Časté choroby napriek "dobrým" výsledkom.
Dobry den, syn je často chory, opakovane infekty dýchacích ciest, zápaly priedušiek aj na plucach. Neustále mu zatekaju hlieny. Aj v dobe ked nie je chory tak je neustale zahlieneny. Vtedy kasle iba ked si lahne a v noci no vcera si ucitelka v skole (syn je prvak) vsimla, ze mu nie je dobre, neskor sa to vyrazne zhorsilo, opat škaredý drazdivy kašeľ. Teplotu zvýšenú nemal, ba naopak 36,0. Alergologicka uzavrela, ze posledné imumo testy sú ok, nevysvetlujú častú chorobnost, opakovane infekty . Uzival aj imunoterapiu-Imunor, Isoprisonine no chory byval aj tak. Poslala nas na pneumologiu, pneumolog odporučil uzivat Arko Defenses, zatiaľ užíval len 1 balenie, 3 tyzdne pauza a budúci týždeň by mal uzivat dalsich 7 dni. Vysetrenie chloridov v pote v norme, vysetrovana aj primárna ciliarna dyskineza, ta sa nepotvrdila. Syn bol 3 x na operácii mandlí (oboje). Mate niekto podobne zdravotne problemy u deti?
Stručné zhrnutie
- U detí s opakovanými infekciami dýchacích ciest môžu byť štandardné vyšetrenia v norme (napr. vyšetrenie chloridov v pote negatívne, primárna ciliárna dyskinéza nepotvrdená) a napriek tomu pretrváva chronické zahlienenie a opakované bronchopneumónie.
- Diskutované diagnostické smery zahŕňajú vyšetrenie refluxu (Peptest zo slín), testy na alergiu na bielkovinu kravského mlieka, špecializované imunoalergologické vyšetrenia (IgA/IgG), gastroenterologické a pneumologické konzultácie a kliniky ako Šrobarov ústav alebo kúpeľné zariadenia v Smokovci.
- Možné terapeutické intervencie v diskusii zahŕňajú inhalácie a nebulizáciu (Omron C28P, Philips chamber, Vincentka), inhalačnú liečbu Sereride/Ventolin, antibiotiká ako Zinnat pri bakteriálnej infekcii, probiotikum Arko Defenses, enzymatický doplnok Wobenzym, Manuka med a eliminačné diéty (bezmliečna, nízkohistamínová, antirefluxná).
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa vyšetruje reflux ako príčina chronického kašľa u detí?
A: Reflux sa môže screeningovo vyšetriť Peptestom zo slín, potvrdenie robí gastroenterológ; v diskusii pacienti uvádzali zlepšenie po antirefluxnej diéte a gastro vyšetrení.
Q: Kto môže vypísať návrh na kúpeľnú liečbu a aké sú typické náklady?
A: Návrh na kúpeľnú liečbu môže vypísať odborný lekár alebo pediater a o pridelení rozhoduje posudkový lekár poisťovne; v diskusii boli uvádzané ceny približne 500–800 EUR za týždňový pobyt a doplatok sprievodcu okolo 600 EUR pre 3‑týždňový pobyt.
Q: Aké konkrétne testy odporúčali robiť pri opakovaných respiračných infekciách?
A: Diskutované testy zahŕňali vyšetrenie chloridov v pote, testy na primárnu ciliárnu dyskinézu, krvné testy CRP, testy na chlamýdie a mykoplazmy, testy na alergiu na bielkovinu kravského mlieka, genetické/imunologické testy IgA a IgG a testy potravinových intolerancií (súkromné testy alebo FoodDetective).
Q: Aké inhalátory a inhalačné postupy boli v diskusii odporúčané?
A: Odporúčali Omron C28P (inhalátor), Philips s chamberom na poukaz, inhaláciu minerálkou Vincentka do nebulizéra; Omron C28P bol spomínaný ako prístroj vhodný aj na Ventolin či Ambrobene a cena okolo 50 EUR, pričom inhalátor sa dá podľa diskusie aj požičať zo zdravotníckych potrieb.
Q: Je potrebné vyšetriť alergiu na kravské mlieko pri opakovanom zahlienení?
A: Áno, v diskusii viaceré prípady potvrdili alergiu alebo intoleranciu na bielkovinu kravského mlieka po vylúčení mlieka došlo k výraznému zlepšeniu; diagnostiku robí alergológ alebo gastroenterológ a v diskusii sa spomínalo aj špeciálne hypoalergénne mlieko Neocate.
Q: Aké lieky a doplnky ľudia v diskusii skúšali a aké sú konkrétne údaje o cenách/dávkovaní?
