Pôrod v Anglicku. Ako prebieha? Aké máte skúsenosti?

mima3114
17. máj 2007

Ahojte.zakladam tuto temu lebo som v 37 tt,cize o chvilu ma caka porod a zijem v Anglicku,takze by som chcela vediet ako to tu prebieha.Baby,ktore mate skusenosti s porodom v UK,tak sa podelkte o tie skusenosti so mnou.velmi ma zaujima ako to tu prebieha,ci si mozeme vybrat polohu ako chceme rodit a pod.

anglicko79
12. sep 2011

@radlinka Tak 2 roky som si plnila svoje cestovatelske sny.....a zrazu bummmmm bola som tehotna.Chceli sme aj vsetci uz ocakavali... 😵

anglicko79
12. sep 2011

@ladyjh JASNE!!! chcem dievcatko aj si myslim ze to je.....len muz stale aby to nebol chlapec a budem zaskocena.....Vies kocik ,izbicku atd.....zalezi co to bude ...
Neboj podari sa aj vam len sa na to nesustred a nemysli a vtedy to pride samo od seba a budes milo prekvapena....

radlinka
12. sep 2011

@anglicko79 a boli ste v tej australii nakoniec ? 😀

anglicko79
12. sep 2011

@radlinka Ty masdobru pamat....Hej a bolo super isli sme Singapur N.Zeland lodou okolo Tasmania Australia sydney melburne Uluru rock Hong kong 8 tyzdnou.....bolo super

radlinka
12. sep 2011

@anglicko79 no vidis, australia a NZ padol, tak hor sa na babatko 😀 😀 😀 ci este ste neboli v Patagonii ? 😀 😀 😀

janina82
12. sep 2011

@andy1909 tak super ze sa ti mala nakoniec otocila 😉
no my asi pojdeme na sukromne sono v dakom 30tt , tak sa tusim chodi aj na sr..
a ako malicka? uz ste si na seba 'zvykli'? 🙂
inak ja keby sme mali dievcatko tak sme mali vybrate meno Lucka 🙂 no a na chlapca este stale vyberame, nevieme sa rozhodnut 😎

ladyjh
14. sep 2011

@anglilcko79 @beronsche 😀
baby, tak si citam vase prispevky o porode, a chcela som sa Vas opytat ako je to s obcianstvom, ked sa vam ako Slovenke narodi babo v UK, alebo na SK, ake bude mat obcianstvo.
ja porod neriesim a ani nebudem, jednoznacne budem rodit v UK. Ja nemam ziadne skusenosti zo Slovenskom, tak nemozem posudzovat. Tu na okoli mam zname, co porodili v UK bez problemov a mali velmi dobru skusenost s midwife.
Prednedavnom sme mali taku diskusiu s mm, prave ked bolo to zemetrasenie v japonsku a briti poslali lode a british navy pre vsetkych britskych obcanov. Moj manzelik mi tak hovori, ze co by sme urobili my, keby sme nahodou boli v podobnej situacii - niekde na dovolenke, kde zacnu nejake strajky, rioty, nepokoje, alebo zemetrasenie? A ze ci si nedam urobit UK obcianstvo, teraz ked sme manzelia......lebo by ma nechali tam........... a tak aj preto ked budeme mat male, bude to maly anglicanko 😅

Vy mate na to aky nazor? A hlavne ty anglicko, ked ti tu bude male chodit do skoly a tak............. nebude to mat lahsie, ked bude mat anglicke obcianstvo? A ked sa nahodou bude chciet ozenit s anglicankou / na 🙂...........
Ten porod chcete na Slovensku iba preto, lebo sa Vam nepaci anglicky NHS? A kto Vam zaruci, ze na Slovensku budete mat porod bez komplikacii? A to, ze manzel a cerstvy tatino tam s vami nebude Vam nevadi? A myslite, ze jemu to nebude vadit, ked bude tak daleko od svojho novorodeneho baby?

