom prostredi....potom bol tak odporný k deťom,že deti od neho odchádzali ...a hádzali do neho normálne kamene...lebo bol nepríjemný svojim správaním a tým aký bol ....a jeho mama ho ignorovala...sem tam jeho otec na neho zakričal aby nerobil toto a nerobil tamto....a napr.ja som sa bála normálne toho malého 4 ročného chlapca,a malú som ani nespustila z očí...lebo behal s konarikom alebo keď sa s ňou chcel hojdat na tej preklapacej hojdačke...veď by jej ňou vrazil po hlave...a ublížil by jej...a ja by som akože čo mala ho polaskach chudáčik a,že veď nevadí,že veď si ešte len dieťa?A keď už môj muž,ktorý miluje deti povedal,že také vychcane decko ešte nezažil....tak to už bola bodka.Jeho rodicia by sa mali zamyslieť...a matka hlavne....ale očividne ho nechcela ani vidieť....keďže sa mu otacala chrbtom...proste celé zle...bolo mi ho ľúto kôli tej matke,ale nie je to moje dieťa....a nemám to ako ovplyvniť...píšem to len kôli tomu,že áno sú aj deti hnusne a protivne a zle....a ospravedlnenie,že sú to len deti...keď tvojmu decku vypichnu oko...asi nepomôže.

@jana_eyre_2 ja kym som nemala dieta, tiez som bola takato. Ak dieta nerozprava, znamena to, ze matka sa mu nevenuje. Ak dieta vyvadza, je rozmaznane. Ak zabije zviera, je to budici psychopat a vrah... ale ked som uz sama matkou a zazivam tie chvile s dietatom, uz viem, ako som sa predtym mylila. Moze sa clovek dietatu venovat na 110%, vysvetlovat vsetko, ale kazde dieta je ine, kazde sa inak vyvija a stale je to jednoducho zvedave male decko, ktore ma potrebu samo objavovat svet a skusat vsetko mozne, nehladiac na to, ze casto neodhadne dosledky svojich cinov.
Rozumiem tym skreslenym predstavám ludi, ktori sami nie su rodicmi. Ze dokazu rychlo odsudit aj matku, aj dieta. Ale nepochopim, ako tak lahko dokazu odsudit matku a dieta ludia, ktori su sami rodicmi. To potom maju asi naozaj vsetci uplne dokonale deti a su najdokonalejsimi rodicmi na svete. Nedajboze, aby sa tu niekedy nejaka matka na nieco postazovala... hned ju tu zozerie stado dokonalych matiek.
V tejto teme sa kazdy ohana tym, ze matka dieta neuci empatii voci zvieratam. Dokonca sa v tejto teme objavili aj extremy, ze aj to maso, ktore denne konzumujeme, je dosledok neempatickeho zaobchadzania so zvieratami (s cim suhlasim tiez). Ale kde sa podela empatia medzi ludmi, medzi nami matkami? Kto iny by mal pochopit matku, ak nie zena, ktora je sama matkou? Ucime deti, aby boli empaticke voci zvieratam, ale samy nemame empatiu voci inym matkam.

@derdia ale treba rozlišovať jednotlivé situácie. Pre každú platí niečo iné. Ak je niekto stále drzí, protivný, je to vo výchove. Ak niekto spraví niečo nechciac, nevedomky prvýkrát, treba to tak aj brať. Nikto učený z neba nespadol. Aj ja (a to už mám 40+) spravím niekedy hovadinu, že sa sama sebe čudujem. Samozrejme že nie, že by som tlkla o zem zvieratá a vtáky ale zase v niečom inom. V živote nastanú rpzne situácie a treba sa na ne aj pozerať z rôznych uhlov

@derdia nechapem tento tvoj ton, ale dobre zrejme si uz raz taka 😉 ano, deti su vselijake, to snad nikto nerozporuje - tak ako su vseliaki rodicia, aj deti sa vseliake stavaju.. tychto poznas, vidavas ich zrejme casto, tak uz asi mas nejaky obraz o tom ako je ten chlapec vychovavany.. (tak aj ja poznam mamy z pribehu a viem, ze deti ktore hadzu kamene su uplne ok, len boli proste chvilu bez dozoru, nezblaznim sa z toho)

ja tiez poznam par individui, co maju deti a bohuzial z tych deti rastie nieco podobne ako z rodicov, tomu nikto asi nezabrani..

ale PLOSNE odsudzovat deti a rodicov mi pride proste cez, tak ako je to AJ v tejto teme odsudzuje vela zien matku a dieta BEZ toho aby ju vibec aspon raz v zivote videli a vedeli nieco o jej postojoch a vychove.. jednoducho to zovseobecnovanie je uplne vsade..