A: Spomínané lieky a doplnky: Imunor a Isoprisonine (imunoterapia), Arko Defenses (probiotikum s vitamínom D a kolostrom; režim v jednom prípade 7 dní s 3‑týždňovou pauzou), Wobenzym (uvádzaná cena cca 40 EUR za balenie, možnosť kúpiť "po kusoch" za ~15 EUR, odporúčané 1–2 tablety podľa hmotnosti), Manuka med (spomínaná cena cca 40 EUR za kelímok, 1–2 kávové lyžičky denne), Bronchovaxom, antihistaminiká Fenistil/Zyrtec (nie sú vhodné na nepretržité užívanie podľa alergológa), antibiotikum Zinnat a sirup Ambrobene.
Závery z diskusie
Zhoda
- Vyšetrenia môžu byť v norme (chloridy v pote normálne, primárna ciliárna dyskinéza nepotvrdená) aj pri opakovaných infekciách dýchacích ciest.
- Reflux a alergia na bielkovinu kravského mlieka boli v diskusii viackrát uvádzané ako potvrdené príčiny u iných detí a ich eliminácia priniesla zlepšenie.
- Kúpeľná liečba a špecializované centrá (Šrobarov ústav, Smokovec) boli viacerými rodičmi uvedené ako užitočné, ale finančne náročné možnosti.
Sporné názory
- Používanie doplnkov ako Wobenzym, Arko Defenses alebo Manuka med: niektorí rodičia hlásili výrazné zlepšenie, iní varovali pred komercializáciou a vedľajšími účinkami.
- Vplyv opakovaných zákrokov na mandliach: niektorí tvrdia, že opakované resekcie či vybratie môžu zhoršiť zahlienenie, iní považujú chirurgický zásah za nevyhnutný pri dýchacích ťažkostiach.
- Alternatívne metódy (biorezonancia, celostná medicína) sú v diskusii prezentované ako pomocné možnosťami a zároveň spochybňované ako neoverené.
Otvorené otázky
- Môže poisťovňa schváliť kúpeľnú liečbu pre kombináciu obezity a opakovaných infekcií dýchacích ciest a ktorý lekár musí návrh vystaviť?
- Do akej miery prispieva odstránenie/nerezanie mandlí k perzistentnému stekaniu hlienov u detí?
- Aký je najefektívnejší postup diagnostiky pri perzistentnom nočnom kašli (poradie alergológia, gastro, pľúcne vyšetrenia)?
- Ktoré doplnky alebo diéty (bezmliečna, nízkohistamínová, antirefluxná) sú pri dlhodobom zahlienení u detí najefektívnejšie a overené?
Spomenuté značky a firmy
Imunor, Isoprisonine, Arko Defenses, Wobenzym, FoodDetective, Fenistil, Zenaro, Zyrtec, Sereride, Ventolin, Ambrobene, Zinnat, Bronchovaxom, Omron (C28P), Philips (chamber), Vincentka, Plant Therapy, Manuka (med), Neocate, Devit forte, Dobrý anjel, Dôvera, VŠZP, Šrobarov ústav, Dolny Smokovec, Horny Smokovec, Lucivna
Spomenuté produkty a metódy
vyšetrenie chloridov v pote, vyšetrenie primárnej ciliárnej dyskinezy, Peptest (reflux zo slín), testy na bielkovinu kravského mlieka, IgA/IgG imunologické testy, CRP, testy na chlamýdie a mykoplazmy, eliminačná bezmliečna diéta, nízkohistamínová diéta, antirefluxná diéta, Arko Defenses (probiotiká + vitamín D + kolostrum), Wobenzym (enzymatický doplnok), Isoprisonine/Imunor (imuno liečba), Bronchovaxom, Manuka med, Omron C28P inhalátor, Philips chamber, Vincentka inhalácia, inhalátory na poukaz, nebulizácia, biorezonancia, fooddetective domáce testy, Neocate hypoalergénne mlieko, inhalácia soľnou jaskyňou, kúpeľná liečba (3 týždne alebo 1 týždeň), odsávanie hlienu odsávačkou, antirefluxná liečba
Miesta a osoby
Šrobarov ústav, Dolny Smokovec, Horny Smokovec, Lucivna, Bardejov, Tatry, Podhájska, Žilina, Nemecko, PB, Mudr. Onufrakova, Mudr. Fabry, Mudr. Kuchtova, Michal Andrejco
@nikusa1981 no ved sa da priberať nielen z tukov dcérka od 18 m. Vysadenia mliečneho pribrala
@lenicka1121 My konkretne sme okres PD a mame lekarku v Novakoch a ja som si ziadala zobrat krv kedze sama som alergicka a uz to bolo nenormalne ze nikto nevedel nic zistit a z krvi jej to zistili ze nemoze kravske mlieko , to ju zahlienovalo a tym padom neustale kaslala
@letfenixa no tak potom zrejme vies aky je tu problem. Pediater nechce predpísať nič, vraj to syn nepotrebuje...teda tie kupele. Odborný lekar jedine už len pneumolog keďže alergologicka synovi nič nevypise, odporúčanie neda
@nikusa1981 nedávaj jej žiadne sójové jogurty, vápnik doplnis z kopy iných potravín a tuk tiež. Ja sa sóji vyhýbam.do dnes. Rovnako keď sme chorí a nejeme mliečne, nehladujeme.. je kopa iných potravín.