Toto nie je nic osobne, len tak rozmyslam ked citam vase prispevky. 😅

saza007
14. sep 2011

@ladyjh pokial je tvoj muz brit, tak tvoje dieta ma britske obcianstvo. Odporucam vybavit najprv britsky pas pre dieta, je to zalezitost 2 tyzdnov.
Ja osobne som mala velmi dobru skusenost s porodom v UK. NHS beriem tak ako je, podla mna je tu najvacsim problemom dostat sa cez GP, ktory su vacsinou useless ale najdu sa aj dobri. Odbornici - konzultanti su tu podla mojho nazoru skveli.

radlinka
14. sep 2011

@ladyjh prepac moja, je to tvoj nazor, ale nevystihla som pointu britskeho obcianstva... akoze zato, ze tu mame slovenske obcianstvo a nase deti tiez, (lebo ja trvam na tom, aby mal moj syn vyslovene prve slovenske) tak budem znevyhodnena, pripadne moje dieta v skole ? hmm 🙄 🙄 akoze o com tu kraca ...

saza007
14. sep 2011

@radlinka v tom mas pravdu, to, ze deti maju SK obcianstvo nie je v UK ziadny problem. Takze nevidim dovod vybavovat len preto, aby to mali deti v skole jednoduchsie, to nedava zmysel 😅 😀

radlinka
14. sep 2011

@ladyjh dalsia vec : ANOO...rodila som na slovensku, neviem si vynachvalit, absolutna spokojnost, porod som si naplanovala do bodky, vybrala som si z 3 porodnic, ktore boli najlepsie pre mna osobne, kludne, pohodove, ustretove, s vlastnym planom, porodnikom a jeho teamom, prisiel MM a uzili sme si krasnych par tyzdnov ci uz v nemocke alebo doma s baby. Takze ja som to riskla a na rozdiel od toho, ze verim nasim lekarom a mam dobrych odbornikov doma, isla som domov a vykaslala som sa doslovne na cely NHS. Su tu mile asistentky, sestry, ale rodit by som tu v zivote nechcela (viem preco), tolko moj nazor.

Som hrda nato, ze som slovenka a britske obcianstvo nikdy nechcem...ani ziadne ine... a ked ma niekto necha na Fidzi alebo v Guatemalle na zakladni, len preto, ze si tam idem vyvalovat zadok an cukrovu plaz (sprepacenim), tak to je moj problem. Nemyslim, ze nasich obcanov by nechali niekde trcat pre pripad katastrofy alebo inej udalosti a neposlali im Boeing. 😖 Ako prepac, ale toto ja nikdy nepochopim....

radlinka
14. sep 2011

Prepacte, ze to tu zverejnujem.... ALE :Pre tych co su neznali a stale premyslaju, maju si z coh vybrat, aj takto moze vyzerat PORODNICA - obycajna statna podotykam. (priklad izby)

kvietocek7
14. sep 2011

ahojte, ked je tu uz rec o tom britskom obcianstve tak ako je to potom ked manzelstvo nie je zmiesane, teda obaja rodicia su slovaci a dieta sa narodi tu v UK? kde sa o to ziada a ake su podmienky? a vobec je to pas alebo birth certificate co je doklad o britskom obcianstve ci ako to vlastne je?
Ale pokial viem,tak zatial plati na SK zakon z minuleho roku,ze slovaci zijuci v zahranici mozu mat iba jedno obcianstvo, kedze dvojite obcianstvo bolo ohrozene madarskymi problemami.
No a vyhody britskeho obcianstva mozno tak na uradoch inac neviem,lebo to uz nie je ako kedysi ze obcianstvo bolo poviem to tak '''vysadou kralov''

@radlinka ja som sa ta uz davnejsie chcela spytat,ako bola hradena tvoja starostlivost v nemocnici pri porode, sama si si vsetko platila ci?

no my stale 2in1 takze cakacka makacka 😀 babenku je stale dobre v brusku 😅

radlinka
14. sep 2011

@kvietocek7 ahooj moja, ak su obaja slovaci, dieta dostava automaticky slovenske obcianstvo, bez rozdielu v ktorej krajine sa narodi. Kedysi to tu fungovalo tak, ze davali obcianstvo danej krajiny, v ktorej sa dieta narodilo automaticky.
Dnes je to trosku inac postavene,zakony sa menia takze ak su aj rodicia z inych krajin, mozu sa rozhodnut, ake obcianstvo vyberu pre svoje dieta, ci uz matkine alebo otcove. U nas je moznost ziskat dualne obcianstvo, takze ak sa matka rozhodne dat dietatu napr. anglicke obcianstvo (kedze manzel je anglican), tak kludne. Su krajiny, kde nie je mozne vybavit dualne obcianstvo ani pre matky ani pre deti...takze si musia vybrat bud - alebo.
Inak si pamatam zakony z inych krajin, kde zeny ziskavali obcianstvo aj sobasmi, preto sa to casom zamietlo...bol to lahky sposob nadobudnut obcianstvo danej krajiny uzavretim manzelstva a po urcitej dobe ukoncit zvazok ...hmmm