@kvetinka75 preto som napísala,že to treba sledovať...nič viac..ak sa stalo raz a chlapček pochopil tak ok...nič sa nedeje ideme ďalej...veď to som napísala...

@diewcatqoo presne tak... mne je stale zahadou kolko zasluh si aj ludia dokazu propisovat vo vztahu k detom, pritom cely zivot kazdeho jedneho cloveka zavisi od milion malych detailov, ktore ovolyvnuju rozhodnutia a rozpolozenia..

Deti treba od narodenia viesť k úcte k prírode, nielen k ucte k ľuďom. Už v kociari im ukazovať, vysvetľovať, mať doma knižky s obrázkami a hovoriť im, že zvieratká sú mnoho ráz slabšie ako my a preto ich musíme chrániť a pomáhať im, aby neprišli o svoje prirodzene domovy. Nie sa prizerať ako moje dieťa naháňa maličkého vrabceka.
A v takomto prípade povedať dieťaťu to, že vrabceka to bolelo a je v nebicku je skreslené a dieťaťu takéto eufemizovanie naznačí, že však o nič nejde, vrabcekovi je predá už dobre, už je v nebicku. Lebo v nebicku je všetkým dobre.
Trojročné dieťa by si malo už uvedomiť dôsledky svojho správania a keď úmyselne zabije zviera, akékoľvek veľké, akékoľvek slabé, tak mu netreba láskavým hlaskom povedať, že chúďatko je v nebicku. To môžme vyhlásiť o domácom milacikovi, ktorý umrel na starobu alebo chorobu, aby to dieťa tak nebolelo, aby si uvedomilo, že domáci miláčik pri chorobe trpel a teraz mu už je lepšie, vykúpil sa z bolesti. Toto nebolo utrapene zviera, ktoré bolo treba omilostit.
Aj my dospelí si musíme dávať pozor, čo hovoríme deťom a ako to hovorime. Deti nás považujú za vzor a počúvajú nás. Ak je dieťa zvyknuté, že zviera, keď zomrie "ide do nebicka", čo je niečo pekné a príjemné, tak sa ľahko môže stať, že zabije zviera a povie, "nechcel som", lebo jeho vnímanie utrpenia a smrti je iné. To dieťa nevie, že ukončilo život toho zvieratka. Ono si myslí, že zvieratko je teraz v nebicku a je mu tam dobre 🙈 nevidím druhu stranu, že zobralo život. A tým deťom to treba povedať na rovinu. Nech si to uvedomia, aby sa to nikdy viac nezopakovalo. Lebo trojročné deti ešte nevnímajú kauzalitu tak ako my. Ale naša povinnosť ich je to naučiť. Od narodeninám ich formujeme. Každý najlepšie ako vie. Niekdy ani to nestačí, aby sme z nich vychoval dobrých ľudí.. Bohužiaľ. Neodsudzujem ani nič. Ale myslím, že v tomto prípade nebola situácia náležite vysvetlena dieťaťu a nemyslím si, že dostalo nalezity trest. Ale je to len môj názor. Pre niekoho to môže byť, "iba vrabec", menejcenny tvor.. Však sa nič také nestalo. Ja vnímam každý život ako rovnako vzácny. A nie som za fyzické tresty, ale keby to spravilo moje dieťa, veľmi rýchlo by pochopilo, čo spravilo. A nepáčilo by sa mu to

@dancul142 nerozumiem nezvratnosti? Ok, zober mu obľúbenú hračku a dupni na ňu.... Myslim,že pochopí. Celkom ok to nie je. Ešte chytiť za nohu,vliect,ale dupnúť a neprejavia žiadne emócie,už podľa mňa nie je celkom ok

@diewcatqoo vieš,máš pravdu,len žiaľ v tejto dobe si fakt veľa matiek myslí,že ich dieťa je proste nadclovek,môže si dovoliť všetko a hadze to na rôzne dys atd. Pritom decko je len rozmaznané a stále je nejaké ale..... Ja mám tri deti a dve sú už dospelé v živote nezabili žiadne zviera a najmladšie mu nedovolím zabiť "elektrickú" jasné,že našu mačku naťahuje a točí a vždy zasiahne VZDY,prípadne ho potiahnem za vlasy a pod. Poviem mu, pozri aká je smutná,iná ťa ľúbi a ty ju tahas a ona ti dôveruje. Ale aby skočil na vtáka,fuuuu a neprejavil emócie,by som naozaj spozornela a určite neospravedlnovala to vekom atď. Žiaľ poznám vo svojom okolí dieťa,ktoré je zákerné a zle a rodičia to nevidia,respektíve nechcú. Len samé ospravedlnenia. Takže tak😉

@elementissa presne súhlasím ten náš známy to je presne toto. Ešte rodičia sa mu ospravedlnia,že naňho zvýšili hlas a že má právo sa hnevať.... Ja keď to počujem má šľak triafa a fagan sa za chrbtom smeje,nuž im sa to vráti v puberte zaručene. A ako som písala,malému treba dupnúť na niečo čo má rád a určite pochopí tu.nezvratnost.