@simca06022011 no ja dávam tie sójové výrobky občas, trosku spestriť jedálniček,
@simca06022011 pripadam si hlupo😟ale porad co ste davali papat,co jej mozem dat.mozem davat mlieko bezlaktozove Napr.do kase?ona je narodena v 24tt s vahou 570g,teraz ma 18mes a vaha ide bronze pomaly,ma len 5600g tak potrebujeme jedna z ktorych mi priberie
@nikusa1981 ja som mala velmi pomale priberanie pri druhej dcere. Ked jej zistili ze nemoze mlieko len v minimnozstve a vysadili ho. Pribrala aj narastla na svoj vek. Pogoogli uz su aj spracovane pekne na nete odporucane potraviny pre taku i onaku dietu. Treba troska postudovat.
@nikusa1981 za mna soja je jednak silny alergen a jednak nie je to v nasich koncinach povodna plodina.
@nikusa1981 aha takej malej sóju nie, moja ma 4 a syn 7,tam ide nielen o laktózu, ale o kravsku bielkovinu, proste ju telo nevie stráviť, treba veľa čítať a hlavne sledovať dieťa po čom ma nádchu, možno vyrazku, ale nafúknuté bruško, jedine tak vyselektovat potraviny, napr. Dcérka nemohla ani banán,
@nikusa1981 okrem toho, ze je to silny alergen, soja obsajhuje vela fytoestrogenov, nie su vhodne podla mna pre deti vobec..v o velkom ani pre dospelych ( u nas uz v skolke par rodicov protestovalo proti tofu a soji a aj to vylucili). Vid google. Je to dovod preco sa u nas sojove vylepsovaky vobec nejedia, naco aj.. JE kopec nahrad za mlieko, ci uz z roznych orechov (mandlove, kesu, ... niektore znacky maju aj celkom dobre zlozenie)... a co dietatu dat jest? a co jedava? ja s predcasniatkami nemam skusenost, moje dieta islo na stravu ako ine od 6m a v 1,5 roku uz jedlo viac menej vsetko. Mlieko bol len doplnok. Polievky, vyvary, kaše, masko, cestoviny, zelenina, ovocie myslim, ze aj strukoviny mi mala jedla.. vsetko. Bez mlieka sa da pripvati uplne vsetko. Puding sa da uvarit aj z ineho mlieka ako sojoveho a kravsekho.. atd.. neveim ako ste vy s jedenim teda... urcite dieta netreba "priberat" na jogurtoch.
@simca06022011 my sme komplet presli na ryzove mlieko, aj cela rodina, ked robim kolac tak s ryzovym, palacinky takisto nech nevarim na 2x. Syn si rychlo zvykol (obcas zhresi, ale to vie ze je mu potom zle). Ma 13r (problemy mal od 1 triedy), tak uz si to strazi sam. Jedine co ma trosku znepokojuje ze predtym jedol na kvanta jogurty, syry, pil mlieko a teraz ked rastie tak nie. Bojim sa ci mu nechyba vapnik (davam v tabl. ale aj tak).
@tykat no ja nie som odborník na stravu 😁 ale mak a strukoviny majú viac vápnika ako mlieko, podľa toho čo som čítala ...
@simca06022011 to je pravda, ale je omnoho tazsie vstrebatelny ako ten co obsahuju zivocisne potraviny. Dcera ma intoleranciu BKM a dalsia mlieko a mliecne total odmietala tak som musela studovat. Plus je dolezite ako tie potraviny kombinujes. Napr. Zelezo a vapnik sa doslova blokuju jedno brani vstrebaniu druheho. Preto napr. je somarina jest mlieko (vapnik) s cerealiami kde na obale je hrdo uvadzane zelezo. Nema z toho telo tie prvky. A naopak niektore sa podporuju ako C a Zelezo. Ale trendy a vyskumy sa menia. Nam odisla gastro do dochodku a nova ma na mlieko cicavcov u deti uplne opacny nazor. Povazuje ho za nevyhnutne.
@lenicka1121 ano mali sme podobny problem, vysledky vzdy ok (orl, plucne, gastro, alergo-imuno) a dieta sa islo zadusit kaslom a zatekajucimi hlienmi...pomohlo komplet vysadenie mlieka (ani kvapku, ani ako prisada, ani kyslomliecne, ani ovcie ci kozie) a nizkohistaminova dieta pocas 3 mesiacov. Potom postupne zavadzat potravinu po potravine a sledovat co robi problem (u nas napr ryby a paradajky, chipsy a dopekane sladke pecivo, konzervy...). 2 tyzdne po vysadeni mlieka zmizli hlieny a po 2mesiacoch nizkohist.diety aj kasel. Len doplnim, trvalo to 4roky (s 1 tyzdnovou hospitalizaciou) a vsetky vysledky ok (histamin len hranicny).