Ak sa ide rodit na SK, tak jedine slovenske obcianstvo, este som sa nestretla s pripadom, aby niekto prisiel rodit k nam domov a ziadal o ine, ale asi sa to da vybavit prostrednictvom ambasad.

Ja som dala svojmu synovi slovenske obcianstvo a ked vyrastie moze sa rozhodnut sam. Som nato hrda a som stastna, ze sme to takto ucinili. Nemam dovod nato, aby som vratila pas a poziadala o ine obcianstvo, pripadne cakala na schvalenie dualu. Som slovenkou, nou aj budem pokial jestvujem na tomto svete. 😉

Ostatne vid IP-cko 😉 Pekne sa drzkajte, nech ste uz na svete a mozete sa vytesovat.

mickey85
14. sep 2011

Ahojte baby,
som tu dlhooo nebola, uz tu vazne chodim len ked chcem radu od vas. Chcela by som poradit, od tych co su naspat v praci, ako to tu funguje, ake benefity by sme mohli dostat? Nieco na childcare??
Davidko mal vcera 11 mesiacov, robi nam radost, nespi sice celu noc, ale uz chodi....vie vela veci ukazat. Ja som sa uz vratila do prace, robim nocne, zatial len raz tyzdenne.

perelandra
14. sep 2011

ahojte. len som prebehla posledne prispevky a citam, ze rozoberate kedy ma dieta narok na britske obcianstvo. na tejto stranke je vysvetlene, kedy je vase dieta narodene v uk automaticky britskym obcanom, pripadne ako sa nim moze stat. snad to niekomu pomoze http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/britishcitize...

perelandra
14. sep 2011

a este k tomu dualnemu obcianstvu na slovensku. myslim, ze je mozne dvojite obcianstvo, ak clovek ziska obcianstvo ineho statu narodenim alebo sobasom.

hathor1231
14. sep 2011

@mickey85 pre single mamy co pracuju 16pw+ mozu preplatit do vysky 70%. ked je tam aj partner/manzel,tak uz je to podstatne menej. ja ked som si potrebovala zistit som zavolala na tax credits help line a tam som sa spytala kolko by som mohla dostat s mojim incomom, hodinami v praci a cenou nursery. na nete som nasla kalkulacky,ale dost divne otazky sa tam pytaju tak az mas istotu si radsej zavolaj. ale ziadnu extra financnu injekciu necakaj 😒 preto casto zeny ostavaju doma lebo ked zaplatia nursery sa im to neoplati...

@kvietocek7 viem,ze v irsku dvaju automaticky pri narodeni (preto tam chodia rodit imigranti lebo dostanu automaticky povolenie ostat cela rodina v ramci EU 😝 ).
deti cudzincov dostanu len britsky rodny list. ak chces byt citizen musis makat viac ako 5rokov (aj to zdokladovat), urobit testy a dostanes british passport. ako pises, stratis slovenske. slovenske nestratis len ak sa narodis v inej krajine alebo sa vydas za cudzinca. predtym ako budes british citizen musis mat british resident (na ten musis pracovat aspon rok), je tam viacero aplikaciek co musis urobit a pocty rokov co musis mat odrobene aby si citizena dostala.
viem,ze su tam aj pre deti vynimky ze ak sa narodili s inym obcianstvom v UK a studovali tu urcity pocet rokov mozu dostat british citizen.
mna to nejako nelaka. staci,ze mam UK resident a koncim 😅

kvietocek7
14. sep 2011

@perelandra diky za info a link 🙂
@hathor1231 ja som to chcela len informativne tiez nestojim o british citizen,prave naopak by som sa niekedy obavala mat. Ja som happy ze som slovenka 🙂 len sme sa kdesi o tom minule bavili tak som mala z toho mis-mas.

radlinka
14. sep 2011

@kvietocek7 pozri tu...dobra stranka 😉
http://tehotenstvo.rodinka.sk/prirucka-pre-rodi...