Nemám rada tieto gaučové psychoanalýz, ale o taktom to správaní sa popísalo hromadu vecí.....*ehm*psychopat*ehm*. Čo si mu na to povedala? Pochopil, čo spravil? Vrabec či čo to bolo nie je hmyz, začína to malými zvieratami a bum Jeffrey Dahmer.

@maciatkolulu len tazko aj tebe posudzovat reakciu matky, ked ona mozno len bola v soku. Mna tiez decka kolkokrat tak prekvapili, az som nevedela reagovat 😐

Ale suhlasim, ze asi bysom mu v klude nepovedala, ze vrabcek isiel do nebicka...

@lindusss2016 jasné,že netuším aká bola reakcia naozaj,ja som len písala podľa toho čo napísala autorka....a to bolo podľa mňa nie veľmi rázne,trojročné dieťa už vie veľmi veľa a vie rozlišovať už dávno dobre a zle a teda šúpať po hocicom je dosť agresívne.

@maciatkolulu no ved na mna to tiez bola dost mierna reakcia, ale chapem, ze asi mohla byt v takom soku, ze nevedela ako inak... mozno aj sama by s odstupom casu reagovala inak, kto vie

@maciatkolulu ja vobec neospravedlnujem ani matku, ani to dieta. Len nevieme detaily, tak nesudme vopred. Ak by sa situacia opakovala alebo by bol chalan agresivny aj k inym detom, ludom alebo pri urcitych situáciách, tak jasne, treba to riesit s odbornikom. Ale z jedneho incidentu tu riesit na siedmych stranach, ze matka je nezodpovedna, chalan rozmaznany fracek, z ktoreho vyrastie psychopat, je uplne odveci.
Ja mam 2,5r syna, ktory ma pevne vymedzene hranice, nesprava sa agresivne, je myslim empaticky k inym detom, vyrasta so zvieratami, tak aj k zvieratam sa sprava pekne, ale nedala by som za neho ruku do ohna, ze by nebol schopny takehoto incidentu ako chlapcek, ktory sa tu riesi.
Trojrocne dieta si uvedomuje dobre a zle, co sa smie a co nie, ale je to este dieta, u ktoreho velmi casto zvíťazí zvedavost nad triezvym uvazovanim.. resp nie kazde si v tomto veku dokaze uvedomit nasledky svojho konania vo vsetkych situaciach. Staci, ze niekde videl ako niekto nieco hodil o zem a chcel skusit, alebo chcel pohladkat vtacika, ten ho zadrapol do ruky, chalan sa zlakol a hodil ho o zem. Mamka dalej pise, ze chlapec to olutoval, cize emocie prejavil.
Ale chapem aj co chces povedat, ze zeny casto nedokazu posudit realne konanie svojho dietata a ospravedlnuju mu chyby, ktore u inych pokladaju za neodpustitelne, a tym nam vyrasta generacia rozmaznanych spratkov.

@diewcatqoo áno presne si pochopila. .. jasné,že neviem ako to bolo a ani z chlapca nerobím psychopata s vydlazdenou cestou na doživotia za masove sadisticke vraždy😅,ale ako som písala by som spozornela a naozaj pokiaľ by neprejavoval žiadne emócie a videla by som naďalej sklony k dupaniu,tak by som pristúpila radikálnejšie. A viem o čom píšem,totižto nás "kamarát"rozsypal môjmu jeho vec a otec akurát naňho nakrical a chlapec sa len usmieval pozachrbat na môjho ,že nemám ja nemáš ani ty. To nie je vôbec ok a podľa mňa potrebuje odborníka. Alebo jednu riadnu ponustach a bavíme sa o skoro šesťročnom.