Ak som Slovák/Slovenka, aj moje dieťa bude Slovák/Slovenka, a to bez ohľadu na to, či je druhý rodič Slovák alebo štátny občan inej krajiny, bez ohľadu na to, či sa dieťa narodí na Slovensku alebo ho porodíme v cudzine.
Dieťa slovenského občana sa stáva slovenským občanom automaticky narodením. Ak sa nám dieťa narodí v zahraničí, nie je treba mu slovenské občianstvo „vybavovať.“ Nie je treba nikde chodiť, klopať a prosiť, aby mu ho udelili. Už ho získalo, a to len preto, že sa narodilo Slovákovi/Slovenke. Iná vec je slovenský rodný list, ale o tom neskôr.

Z našej strany bude dieťa Slovák. Či však bude zároveň občanom štátu druhého rodiča, a teda, či bude mať dve občianstva, záleží od toho, či ten-ktorý štát nežiarli na iné štátoobčianske vzťahy – či povoľuje viacero občianstiev alebo naopak ich zakazuje.

Je mnoho krajín, ktorým je vaše dvojité či viacnásobné občianstvo ukradnuté a nevylučujú túto možnosť, ak s tým nemá problém žiaden štát, ktorého ste občanom (Veľká Británia).

Na Slovensku, takisto ako v Českej republike, dieťa získa občianstvo automaticky narodením, bez ohľadu na to, kde sa narodí. Stačí, že jeden z rodičov je občanom Slovenskej/Českej republiky.

Údaje o narodení štátnych občanov SR, ktoré nastali mimo územia SR, sa zapisujú na základe oznámenia do tzv. osobitnej matriky, ktorú vedie Ministerstvo vnútra. Ak narodenie neoznámite, neznamená to, že vaše dieťa nie je slovenským občanom. Iba nebude mať vydaný slovenský rodný list, na základe ktorého vám dieťa môžu zapísať do vášho slovenského cestovného pasu. Informácie, ako ho vybaviť nájdete v článku o osobitnej matrike.

radlinka
14. sep 2011

Narodenie dietata v zahranici a vystavenie rod. listu + zapis do osobitnej matriky ...mozno sa niekomu bude hodit link kto hlada alebo ma zaujem. 😉

http://tehotenstvo.rodinka.sk/prirucka-pre-rodi...

herbik3
15. sep 2011

ahojte baby 🙂 teeeeeda radlinka ako citam ty si ale zaryta slovenka ale sa vobec nedivim ja tiez sa zastavam nasho slovenska. Aj ked je tam hlavne v tomoto obdobi tazko vzdy budem milovat nasu rodnu vlast a som taktiez hrda na to ze som slovenka. Raz som pracovala v jednej mraziarni a tam same stare indky a indovia a raz tam nabehol homeoffice teda kuklaci a sli zhabat tych co boli nelegalne a bohovsky sa mi pacilo ako ked sa vsetkych pytali ze akej su narodnosti a ked povedali ze nech zodvihnu ruky british tak viac ako polovicka tych starych odpornych indiek zodvihlo hrdo ruky ze su British a pritom sa asi 20 rokov dozadu nemali poriadne ani strechu nad hlavou v tych ich indii. Mne vobec netreba British obcianstvo a ani mojmu este nenarodenemu anjelikovi. Bude pekne slovak ci slovenka ako repa hoci budem rodit tu pretoze z tohto si nerobim tazku hlavu pocula som milion kladnych aj zapornych pribehov ako zo slovenskeho tak aj z anglickeho zdravotnictva takze ja len verim a budem sa snazit robit vsetko preto aby moje malicke bolo v poriadku a budem sa modlit aby som natrafila na dobrych zdravotnikov. No uvidime. Ale nepodcenujem vobec slovenske zdravotnictvo pretoze pred rokom mala moja sesternica problem ze v piatom mesiaci jej museli robit cisarsky rez nikto neveril ze malicka to vobec prezije aj ked sme vsetci dufali ved dokonca aj sesternica bola v ohrozeni zivota a predsa len sa slovenskym lekarom podarilo zachranit obe a malicka je uplne v poriadku nema ziadnu chybu je zdravucka poslusna zlata a vsetko sa jej vyvyja ako sa ma dokonca je taka sikovna ze sediet ci stat sa jej podarilo skor ako poniektorym detickam narodenym v termine. A dokonca ani nemuseli letiet na Kramare do Bratislavy ale stacilo to spravit v Presove. Takze za toto mozem vzdat hold slovenskemu zdravotnictvu a trosku sa obavam toho ze ked si predstavim ak by sa mi take nieco nedajboze stalo tu v UK ci by sa o mna tak postarali. Dufam ze sa nic take nestane ani na to mysliet nechcem. Ja len tolko som sa chcela zastat nasho slovenska krasneho 😉
Inac hned si idem pozriet tu stranku co si navrhla radlinka preto ze hned by som po narodeni nasho maleho zazraku chcela konat aj ked sme este len na konci 8 tyzdna aj tak mylim ze je dobre si uz teray vsetko pekne pozistovat. Tak dakujem. A prajem vsetkym tehulkam aj maminkam nech sa im s detickami dari. a uz som vam povedala ze sa neskutocne tesim na to svoje? Nic na svete ma tak nepotesilo ako ked sme si spolocne pozreli test ktory mi vysvietil Pregnant ... moj milacik bol dokonca pre potvrdenie kupit dalsie styri 😅 😀