tu je toľko supermatiek až som z toho v šoku aká som podpriemerna... môj názor: 1. dieťa má tri roky, žiadna normálna matka nechodí 10 cm za zadkom trojročáka a nečíta mu myšlienky, čo v nasledujúcu sekundu, dve, tri, štyri... plánuje krpec urobiť... ale zjavne je tu kopec matiek, ktorých decká bez ich dovolenia ani nedýchajú... aspon tak vyplýva z hodne príspevkov... 2. decku môžete čítať o zvieratkách, rastlinkách, správnom chovaní, empatii, súcite atď viesť ho príkladmi, hrami a neviem čím ešte od prvej sekundy jeho života... ale deti sa rodia sebecké, kruté, egocentrické, neľútostné.... je to dané prírodou, ktorá potrebuje zabezpečiť ich prežitie... pred 5 tis. rokmi by sa matka takého dieťaťa chválila jeho prvým úlovkom... áno je to kruté a my žijeme v inej dobe... ale geneticky sme presne takí istí ako ľudia pred 5. tis. rokmi ... tolerancii, súcitu, empatii sa musí dieťa naučiť... a síce trojročné už vie veľa, ale tieto pojmy su nad jeho schopnosti...tieto pojmy nezvláda polovica dospelákov... v troch rokoch akurát ovláda, že nejaký dospelak smutne, nahnevane a pod. reaguje keď spraví toto isté a nepochváli ho... tobôž aby vedelo posúdiť silu akou niečo podobné urobí... jednoducho chápe, že je živý lebo sa hýbe a je to zvieratko a áno mama mi hovorila, že zvieratkám sa neubližuje... ale čo je to "ubližovanie"? však som ho len hodil o zem ako loptu... alebo skočil naň ako na trampoške... to je jedno, čo mu prebieha hlavou... nečakajte prepánakráľa od neho viac pochopenia, súcitu, ovládania sa, odhadu atď ako od dospeláka... má tri roky... neospravedlňujem ho a ani netvrdím, že ho treba pochváliť, ale zase nebudeme z toho hádam robiť horor a posielať ho na liečenie... jednoducho mu len treba vysvetliť, že týmto činom strašne ublížil niečomu živému a to zvieratko to bolelo a nakoniec umrelo a nemohlo ďalej robiť, to čo by chcelo... a to by hádam aj stačilo... žiadne siahodlhé litánie a katastrofické scenáre a podobne... PS: vyrástla som na dedine... asi v jeho veku som udusila kuriatko, páčilo sa mi a tak som ho stískala až dodýchalo... a? keď som bola staršia, tak sme motýle zaživa uväzovali na nitky a behali s nimi lietajúcimi po lúkach... a? chytali sme muchy, robili im väzenia, trhali krídla aby nám z väzenia nezdrhli a tie chúdence sa trápili... a? s partiou deciek sme čakali na krtka, kým vylezie z krtinca a potom sme ho utĺkli... a? nepýtajte sa čo sme robili žubriekam, žabám atď... v 11-12 som šklbala a pitvala sliepky... a neuveríte, nie som masový vrah, ani postihnutá, nezabíjam pre radosť a ani sa nevyžívam v utrpení zvierat... ako dieťa som nebola nijak mimo normu, ešte som bola tá z najcitlivejších... ale aspoň neskáčem na stôl pri pohľade na pavúka ako šialená ... a myš je podľa mňa celkom zlaté zvieratko... a s deťmi chytáme dažďovky, pandravy, lúčne koníky, motýle, lienky, slimáky, slizniaky a všetku háveď čo sa nájde na záhrade aj mimo nej... a keby po mne chceli (možno do toho dorastu... 🙂 ) aby som im ukázala dažďovku zvnútra, tak neuverite, ale kľudne im spravím pitvu... v pohode teraz pozerali na vianoce ako zabíjam a čistím kapra a hrali sa s tým vzduchovým vakom... teraz mi z hodne príspevkov vychádza, že by mi ich mali zobrať a mňa poslať minimálne na liečenie alebo do basy... normálne som v šoku... autorka teraz bude pozorovať svoje dieta so strachom, či z neho nevyrastá psychopat... no nemusí sa báť, nebude sám... u mňa v rodine vyrastajú dvaja psychopati... a som na nich pyšná...

@dancul142 o jeeej, toto si tu nemala ani písať, lebo ti tieto dievky tu budu písať že ti zo syna vyrastie terorista. Je to stále dieťa, možno ani sám nevedel čo ide urobiť, a čo sa stane.... a keď nemá žiadne iné problémy či už zdravotné alebo psychické, tak mu treba len vysvetliť čo spôsobil, ale stále mu to prizvukovať keď budete vonku, nie raz a dosť, ale stále stále stále. A tieto najlepšie matky na svete tu nepočuvaj, lebo no...

tototo citat je jeden hnus..akoze vy vsetky tu mate super truper decka nikdy vas netrafili od nervov ani nikdy nic neroztrli nikdy nestupili naschvla na mravca..k tomu co spravil chlapec sa nebudem vyjadrovat lebo osm neni psycholog ale jedno viem ze ludia su otrasni a neivem ci su horsi muzi alebo zeny..zas len same pozlatko vsade a doma bordel a decka vrestajuce ..ale nieeeeeeeeeeeee, vy nemate take deti/ ok sorry necitala osm vsetky prispevky lebo pri piatom som skoncila s citanim a bolo mi jasne ze to tu je zas len o poucani