aliza
15. sep 2011

@herbik3 ja si myslim, ze sa nemusis vobec bat, aj tu v UK su odbornici a vedia sa postarat a predcasniatka alebo o deticky so zdravotnymi problemami. Nepaci sa mi, ako tu vsetci z Anglicanov robia totalne neschopnych a hlupych lekarov. ANo, GP to je ina tema, ale GP vas nebude rodit, ani sa starat o novorodeniatko. Aj Slovenski lekari robia chyby, s tragickymi nasledkami.

aliza
15. sep 2011

@hathor1231 k tomu british citizenship, nemusis mat ziaden resident permit, uz to pre nas neexistuje, staci byt v UK 5 rokov, nemusis ani pracovat, ale musis zdokladovat, ze si bola ekonomicky nezavisla a nepoberala ziadne benefity. Netreba uz robit ani skusky, ak si tu tych 5 rokov, len im poslat tie rocne vypisy alebo doklad o zabezpeceni a byt zaregistrovana na Home office minimalne rok. To je asi vsetko, co si spominam.
Isli sme to vybavit pre maleho, takze som si to vsetko zistovala, ale nakoniec sme sa rozhodli pre slovenske obcianstvo, kedze sme vsetci Slovaci.

saza007
15. sep 2011

je mi niekedy smutno z tejto temy. Pre niektorych ludi je tu vsetko hrozne, smradlave, 'anglani' su sprosti, chladni, tucni, nic nevedia. Ja neviem, ci sa nachadzam v nejakej mikro-klime, kde sa pohybuju vacsinou fajn ludia ( a ano, uz som stretla aj horsich, tak ako v kazdej inej krajine). Stretla som tu velmi velmi vela milych a prijemnych ludi, ktori ma zobrali medzi seba bez mihnutia oka .
To, ze moje dieta ma britske obcianstvo, ani nahodou neznamena, ze nie som hrda na to, ze som Slovenka. Nie je to vsak len moj syn, je synom svojho otca/mojho muza, ktory je brit (second generation) a je tiez hrdy na to, kde sa narodil a vyrastol. Pisete tu, akoby britske obcianstvo bolo nieco, za co sa treba hanbit. Inak to formalne obcianstvo je len papier, clovek je tym, na co sa citi. Moj drobec bude mat dualne a ked vyrastie a bude chciet len jedno, tak si moze vybrat tak, ako mu srdce kaze.

radlinka
15. sep 2011

Ako prepacte, ale bez urazky...je to moj nazor, ja vam neberiem ten vas, je to forum tak sa bavime normalne o veciach ako sa maju a porovnavame nielen nas slovensky system, mozeme zobrat do uvahy aj nemecko, skandinaviu, spanielsko a dalsie krajiny... moj nazor vznika na zaklade dlhorocnych skusenosti z pobytu v tejto alebo inej krajine. Nenarazam ani na vase rodiny a ani na vasich manzelov. Ale musite uznat, ze NHS je natom zdaleka horsie ako nase zdravotnictvo, z toho dovodu ze tu sa nikdy k nicomu neda dopracovat. Samozrejme, pokial mam pripoistenie, tak sa niekto na mna aj pozrie, mozno ak bude manzel GP, tak uverim jeho zdravovede. 😖

radlinka
15. sep 2011

Ja som reagovala na hore uvedeny prispevok od Lady... takze preco by malo byt moje dieta v XY krajine znevyhodnene kvoli tomu ze je slovak, spaniel, madar, rus, poliak, nemec ci pod. ? 🙄

Ja som ziadne dieta v triede neznevyhodnovala, prave naopak uprednostnila som ako polku, tak talianku, litovca, nemca a dalsich, lebo nevedeli po anglicky, ked nastupili. Polka prisla z cisto polskej rodiny a pritom sa tu narodila, doma inak nerozpravaju len polsky, takze ked chcela nieco povedat ani nemukla. Dneska rozprava plynule viacerymi jazykmi a je jedna z najlepsich v skole ako aj ostatne deti. Na margo uvedeneho prispevku. Moje kolegyne nerobili tiez ziadne rozdiely, prave pomahali co najlepsie ako sa dalo, aby sa deti dokazali adaptovat do prostredia, kolektivu, teamu a tak dosiahli maximalne vysledky.

A samozrejme nenechaju ani nasich ludi trcat vo svete aj ked si surfuju v azijskych vlnach tak poslu im vladny special bez toho aby skoncili na pospas osudu. Tak isto ako pred skoro desiatimi rokmi bol problem s tsunami, nechali ich trcat niekde ? Slovensko je mala krajina a s gigantami sa neda porovnavat, ale snazi sa tak, ako moze, bohuzial vladny system si nevyberame, keby zalezalo len a len na obcanoch, tak je nam snad lepsie. Lenze u nas je jediny problem, ze si kydame sami na seba a nedokazeme sa vo svete presadit, stale sa musime podcenovat a nevieme vstycit hlavu priamo a ist za svojim cielom, lebo nas stat je taky a onaky a ludia radsej nekomentujem. Mne je zase smutno z takychto uvah a hodnoteni. 😒

saza007
15. sep 2011

@radlinka ja som tvoj prispevok o 'znevyhodnovani' pochopila, dokonca s nim aj suhlasim 😉

radlinka
15. sep 2011

@saza007 ja viem, taktiez chapem aj ja vas...nechcem aby to tu vyznelo tak, ze urazam rodiny, manzelov a pod...prave naopak. Padli tu otazky, tak som reagovala, kvietocek sa pytala na obcianstvo, tak som napisala a poslala link, ked bol zaujem. Ja som to myslela obrazne a chcela som to jasne vysvetlit na priklade. Mne je naopak strasne smutno, ak si ludia myslia, ze sme pre niekoho nejaki totalni nevzdelani chudaci, ktori sem prisli okopavat zemiaky 😀 A najviac mi je luto z toho, ked si ludia nevazia povod a krajinu v ktorej sa narodili, stale kydaju na nas stat a tvaria sa ako nafukane konzervy 😖

ladyjh
15. sep 2011

@saza007 saza,
presne si to tak super napisala, nemozen s tebou viac suhlasit. ja som tu nejako nechtiach vytvorila zeravu diskusiu, ale je to dobre citanie! Samozrejme, ze aj ja som hrda na to, ze som Slovenka. Ale ked som stretla mojho manzela, tak som si uvedomila, ze na Slovensko sa mozno uz nikdy nevratit na trvalo, tak som sa naucila respektovat tuto kulturyu, zakony, ludi a zivot ako taky. Ako si pisala, aj mna tu lidia prijali bez mihnutia oka, hlavne mm rodina a v praci v kancelarii.
Preto mam aj dovod na taketo rozmyslanie mila radlinka, kedze mm je Brit, a deti budeme vychovavat v UK. A ked sa rozhodnu pre Slovensko, tak nech sa paci (ale pochybujem).
Som rada, ze sa tu nasiel aj niekto taky, ktory rozmysla podobne ako ja 😅

Tehotenský newsletter

Každý týždeň dostaneš najdôležitejšie info do e-mailu

Zisti viac o svojom tehotenstve: Tehotenstvo týždeň po týždni. Nepoznáš týždeň tehotenstva? Vypočítaj si ho v Tehotenskej kalkulačke.

Nenašla si odpoveď na svoju otázku?Opýtaj sa vo fóre